Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 4 april 2020, 23:22   #81
Eduard Khil
Secretaris-Generaal VN
 
Eduard Khil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 35.770
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Hij zegt het hier:

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200403_04912478

Voor de goede verstaander uiteraard.
Jah zo kan ik het ook. Dat is die weersvoorspeller die zegt "het kan vriezen en het kan dooien"




Ik ga dat bij mijn volgende opdrachtgever ook eens proberen. " Na afloop zal u sowieso niet tevreden zijn van mijn werk, want ik ga teveel of te weinig gedaan hebben"


Ik zie dus dat je geen linkje kan geven waar Van Ranst zijn fouten toegeeft. Dat zal je ook niet kunnen, want hij heeft ze nergens toegegeven. Dat is spijtig, het zou nochtans mooi zijn
__________________
Hitler was een socialist.


Eduard Khil is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2020, 23:22   #82
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.268
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil Bekijk bericht
Algemeen wordt dat in sommige Aziatische landen gedaan wanneer men zelf ziek is, om andere mensen dus niet te besmetten. Bij ons trekt de modale mens zich er geen kloten van aan alstie ziek is, en is het voor velen zelfs teveel gevraagd niet in het rond te hoesten of niezen.
Eduard, het kost mij heel veel moed en opoffering om dit te zeggen, maar ik vind dat ge gelijk hebt.
__________________
https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=322
‘…De blauwe Minister van Justitie plaste tegen een politiecombi…’
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2020, 23:24   #83
Eduard Khil
Secretaris-Generaal VN
 
Eduard Khil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 35.770
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Eduard, het kost mij heel veel moed en opoffering om dit te zeggen, maar ik vind dat ge gelijk hebt.
Over de doden niets dan goed hé. Ik heb dan ook altijd gelijk. En als ik geen gelijk had, ga ik dat toegeven, mits een duidelijke link natuurlijk
__________________
Hitler was een socialist.


Eduard Khil is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2020, 23:26   #84
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.268
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil Bekijk bericht
Jah zo kan ik het ook. Dat is die weersvoorspeller die zegt "het kan vriezen en het kan dooien"




Ik ga dat bij mijn volgende opdrachtgever ook eens proberen. " Na afloop zal u sowieso niet tevreden zijn van mijn werk, want ik ga teveel of te weinig gedaan hebben"


Ik zie dus dat je geen linkje kan geven waar Van Ranst zijn fouten toegeeft. Dat zal je ook niet kunnen, want hij heeft ze nergens toegegeven. Dat is spijtig, het zou nochtans mooi zijn
Hij zegt dat ze niet logen (geliegd hebben ? ) maar de hete appel probeerden te verdoezelen, want dat is het eigenlijk.
__________________
https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=322
‘…De blauwe Minister van Justitie plaste tegen een politiecombi…’
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2020, 23:30   #85
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil Bekijk bericht
Algemeen wordt dat in sommige Aziatische landen gedaan wanneer men zelf ziek is, om andere mensen dus niet te besmetten. Bij ons trekt de modale mens zich er geen kloten van aan alstie ziek is, en is het voor velen zelfs teveel gevraagd niet in het rond te hoesten of niezen.
We moeten het systeem van de doktersbriefkes afschaffen en gewoon mensen betaald thuislaten als ze ziek zijn. Nu gaan er veel met een griepke werken omdat naar de dokter gaan te veel moeite is. En ook uit een soort plichtsbesef (guilty as charged).

Maar dan komen VOKA en co weer mekkeren...

In NL kan het, waarom hier niet ?
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2020, 23:32   #86
Glennos1
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 4 april 2020
Berichten: 725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
We moeten het systeem van de doktersbriefkes afschaffen en gewoon mensen betaald thuislaten als ze ziek zijn. Nu gaan er veel met een griepke werken omdat naar de dokter gaan te veel moeite is. En ook uit een soort plichtsbesef (guilty as charged).

Maar dan komen VOKA en co weer mekkeren...

In NL kan het, waarom hier niet ?
1 woord ziekteverzuim.

Ik heb al meerdere mensen onder andere hun rijbewijs weten halen onder ziekteverlof.
Ontslag was het logische gevolg.
Glennos1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2020, 23:39   #87
Eduard Khil
Secretaris-Generaal VN
 
Eduard Khil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 35.770
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
We moeten het systeem van de doktersbriefkes afschaffen en gewoon mensen betaald thuislaten als ze ziek zijn. Nu gaan er veel met een griepke werken omdat naar de dokter gaan te veel moeite is. En ook uit een soort plichtsbesef (guilty as charged).

Maar dan komen VOKA en co weer mekkeren...

In NL kan het, waarom hier niet ?
probleem is dat je mensen hebt zoals gij en ik, die gaan werken als het nog een beetje lukt, maar ook een hoop mensen die de zondagnamiddag acht pinten teveel gezopen hebben op de voetbal en vervolgens een maandag op twee 'ziek' zouden thuisblijven.

Volgens mij gaat VOKA akkoord gaan hoor, als men de bedrijven dan niet meer verplicht om de lonen zomaar te blijven doorbetalen.

Voer de carensdagen terug in, maar dan voor alle statuten en voor pakweg drie dagen, en dan kunnen we klappen. Dan gaat voka ook wel volgen. Maar de vakbonden dan waarschijnlijk weer niet.
__________________
Hitler was een socialist.


Eduard Khil is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2020, 23:40   #88
Eduard Khil
Secretaris-Generaal VN
 
Eduard Khil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 35.770
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Glennos1 Bekijk bericht
1 woord ziekteverzuim.

Ik heb al meerdere mensen onder andere hun rijbewijs weten halen onder ziekteverlof.
Ontslag was het logische gevolg.
ik heb nog ene geweten die thuis zat met zogezegd rugproblemen, maar hij verscheen wel opeens in de uitslagenlijst van het Belgisch kampioenschap wielrennen elite zonder contract
__________________
Hitler was een socialist.


Eduard Khil is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2020, 01:39   #89
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 47.796
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
De vraag blijft Eya en ik ga ze blijven herhalen. Geef de link.

.
Viroloog Marc Van Ranst: “Bang voor coronavirus? Pas eerder op voor de griep”


https://www.gva.be/cnt/dmf20200122_0...brD3jOoa9QOXXg

Laatst gewijzigd door daiwa : 5 april 2020 om 01:40.
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2020, 06:10   #90
Hypochonder
Secretaris-Generaal VN
 
Hypochonder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 december 2008
Berichten: 21.895
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Dat moet je Calvo vragen inplaats van Van Ranst af te zeiken.
Ik moet Calvo helemaal niks vragen want die doet wat hij altijd doet: zever verkopen.

Van Ranst wordt geheel terecht afgezeikt. Constant met zijn ranzige kop op tv komen met een air van expertise en alsof hij het allemaal voorspeld zou hebben terwijl hij er grandioos naast zat. Het is gewoon nodig dat er een storm van kritiek opsteekt om die clown van het scherm te houden.
Hypochonder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2020, 06:15   #91
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 77.779
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Van Ranst moet helemaal niet verdedigd worden.
1. Hij is geen politieker.
2. Hij kan perfect zichzelf verdedigen.
3. Verdedigen is niet aan de orde.

Wat een gewauwel weer van de rechterzijde....
Sinds wanneer behoort Calvo tot de rechterzijde?
De link blijkbaar niet gevolgd en de openingspost niet gelezen zeker?
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2020, 06:16   #92
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 77.779
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Dat moet je Calvo vragen inplaats van Van Ranst af te zeiken.
Tot nu toe zeiken we alleen Calvo af.
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2020, 06:17   #93
Hypochonder
Secretaris-Generaal VN
 
Hypochonder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 december 2008
Berichten: 21.895
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle Bekijk bericht
Van Ranst, de man (wetenschapper ... ?) die verklaarde:

"Het is maar een griepje"
"Ga gerust op vakantie naar Italië"
"Mondmaskers zijn niet nodig"

Het mag toch geen wonder zijn, dat (en terecht) er ernstige vraagtekens worden geplaatst bij zijn geloofwaardigheid?
En toch loopt onze media nu al maanden aan een stuk als kippen zonder kop achter van Ranst aan... Ze hadden deze man aan de kant moeten schuiven op het moment dat hij door de mand viel, toen bleek dat dit een dodelijk virus was in plaats van het gewoon griepje zoals hij het omschreef.

In plaats van hem aan de kant te schuiven kwam hij 24/7 aan bod in de media. Dan moet je niet verwonderd zijn als hij van zijn voetstuk valt he.

Van Ranst is gewoon de zoveelste linkse idioot met een verwarde geest. Zo lopen er veel rond.
Hypochonder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2020, 06:22   #94
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 77.779
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
En als hij niet op tv komt is het ook niet goed. Spindoctors, mediatraining, facebook, twitter, fake news,...

Degenen die aan de kant besloten te gaan staan weten het weer beter.
Onze Prof heeft wel een punt.
Steeds dezelfde vragen en steeds dezelfde antwoorden.
De relevantie hiervan zie ik echt niet in.
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2020, 06:23   #95
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 77.779
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Als ge wilt stuur ik een pb. Iedereen heeft het begrepen, ik wil niet spammen.
Je doet hier bijna niets anders.
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2020, 06:25   #96
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 77.779
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle Bekijk bericht
Ja, ik sta aan de kant en ik zeg/concludeer heel duidelijk, dat Van Ranst zwaar in de fout is gegaan door:

1. Te stellen dat het 'maar' om een griepje ging
2. Te stellen dat we meer angst zouden moeten hebben voor een gewone griep, dan voor Corona.
3. Te stellen dat op vakantie gaan naar Italië best wel kon (zolang je maar je handen goed zou wassen ...)
4. Mondmaskers overbodig waren (een strategische leugen; doch ... nog steeds een leugen.)

En om op uw vraagte antwoorden: Dat kunnen ze helaas moeilijk, daar het virus te eng is doorgedrongen tot onze middens, als gevolg van het wanbeleid van Maggie De Block, en de communicatie van Marc Van Ranst, blijvend gepropageerd door onze openbare omroep.
VTM voert van Ranst ook te pas en te onpas op hoor.
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2020, 06:27   #97
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 77.779
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
En daarom mogen we liegen ? Als ge eens gelogen hebt, en ge geeft nog toe ook dat je daar "achterliggende redenen" voor had die bovendien idioot waren, dan zijt ge uw geloofwaardigheid voorgoed kwijt he.

Er moest niet gelogen worden over het NUTTELOZE van maskers. Men kon perfect toen al zeggen wat men nu begint te zeggen:

- professionele maskers zijn er niet, we hebben kortzichtig gehandeld en er zijn geen stocks. Het beetje dat er is laten we aan professionelen (hoewel, zie verder).

- maar men kan gemakkelijk zelf maskers maken, thuis. Vele voorbeelden. Voor kortstondige contacten en zo is dat een enorme hulp in het beletten van transmissies.

Het is trouwens helemaal niet zeker of het beste idee was om mensen in de gezondheidssector maskers te geven. Ideaal gezien waren die mensen direct ziek geworden, toen er nog veel plaats was in ziekenhuizen. Ze gaan het toch allemaal betrappen, vroeg of laat. Als ze ziek waren, dan konden we heel goede statistische studies maken op een goeie cohorte ; dan konden ze in ideale omstandigheden verzorgd worden (nog voor de grote golf aankwam) ; dan zou een klein percentage eraan sterven, en moesten de anderen die overleefden geen schrik meer hebben.

Maw, op een paar weken zou de schrik voor de verzorgers voorbij geweest zijn ; nadien hadden die geen maskers meer nodig want immuun (en indien niet, zou dat ook een goeie test geweest zijn: hoeveel percent wordt een tweede keer ziek, en is het dan erger of milder ?).

Daarentegen, toen er nog niet teveel gevallen waren, zou het een bijzonder slim idee geweest zijn om mensen maskers laten te dragen. Dan zou het veel trager gepropageerd hebben.
Het is wel zo dat een mondmasker ook dient om anderen niet te besmetten.
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2020, 06:28   #98
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.595
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder Bekijk bericht
En toch loopt onze media nu al maanden aan een stuk als kippen zonder kop achter van Ranst aan... Ze hadden deze man aan de kant moeten schuiven op het moment dat hij door de mand viel, toen bleek dat dit een dodelijk virus was in plaats van het gewoon griepje zoals hij het omschreef.
Wel, er zijn toch grote gelijkenissen. Ten eerste is griep ook dodelijk. De CFR van griep is ongeveer 0.1% en dat is vrij zeker, want het griep virus is goed bestudeerd.

Dat wil zeggen dat 1 op 1000 mensen die griep heeft, eraan dood gaat. Griep doodt essentieel twee soorten mensen: babies, en ouderen.

De reden waarom de schade onzichtbaar is bij griep, is dat er ten eerste een vrij grote groepsimmuniteit is bij griep (ongeveer 40% is gevaccineerd, en anderen hebben soms ook resistentie vanwege een vroegere griep die er goed op leek). Hierdoor treft griep elk jaar maar ongeveer 10% van de bevolking. In Belgie dus ongeveer 1 miljoen mensen. Daarvan sterft er een promille, dus ongeveer 1000 mensen. Dat varieert sterk van jaar tot jaar, sommige griepen zijn nijdiger en doden wat meer, anderen (zoals de griep van dit jaar) zijn heel mild en doden weinig mensen. Maar gemiddeld gezien doodt de griep dus 0.1% van de zieken, en infecteert 10% van de bevolking, orde van grootte. Elk jaar wordt dus 0.01% van de bevolking gedood door griep.

Covid-19 lijkt daar goed op, alleen is die 10-50 keer dodelijker ongeveer, en aangezien er geen resistentie is in de bevolking, kunnen we ons dus aan 60% van de bevolking verwachten die ziek wordt.

Het dodelijke ziekteverloop van covid-19 lijkt enorm goed op het dodelijke ziekteverloop van griep, ook al zijn de infectie mechanismen anders. In de meeste gevallen sterven de mensen niet direct aan de infectie, maar aan de longschade veroorzaakt door de infectie. Bij dodelijke griep is dat ook zo. covid-19 heeft daarnaast wat zeldzamer andere dodelijke fenomenen, zoals een citokine storm (maar sommige griepvarianten doen dat ook) EN het falen van andere organen waarvan nieren en lever, wat, denk ik, bij griep nooit voorkomt. Maar die dodelijke aflopen bij covid-19 zijn zeldzaam: de meesten sterven aan een zware longontsteking. Zoals bij griep.

Dus, op wat kleine afwijkingen na, is covid-19 inderdaad een "griep on steroids". Het is veroorzaakt door een totaal andere virusfamilie dan griep, en het infectiemechanisme is anders, maar de pathologie is heel gelijklopend in de meeste gevallen.

Alleen zijn de percentages hoger. 10 keer dodelijker (of zo, misschien is het minder, en lijkt het meer op griep) ; en vooral, een veel grotere fractie van de bevolking die ziek wordt: 6 keer meer.
Dat maakt het aantal zware en dodelijke gevallen ongeveer 2 ordes van grootte hoger (maar misschien toch niet zoveel...). Maar zoniet lijkt het heel goed op griep.

En we zijn hier aan het spreken over een kleine minderheid (die weliswaar veel groter is bij covid-19 dan bij griep, maar niettemin veel en veel kleiner is dan de bevolking zelf: 0.6%-3% voor covid-19, en 0.01% voor griep of zo).

Voor veruit de meeste mensen IS covid-19 qua ziekteverschijnsel exact zoals griep.

Laatst gewijzigd door patrickve : 5 april 2020 om 06:29.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2020, 06:29   #99
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 77.779
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Leg dat allemaal maar eens uit aan mensen die niet zo slim zijn als gij.

Ik heb de communicatie van Van Ranst al van in het begin gevolgd en ik kon tussen de regels lezen.

En over die chirurgische mondmaskers: ja als iedereen eigengemaakte mondmaskers zou dragen, dan zou dat de verspreiding kunnen tegengaan. Maar hoe verkoop je dat?

Als ze daarmee zouden afgekomen zijn dan was het kot te klein geweest voor degenen die nu aan de kant staan.
Je zit hier dagelijks uren op dit forum (meestal om de N-VA af te zeiken), waarom heb je ons dan niet verteld wat er tussen de regels stond.

Dit is haast schuldig verzuim.
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2020, 06:32   #100
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.595
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Het is wel zo dat een mondmasker ook dient om anderen niet te besmetten.
Dat is er de voornaamste functie van. Ik herhaalde dat dikwijls hier:

een mondmasker beschermt EEN BEETJE gezonde personen, maar beschermt VOORAL de omgeving van een zieke.

Echter, er is een epidemie enkel maar omdat we niet WETEN WIE ZIEK IS ook de zieke zelf niet. Mochten we weten wie ziek is, dan zou er geen epidemie zijn, en dan was een lockdown nergens nodig voor.

Het is omdat er veel mensen zijn die drager zijn zonder het te weten, en zonder dat hun omgeving het weet, dat er een epidemie is in de eerste plaats.

Als dusdanig zeggen "maskers moeten enkel door zieken gedragen worden" is totaal idioot. Want moesten we weten wie ziek was, en moesten die zieken dat zelf weten, dan bleven die thuis in hun bed en was er geen epidemie, he.

Laatst gewijzigd door patrickve : 5 april 2020 om 06:32.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:30.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be