Hoe zou onafhankelijk Vlaanderen praktisch kunnen gebeuren? - Pagina 5

Knuppel · 7 december 2019, 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, ik heb het U al eens gezegd: art 35 is boerenbedrog, het is het einde van het streven naar confederalisme. Het legt eens en voorgoed de macht van het federale vast.

Art 35 zegt dat het het FEDERALE parlement is dat de bevoegdheden vastlegt van de deelregeringen en dat het nadien nog altijd het FEDERALE parlement is dat dat kan wijzigen. OP GEEN ENKEL MOMENT laat men de deelstaten toe hun eigen, NOCH de federale prerogatieven te bepalen - wat "confederalisme" inhoudt: de deelstaten bepalen de bevoegdheden van het confederale. Dat is hier NIET het geval.

De SMOES waarmee men nep-confederalisten met een dooie mus content gesteld heeft in art 35, is dat het lijstje van bevoegdheden en zijn complement omgewisseld werden.

In plaats van dat het FEDERALE parlement zegt "en de deelregeringen zijn voor A, B en C verantwoordelijk, en dus gaan D en E naar het federale niveau", wat de GANGBARE manier is, zegt art 35 dat HET FEDERALE PARLEMENT zegt: en het federale niveau is verantwoordelijk voor D en E, en dus gaan A, B en C naar de deelregeringen."

Maar de BESLISSER IS EN BLIJFT het federale niveau. En *dat* is wat een federatie betekent: het federale BESLIST welke de bevoegdheden zijn van de deelstaten, en de deelstaten moeten daarover zwijgen.

In een confederatie is het omgekeerd: daar zijn het de deelstaten die overeenkomen wat het confederale niveau mag doen. Maar dat is NIET art 35.

De vraag is waarom de Franstaligen halsstarrig weigeren om artikel 35 van de grondwet te implementeren als dat artikel niets verandert.

Knuppel · 7 december 2019, 15:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Wat weet die prof in questie te vertellen over de Catalexit ? Daarover zwijgt hij als een graf.

Had je niets beters om de aandacht af te leiden van wat prof. Senelle de wereld kond deed?

ELK volk heeft recht op een eigen staat volgens de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens. Waarom zou Vlaanderen dat recht niet hebben?
Omdat ViveLaBelgique daar anders over denkt?
Bedenk dan even dat Belgique zich dat recht met geweld heeft toegeëigend.

BWarrior · 7 december 2019, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Knuppel citeert uit de brief aan Palmerston.

Nu eens heet die zogenaamde brief er een te zijn van Rogier aan Palmerston.

Dan weer van Rogier aan Raikem.

Knuppel beweerde uit de ‘brief’ van Rogier aan Raikem te citeren.

Waar kunnen we een bronverwijzing naar die vermeende brief vinden?

Knuppel · 7 december 2019, 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Nu eens heet die zogenaamde brief er een te zijn van Rogier aan Palmerston.

Dan weer van Rogier aan Raikem.

Knuppel beweerde uit de ‘brief’ van Rogier aan Raikem te citeren.

Waar kunnen we een bronverwijzing naar die vermeende brief vinden?

Knuppel heeft geciteerd uit een artikel van de hand van Jules Geude.
Nogmaals, het kan me geen reet verdommen uit welke brief Geude citeerde. Het maakt zelfs geen donder uit OF het uit deze of gene brief komt. De geschiedenis bewijst ten overvloede wat de Francofone racisten en fascisten de Vlaamse meerderheid hebben gelapt. En nog altijd lappen.

BWarrior · 7 december 2019, 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Nogmaals, het kan me geen reet verdommen uit welke brief Geude citeerde. Het maakt zelfs geen donder uit OF het uit deze of gene brief komt.

Je zal inderdaad moeten leven met het apocrief karakter van de oorkonde.

Boduo · 7 december 2019, 17:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Een zekere Gerolf A. heeft daar al iets over geschreven:

De ordelijke opdeling van België

https://www.liberales.be/teksten/201...erolf-annemans

Een zekere K. Van Overmeire schreef "Vlaanderen onafhankelijk. Hoe moet dat dan ?"
Zéér interessant !

Boduo · 7 december 2019, 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door omega6

Ik denk niet dat zo'n "ordelijke opdeling" initieel enige kans maakt gezien Wallonie uiteraard totaal geen vragende partij is om daarover te onderhandelen. Zij willen van Vlaanderen kunnen blijven profiteren.

Ik vraag mij dus eerder af hoe Vlaanderen éénzijdig zijn onafhankelijkheid zou kunnen bekomen? Kan iemand dit stap voor stap motiveren?

Zoals ik hierboven schreef heb je uiteraard een meerderheid in het Vlaams Parlement nodig en moet je herkenning krijgen in het buitenland, wat in deze tijden van nationalisme en protectionisme (zie Trump, Brexit etc) een stuk makkelijker is geworden.

Lees eens hoe Tsjechie & Slovakije in 6 maanden(!) gesplitst waren, tegen de zin v. d. Tsjechen.

Jan van den Berghe · 7 december 2019, 17:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Nu eens heet die zogenaamde brief er een te zijn van Rogier aan Palmerston.

Dan weer van Rogier aan Raikem.

Knuppel beweerde uit de ‘brief’ van Rogier aan Raikem te citeren.

Waar kunnen we een bronverwijzing naar die vermeende brief vinden?

Op de site van ZuSamEnsemble staat een citaat uit beide brieven:

http://belgiebelgiqueunie.e-monsite....stiques-2.html

Knuppel · 7 december 2019, 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Lees eens hoe Tsjechie & Slovakije in 6 maanden(!) gesplitst waren, tegen de zin v. d. Tsjechen.

Omdat de kiezer het onmogelijk had gemaakt om nog een werkbare regering te vormen. België zit in krek hetzelfde straatje maar CD&V, VLD en SP.a hebben hun verbelziekte masker nog niet over de haag gegooid.

Jan van den Berghe · 7 december 2019, 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Je zal inderdaad moeten leven met het apocrief karakter van de oorkonde.

U mist de kern:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

De geschiedenis bewijst ten overvloede wat de Francofone racisten en fascisten de Vlaamse meerderheid hebben gelapt. En nog altijd lappen.

Ook bevestigt trouwens door de site ZuSamEnsemble. Lees vooral "7.2 La politique d'assimilation".

Boduo · 7 december 2019, 17:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Omdat de kiezer het onmogelijk had gemaakt om nog een werkbare regering te vormen. België zit in krek hetzelfde straatje maar CD&V, VLD en SP.a hebben hun verbelziekte masker nog niet over de haag gegooid.

Waar een wil is, is een weg.
Geduld...

Knuppel · 7 december 2019, 17:42

http://belgiebelgiqueunie.e-monsite....stiques-2.html

belgiëbelgiqueunie.....
Zou het kunnen dat deze link jaar de BUB verwijst?

En dat prof Bruno evengoed van niks weet, of glashard liegt?

Knuppel · 7 december 2019, 17:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Waar een wil is, is een weg.
Geduld...

Hopelijk beseft De Wever dat hij niet in de volgende regering mag stappen, zelfs niet als hem een bedrieglijke vorm van confederalisme wordt voorgespiegeld.
Laat Magnette en co hun zelf veroorzaakte rotzooi maar opruimen. Laat hen maar de belastingen de hoogste injagen zoals Di Rupo deed.
De Vlaams-nationalisten hoeven niets méér te doen dan oppositie te voeren en de toch al overrijpe en rottende belzieke vruchten vallen hen in de schoot.

Pandareus · 7 december 2019, 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Hopelijk beseft De Wever dat hij niet in de volgende regering mag stappen, zelfs niet als hem een bedrieglijke vorm van confederalisme wordt voorgespiegeld.

Heb jij dan echt nog altijd niet begrepen dat al wat BDW sinds de verkiezingen gedaan heeft, Vlaamse formatie inbegrepen, volkomen in functie is van het bestendigen van regeringsdeelname van zijn partij in de federale regering ? 'Confederalisme' is het modewoord en tevens glijmiddel voor de VU kern in zijn partij tevreden te stellen maar behalve die mensen is niemand daarmee bezig.

De eerste 2 informateurs waren nog politiek vriendelijk, en gingen kijken of een regionalisering van de arbeidsmarkt zonder formele wetswijziging (= de facto) mogelijk was. PS was zelfs bereid om mee te stappen, om De Wever ook een politieke 'vette vis' te gunnen.
Het vervolg : Bourgeois en Demotte hebben het grondig verkloot door dat naar meerdere takken te proberen doordrijven met als voorspelbaar resultaat dat de machine is vastgelopen. De onderhandelaars waren te zwak, hun secondanten namen over en hebben het schip overladen tot het begon te zinken.
Nogal logisch dat Magnette daarna zelf eerder wantrouwig is tgo dergelijk zootje.

Citaat:

Laat Magnette en co hun zelf veroorzaakte rotzooi maar opruimen. Laat hen maar de belastingen de hoogste injagen zoals Di Rupo deed.
De Vlaams-nationalisten hoeven niets méér te doen dan oppositie te voeren en de toch al overrijpe en rottende belzieke vruchten vallen hen in de schoot.

Blijkbaar nog altijd niet begrepen dat BDW niet bezig is met jouw fetisjen maar wel met hetgeen een partijleider moet bezighouden : zien dat zijn partij mee aan de dis zit.

Soms lijkt het wel alsof er hier een klas scholieren van 15 jaar bezig is...

Zucht · 7 december 2019, 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Heb jij dan echt nog altijd niet begrepen dat al wat BDW sinds de verkiezingen gedaan heeft, Vlaamse formatie inbegrepen, volkomen in functie is van het bestendigen van regeringsdeelname van zijn partij in de federale regering ? 'Confederalisme' is het modewoord en tevens glijmiddel voor de VU kern in zijn partij tevreden te stellen maar behalve die mensen is niemand daarmee bezig.

De eerste 2 informateurs waren nog politiek vriendelijk, en gingen kijken of een regionalisering van de arbeidsmarkt zonder formele wetswijziging (= de facto) mogelijk was. PS was zelfs bereid om mee te stappen, om De Wever ook een politieke 'vette vis' te gunnen.
Het vervolg : Bourgeois en Demotte hebben het grondig verkloot door dat naar meerdere takken te proberen doordrijven met als voorspelbaar resultaat dat de machine is vastgelopen. De onderhandelaars waren te zwak, hun secondanten namen over en hebben het schip overladen tot het begon te zinken.
Nogal logisch dat Magnette daarna zelf eerder wantrouwig is tgo dergelijk zootje.

Blijkbaar nog altijd niet begrepen dat BDW niet bezig is met jouw fetisjen maar wel met hetgeen een partijleider moet bezighouden : zien dat zijn partij mee aan de dis zit.

Soms lijkt het wel alsof er hier een klas scholieren van 15 jaar bezig is...

Als dat zijn doel was had hij gewoon Rutten moeten volgen en werd er nu een regering gevormd.
Maar dat was zijn doel dus duidelijk niet.

patrickve · 7 december 2019, 18:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

De vraag is waarom de Franstaligen halsstarrig weigeren om artikel 35 van de grondwet te implementeren als dat artikel niets verandert.

Dat mag Joost weten. Misschien komt het omdat Vlamingen daar zoveel toeters en bellen over verkopen dat zij denken dat als de Vlamingen dat willen, het wel in hun nadeel zal zijn, ook al zouden ze niet weten hoe ?

Ze hebben waarschijnlijk dezelfde houding als jij: "als Vlamingen dat willen, zal het wel niet goed zijn voor ons, zeker ?".

Misschien zullen ze het ooit als pasmunt gebruiken voor een heel heel grote toegeving, en weten ze voorlopig nog niet wat ze als toegeving zouden kunnen gebruiken ? Misschien drijven ze enkel de prijs op van de dode mus ?

patrickve · 7 december 2019, 18:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Heb jij dan echt nog altijd niet begrepen dat al wat BDW sinds de verkiezingen gedaan heeft, Vlaamse formatie inbegrepen, volkomen in functie is van het bestendigen van regeringsdeelname van zijn partij in de federale regering ? 'Confederalisme' is het modewoord en tevens glijmiddel voor de VU kern in zijn partij tevreden te stellen maar behalve die mensen is niemand daarmee bezig.

De eerste 2 informateurs waren nog politiek vriendelijk, en gingen kijken of een regionalisering van de arbeidsmarkt zonder formele wetswijziging (= de facto) mogelijk was. PS was zelfs bereid om mee te stappen, om De Wever ook een politieke 'vette vis' te gunnen.
Het vervolg : Bourgeois en Demotte hebben het grondig verkloot door dat naar meerdere takken te proberen doordrijven met als voorspelbaar resultaat dat de machine is vastgelopen. De onderhandelaars waren te zwak, hun secondanten namen over en hebben het schip overladen tot het begon te zinken.
Nogal logisch dat Magnette daarna zelf eerder wantrouwig is tgo dergelijk zootje.

Is dat niet een beetje tegenstrijdig, wat je daar zegt ? Enerzijds wil BDW aan tafel, maar anderzijds, als alles ervoor gedaan wordt, verknoeien zijn onderhandelaars het ? Hoe rijm je dat ? Onhandige jongens die niet weten wanneer de rode loper is uitgerold, en bokkig op de bank blijven zitten, terwijl ze niks liever zouden doen dan erover lopen ? Te gulzig ?

Je kan toch moeilijk "te gulzig" rijmen met "absoluut aan tafel willen" he ?

quercus · 7 december 2019, 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Heb jij dan echt nog altijd niet begrepen dat al wat BDW sinds de verkiezingen gedaan heeft, Vlaamse formatie inbegrepen, volkomen in functie is van het bestendigen van regeringsdeelname van zijn partij in de federale regering ? 'Confederalisme' is het modewoord en tevens glijmiddel voor de VU kern in zijn partij tevreden te stellen maar behalve die mensen is niemand daarmee bezig.

De eerste 2 informateurs waren nog politiek vriendelijk, en gingen kijken of een regionalisering van de arbeidsmarkt zonder formele wetswijziging (= de facto) mogelijk was. PS was zelfs bereid om mee te stappen, om De Wever ook een politieke 'vette vis' te gunnen.
Het vervolg : Bourgeois en Demotte hebben het grondig verkloot door dat naar meerdere takken te proberen doordrijven met als voorspelbaar resultaat dat de machine is vastgelopen. De onderhandelaars waren te zwak, hun secondanten namen over en hebben het schip overladen tot het begon te zinken.
Nogal logisch dat Magnette daarna zelf eerder wantrouwig is tgo dergelijk zootje.

Blijkbaar nog altijd niet begrepen dat BDW niet bezig is met jouw fetisjen maar wel met hetgeen een partijleider moet bezighouden : zien dat zijn partij mee aan de dis zit.

Soms lijkt het wel alsof er hier een klas scholieren van 15 jaar bezig is...

Heb jij dan echt nog altijd niet begrepen dat hetgeen De Wever het meest afremt om in die federale regering te stappen het marxistisch “retour du coeur” programma van Magnette is ? Als de PS daaraan blijft vasthouden zal De Wever feestelijk bedanken. De Wever is van een ander kaliber dan Rutten hoor!

Knuppel · 7 december 2019, 20:34

Citaat:

Blijkbaar nog altijd niet begrepen dat BDW niet bezig is met jouw fetisjen maar wel met hetgeen een partijleider moet bezighouden : zien dat zijn partij mee aan de dis zit.

Jij hebt daarentegen nog altijd niet in het snuitje dat partijleider Magnette er alles aan doet om BDW van de dis te weren.

Blinde haat....verblindt.

N-Vb · 7 december 2019, 23:02

Er moet meer Europa komen met meer democratie.

Vlaams minister-president Jan Jambon en de Catalaanse president Quim Torra roepen Europa op om het makkelijker te maken voor nieuwe onafhankelijke staten om te integreren in de unie. Jambon is zaterdag op bezoek in Barcelona op uitnodiging van de Catalaanse regering.

De Catalaanse president Quim Torra en Vlaams minister-president Jan Jambon in Barcelona op 30 november 2019.
Jan Jambon draagt, net als voorganger Geert Bourgeois, de Catalanen een warm hart toe. Hij onderhoudt vriendschappen in Barcelona en was waarnemer bij verschillende peilingen in aanloop naar het grote onafhankelijkheidsreferendum. Hij benadrukt zaterdag dan ook dat Catalonië de eerste autonome regio is die hij een officieel bezoek brengt. 'Dit zijn geen normale tijden voor Catalonië', zegt hij na een gesprek van zowat 45 minuten met Quim Torra.
De Catalaanse president vond het vorig jaar na zijn verkiezing belangrijk dat Bourgeois de eerste buitenlandse regeringsleider was die officieel werd ontvangen in Barcelona. Net als toen legt hij zaterdag veel nadruk op de gastvrijheid van onze regio voor Carles Puigdemont en de andere regeringsleden die in ballingschap leven. 'Ik wil onderlijnen hoe goed Puigdemont en de andere ministers zijn verwelkomd', zegt hij.

De twee regeringsleiders stelden een gezamenlijke verklaring op, waarin ze de resolutie van het Vlaams Parlement onderschrijven, die opriep tot politieke dialoog in Spanje en de vrijlating van de politieke gevangenen. 'De president en de minister-president zijn het erover eens dat de oplossing tot stand moet komen door middel van onderhandelingen en de stembus, en niet door het toedoen van rechtbanken.'
De twee noemen Schotland als voorbeeld. In het statement roepen ze de EU op tot actie. 'Europa moet een mechanisme instellen dat de integratie binnen de Unie van nieuwe, onafhankelijke staten die op democratische wijze ontstaan zijn, mogelijk maakt.'

Goed initiatief van Jambon,
om de ideeën van N-Vb te gaan promoten in Spanje.

7 december 2019, 17:42	#92
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	http://belgiebelgiqueunie.e-monsite....stiques-2.html belgiëbelgiqueunie..... Zou het kunnen dat deze link jaar de BUB verwijst? En dat prof Bruno evengoed van niks weet, of glashard liegt? __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.

7 december 2019, 23:02	#100
N-Vb Minister-President Geregistreerd: 11 juni 2013 Locatie: Vlaanderen, België, Europa Berichten: 4.441	Er moet meer Europa komen met meer democratie. Vlaams minister-president Jan Jambon en de Catalaanse president Quim Torra roepen Europa op om het makkelijker te maken voor nieuwe onafhankelijke staten om te integreren in de unie. Jambon is zaterdag op bezoek in Barcelona op uitnodiging van de Catalaanse regering. De Catalaanse president Quim Torra en Vlaams minister-president Jan Jambon in Barcelona op 30 november 2019. Jan Jambon draagt, net als voorganger Geert Bourgeois, de Catalanen een warm hart toe. Hij onderhoudt vriendschappen in Barcelona en was waarnemer bij verschillende peilingen in aanloop naar het grote onafhankelijkheidsreferendum. Hij benadrukt zaterdag dan ook dat Catalonië de eerste autonome regio is die hij een officieel bezoek brengt. 'Dit zijn geen normale tijden voor Catalonië', zegt hij na een gesprek van zowat 45 minuten met Quim Torra. De Catalaanse president vond het vorig jaar na zijn verkiezing belangrijk dat Bourgeois de eerste buitenlandse regeringsleider was die officieel werd ontvangen in Barcelona. Net als toen legt hij zaterdag veel nadruk op de gastvrijheid van onze regio voor Carles Puigdemont en de andere regeringsleden die in ballingschap leven. 'Ik wil onderlijnen hoe goed Puigdemont en de andere ministers zijn verwelkomd', zegt hij. De twee regeringsleiders stelden een gezamenlijke verklaring op, waarin ze de resolutie van het Vlaams Parlement onderschrijven, die opriep tot politieke dialoog in Spanje en de vrijlating van de politieke gevangenen. 'De president en de minister-president zijn het erover eens dat de oplossing tot stand moet komen door middel van onderhandelingen en de stembus, en niet door het toedoen van rechtbanken.' De twee noemen Schotland als voorbeeld. In het statement roepen ze de EU op tot actie. 'Europa moet een mechanisme instellen dat de integratie binnen de Unie van nieuwe, onafhankelijke staten die op democratische wijze ontstaan zijn, mogelijk maakt.' Goed initiatief van Jambon, om de ideeën van N-Vb te gaan promoten in Spanje.