"We zijn een eigenwijs en tegendraads volk, ons egoïsme gaat ons de das omdoen"

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ondertussen heeft de Premier toch vriendelijk maar duidelijk verzocht om dit jaar een keer NIET op skiverlof te gaan....

En zo blijven de wetenschappelijke onwaarheden als urban legends maar leven he.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

En zo blijven de wetenschappelijke onwaarheden als urban legends maar leven he.

Welke belangen zou die volgens jou hebben om mensen af te raden naar ski oorden te trekken ? Ik zie er niet meteen een.

Het opstarten van een dictatuur

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Kijk, het is duidelijk dat de Aziatische landen in het algemeen veel minder epidemie last hebben dan bij ons, en Japan is het schoolvoorbeeld geweest van lax beleid, omdat zij toen nog hun Olympische spelen wilden redden.

Maatregelen werken wel maar alleen als ze goed opgevolgd worden.

Vermoedelijk speelt de volksaard ook mee: Japanners zijn gewend om mondmaskers te dragen (‘99 procent van de mensen draagt ze’), houden van nature meer onderlinge afstand en volgen adviezen om de spits te mijden en thuis te werken trouw op. Dat helpt. Zoals epidemiologen weten: maatregelen kun je stoer en ongebreideld afkondigen, maar het daadwerkelijke gedrag van de massa bepaalt het verloop van een epidemie. Daarbij hebben geïndividualiseerde samenlevingen die minder risicomijdend zijn en uitbundiger leven het lastiger om zich aan te passen aan crisismaatregelen dan culturen die collectivistischer, meer risicomijdend en ingetogener zijn.

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Maatregelen werken wel maar alleen als ze goed opgevolgd worden.

Vermoedelijk speelt de volksaard ook mee: Japanners zijn gewend om mondmaskers te dragen (‘99 procent van de mensen draagt ze’), houden van nature meer onderlinge afstand en volgen adviezen om de spits te mijden en thuis te werken trouw op. Dat helpt. Zoals epidemiologen weten: maatregelen kun je stoer en ongebreideld afkondigen, maar het daadwerkelijke gedrag van de massa bepaalt het verloop van een epidemie. Daarbij hebben geïndividualiseerde samenlevingen die minder risicomijdend zijn en uitbundiger leven het lastiger om zich aan te passen aan crisismaatregelen dan culturen die collectivistischer, meer risicomijdend en ingetogener zijn.

Het lijkt mij veel relevanter om met gelijkaardigere landen dichterbij te vergelijken. Hoe verklaar je dat de toestand in Nederland altijd beter is geweest dan in Belgie terwijl hun maatregelen noot repressiever zijn geweest?

De volksaard? Nederlanders zijn minder geindividualiseerd, leven minder uitbundig? Ik dacht het niet!!

De maatregelen zijn gewoon niet efficient. In de landen die ze toepassen is de toestand niet significant beter dan in landen die ze niet toepassen.

Het is een paniekreactie, maar lost het uiteindelijk iets op? Neen, daarvoor moet je gewoon naar de cijfers van de West-Europese landen kijken die strikte lockdowns hebben toegepast.

En moest het toch zo zijn, dat lockdowns niet werken omwille van onze onze volksaard dan is dat een reden te meer om daar zo snel mogelijk mee te stoppen. Waarom volharden in iets dat hier toch niet werkt?

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

En zo blijven de wetenschappelijke onwaarheden als urban legends maar leven he.

Niks aan te doen.....er is een KEUS gemaakt,het is nu consequent verder rijden.We behoren tot de kleine minderheid patrick....

[schietboog]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Het lijkt mij veel relevanter om met gelijkaardigere landen dichterbij te vergelijken. Hoe verklaar je dat de toestand in Nederland altijd beter is geweest dan in Belgie terwijl hun maatregelen noot repressiever zijn geweest?

De volksaard? Nederlanders zijn minder geindividualiseerd, leven minder uitbundig? Ik dacht het niet!!

De maatregelen zijn gewoon niet efficient. In de landen die ze toepassen is de toestand niet significant beter dan in landen die ze niet toepassen.

Het is een paniekreactie, maar lost het uiteindelijk iets op? Neen, daarvoor moet je gewoon naar de cijfers van de West-Europese landen kijken die strikte lockdowns hebben toegepast.

En moest het toch zo zijn, dat lockdowns niet werken omwille van onze onze volksaard dan is dat een reden te meer om daar zo snel mogelijk mee te stoppen. Waarom volharden in iets dat hier toch niet werkt?

En als de lockdown zou werken, waarom doen we dat dan niet voor de griep? Het enige wat de voorstanders van de lockdown dan roepen, is dat corona geen griep is, wat daar helemaal niets mee te maken heeft. Want waarom zou een lockdown enkel voor corona werken en niet voor andere infectieziektes?

Het zijn vragen die ze systematisch weigeren te beantwoorden.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door schietboog

En als de lockdown zou werken, waarom doen we dat dan niet voor de griep? Het enige wat de voorstanders van de lockdown dan roepen, is dat corona geen griep is, wat daar helemaal niets mee te maken heeft. Want waarom zou een lockdown enkel voor corona werken en niet voor andere infectieziektes?

Het zijn vragen die ze systematisch weigeren te beantwoorden.

Omdat het niet betaalbaar is natuurlijk, ze dachten dat corona veel erger ging zijn. Nu we weten dat dit niet zo is blijkt het moeilijk om de tanker te laten draaien en de vaccinologen + media werken uiteraard niet mee want er is teveel geld mee gemoeid.

.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Hadden we hier effectief alle feesten en plezier voor 2 maanden in de kast gezet was het nu al grotendeels voorbij.

Maar neen als ze hier de voordeur sluiten is het eerste wat ze vragen is of ze niet binnen kunnen via het achterdeurtje.

Had Walloburs onmiddelijk opgetreden en op de bal gespeeld toen de eerste tekenen van een oplaai van het coronavirus bij hen zich voordeden, zoals Antwerpen en Limburg een tijdje ervoor hadden aangetoond dat het kon, dan zaten we nu niet in de puree...
Alsof alles maar afsluiten, goed wetende waar de kiemen zitten, maar dat mag niet gezegd worden of onze overheid heeft daar niets meer te zeggen...

Ga andere mensen uw liedjes wijsmaken...

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Had Walloburs onmiddelijk opgetreden en op de bal gespeeld toen de eerste tekenen van een oplaai van het coronavirus bij hen zich voordeden, zoals Antwerpen en Limburg een tijdje ervoor hadden aangetoond dat het kon, dan zaten we nu niet in de puree...
Alsof alles maar afsluiten, goed wetende waar de kiemen zitten, maar dat mag niet gezegd worden of onze overheid heeft daar niets meer te zeggen...

Ga andere mensen uw liedjes wijsmaken...

Inderdaad de Walen zijn de schuld van deze pandemie. En gij gaat daar tussen wonen ? Liever jij als ik.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Hadden we hier effectief alle feesten en plezier voor 2 maanden in de kast gezet was het nu al grotendeels voorbij.

Maar neen als ze hier de voordeur sluiten is het eerste wat ze vragen is of ze niet binnen kunnen via het achterdeurtje.

BS, die eerste lockdown werd extreem goed opgevolgd in Vlaanderen, oudjes opgesloten en heel de rimram. Beter dan dat kun je niet wensen. We hadden toen meer doden dan in Wallonie omdat het de rusthuizen was binnengedrongen.

Nu wordt het minder goed opgevolgd en hebben we minder doden en doet Vlaanderen het beter dan Wallonië. Dat zegt vooral dat heel die lockdown niet helpt.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

BS, die eerste lockdown werd extreem goed opgevolgd in Vlaanderen, oudjes opgesloten en heel de rimram. Beter dan dat kun je niet wensen. We hadden toen meer doden dan in Wallonie omdat het de rusthuizen was binnengedrongen.

Nu wordt het minder goed opgevolgd en hebben we minder doden en doet Vlaanderen het beter dan Wallonië. Dat zegt vooral dat heel die lockdown niet helpt.

Dat er minder doden zijn heeft veelal andere redenen. En dat die Lockdown of wat er ook van aan is niet helpt zijn uw woorden maar ik geloof niet dat de meeste mensen die geloven.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Inderdaad de Walen zijn de schuld van deze pandemie. En gij gaat daar tussen wonen ? Liever jij als ik.

Ik zit hier midden in de natuur hoog en droog...
Maar dat doet niets af aan het feit dat Wallobrux diep in de fout is gegaan en inderdaad door hun sabotage heeft aangetoond dat de regionalisering niet werkt; wat zeg ik, niet mag werken... Maar het zijn verdomme wel zij die de meeste regionale regeringen en bijkomende staatsinstellingen en staatsmannetjes hebben op de kosten van heel het land...

Als het virus iets vroeg om degelijk tegengewerkt te worden dan was het wel op onmiddellijk optreden op plaatselijk vlak... Maar onze francofone vriendjes kijken alleen vanwaar het geld komt en zelf optreden verarmt eerder want het moet dan in eerste instantie ook plaatselijk betaald worden terwijl aan federale expertises ook federaal veel geld hangt en vooral op dat laatste zijn ze uit... Dat de bevolking er onderdoor gaat is de laatste van hun zorgen... In tegendeel kunnen ze weer veel bijkomende miljarden steun aanvragen...

De uitgeroepen armoede is hier een van de grootste bron van inkomsten geworden...
Laat Vlaanderen maar zagen en klagen, zij profiteren onverstoordbaar verder...

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Dat wil niets zeggen.
Dat is het resultaat van de huidige maatregelen.

Dus als de studenten feesten zonder maatregelen worden de 65+ ziek en overrompelen de ziekenhuizen en als de studenten feesten met maatregelen worden de 65+ niet ziek.
Dan ligt het duidelijk niet aan de feestende studenten.

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Ik zit hier midden in de natuur hoog en droog...
Maar dat doet niets af aan het feit dat Wallobrux diep in de fout is gegaan en inderdaad door hun sabotage heeft aangetoond dat de regionalisering niet werkt; wat zeg ik, niet mag werken... Maar het zijn verdomme wel zij die de meeste regionale regeringen en bijkomende staatsinstellingen en staatsmannetjes hebben op de kosten van heel het land...

Als het virus iets vroeg om degelijk tegengewerkt te worden dan was het wel op onmiddellijk optreden op plaatselijk vlak... Maar onze francofone vriendjes kijken alleen vanwaar het geld komt en zelf optreden verarmt eerder want het moet dan in eerste instantie ook plaatselijk betaald worden terwijl aan federale expertises ook federaal veel geld hangt en vooral op dat laatste zijn ze uit... Dat de bevolking er onderdoor gaat is de laatste van hun zorgen... In tegendeel kunnen ze weer veel bijkomende miljarden steun aanvragen...

De uitgeroepen armoede is hier een van de grootste bron van inkomsten geworden...
Laat Vlaanderen maar zagen en klagen, zij profiteren onverstoorbaar verder...

Is dit niet het bewijs dat de voorgaande staatshervormingen vooral gediend hebben om van België een verdienmodel voor partijen te maken. Ondanks het debacle in de woonzorgcentra wil men toch verder de geldstromen splitsen (en afromen?).
Herfederaliseren is een taboe woord. Het graafschap Vlaanderen (met Limburg als bijvoegsel) zou zogezegd het ideaal zijn. Wanneer gaat men inzien dat het niet gaat om her federaliseren maar wel om een efficiënte organisatie die toegevoegde waarde creëert en rechtvaardig verdeelt. Dat mag ook met stadsgewesten. Gemeenschappen en de dure gewestregeringen kunnen dan afgeschaft worden.

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Inderdaad de Walen zijn de schuld van deze pandemie. En gij gaat daar tussen wonen ? Liever jij als ik.

Ken nog "Vlamingen" die in Wallonië zijn gaan wonen. Een enkele gaf toe dat hij het deed omdat er daar minder werkgelegenheid was en hij zo niet gedwongen zou worden te moeten gaan werken. Het is hem gelukt. Hij heeft een huis gebouwd maar is dan spijtig genoeg toch vroegtijdig overleden.
Toch begrijp ik jou niet. Is het een soort masochisme?

[dalibor]

De casus van Aziatische landen heeft volgens mij weinig met discipline te maken. Er moet een andere verklaring zijn: mogelijk een vorm van cross immunity door eerdere coronavirussen die daar wel en hier niet hebben gecirculeerd.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Het lijkt mij veel relevanter om met gelijkaardigere landen dichterbij te vergelijken. Hoe verklaar je dat de toestand in Nederland altijd beter is geweest dan in Belgie terwijl hun maatregelen noot repressiever zijn geweest?

De volksaard? Nederlanders zijn minder geindividualiseerd, leven minder uitbundig? Ik dacht het niet!!

De maatregelen zijn gewoon niet efficient. In de landen die ze toepassen is de toestand niet significant beter dan in landen die ze niet toepassen.

Het is een paniekreactie, maar lost het uiteindelijk iets op? Neen, daarvoor moet je gewoon naar de cijfers van de West-Europese landen kijken die strikte lockdowns hebben toegepast.

Aan dat vergelijken komt nooit een einde. Hoe komt het dat er in Brussel en Wallonië meer besmettingen waren ? Ik dacht opdat ze daar meer hun voeten wrijven aan de maatregelen of niet ?
Waarom zijn er in West Vlaanderen meer besmettingen dan in Oost ?
Waarom zijn er in Merchtem meer besmettingen dan in Londerzeel ? Ik zeg U je kan daar bezig over blijven.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Toch begrijp ik jou niet. Is het een soort masochisme?

Neen eerder een soort ironie.

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Aan dat vergelijken komt nooit een einde. Hoe komt het dat er in Brussel en Wallonië meer besmettingen waren ? Ik dacht opdat ze daar meer hun voeten wrijven aan de maatregelen of niet ?

Dat denk ik niet. Ik heb geen reden om te geloven dat ze daar meer hun voeten aan de maatregelen zouden vegen dan in antwerpen of Gent.

Waarom zijn er in West Vlaanderen meer besmettingen dan in Oost ?
Waarom zijn er in Merchtem meer besmettingen dan in Londerzeel ? Ik zeg U je kan daar bezig over blijven.

Maar het is wel relevant. Als uit de cijfers niet blijkt dat lockdowns effectief zijn. Waarom doen we het dan?

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Is dit niet het bewijs dat de voorgaande staatshervormingen vooral gediend hebben om van België een verdienmodel voor partijen te maken. Ondanks het debacle in de woonzorgcentra wil men toch verder de geldstromen splitsen (en afromen?).
Herfederaliseren is een taboe woord. Het graafschap Vlaanderen (met Limburg als bijvoegsel) zou zogezegd het ideaal zijn. Wanneer gaat men inzien dat het niet gaat om her federaliseren maar wel om een efficiënte organisatie die toegevoegde waarde creëert en rechtvaardig verdeelt. Dat mag ook met stadsgewesten. Gemeenschappen en de dure gewestregeringen kunnen dan afgeschaft worden.

Bij de voorgaande staatshervormingen er gekomen onder de druk van vooral Vlaanderen dat met lede ogen het slechte bestuur van la Belgique aanzag, is er alles aan gedaan om dat slechte bestuur staande te houden... Vlaanderen kreeg steeds maar de helft van wat het vroeg en de ijkele punten bleven braaf in Belgische handen...
Bij de coronarealiteit viel het weer op dat degene die werkten en beslissingen moesten nemen Vlamingen waren, en de francofonie... Zij stond steeds weer en opnieuw gereed om elke misstap de Vlamingen in de schoenen te schuiven terwijl zij verdomme zelfs niets en zelfs dubbel niets deden; maar wel gretig overal waar er geld te halen waren hun handje de hoogte in te houden...

Oh ja, Wallonië deed niets... Verkeerd Marie, Wallonië werkte wel degelijk en met alle franstalige media-aandacht erop gericht... Wallonië werkten vanaf het allereerste moment in de laboratoria van vooral Liège, met staatsgelden natuurlijk, om als eerste een vaccin te vinden... want dat zou veel geld opbrengen... En ze waren er als de eerste bij om de terughoudendheid van de federale regering om met geld over te brug te komen en hun brevetten, die later geen brevetten bleken te zijn, aan te klagen...

Dat wat jij hier neerschrijft over herfederalisering zijn platvloerse idealen die de realiteit totaal niet dekken, terug oprakelen...
Imperialsten buiten kolonies uit, niets anders... Schone praat heeft nog nooit de harde realiteit veranderd, in tegendeel...
Ten andere er is geen enkele wil in la Belgique om die harde realiteit om te buigen, in tegendeel zelf... Vlaanderen nog verder de vernieling in reiden, waarschijnlijk in de hoop zo zichzelf uit de afgrond te kunnen redden, is hun enige bekommernis...