De reden voor het hoog aantal overlijdens: 70% van overlijdens zijn rusthuisbewoners.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Man toch....
De zus van mijn ma had de symptonen van het virus, was er erg aan toe en is onmiddelijk overgebracht geweest naar het AZ-Delta in Roesselare.
Die heeft alle zorg gekregen die ze nodig had.

Wat de rusthuizen betreft: hopeloze gevallen hebben ze daar proberen te houden, in overleg met hun naasten, om hen een zo menselijk mogelijk levenseinde te kunnen geven.

Jij kan er soms toch wat van maken zenne.

Van de Lanotte zuigt maar wat uit zijn teen zeker.?


Ook lid van de Open-VLd zeker

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Man toch....
De zus van mijn ma had de symptonen van het virus, was er erg aan toe en is onmiddelijk overgebracht geweest naar het AZ-Delta in Roesselare.
Die heeft alle zorg gekregen die ze nodig had.

Wat de rusthuizen betreft: hopeloze gevallen hebben ze daar proberen te houden, in overleg met hun naasten, om hen een zo menselijk mogelijk levenseinde te kunnen geven.

Jij kan er soms toch wat van maken zenne.

En dat is ook verzonnen zeker?

https://www.hbvl.be/cnt/dmf20200406_...r-afschuwelijk

"Tegen een Luiks ziekenhuis loopt een kort geding omdat een 91-jarige man geen bed op intensieve zorgen krijgt.

Via de rechter hoopt zijn familie alsnog een plek te bekomen.

Ook andere families van Covid-19-patiënten zouden dreigen met schadeclaims."

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Je verwart huisartsen met rusthuizen.

Dat gaat over andere volumes. Als rusthuizen bij apothekers kopen, dan is het waarschijnlijk omdat ze er normaal te weinig kopen.

Verder is het heel raar. Vanaf verleden week konden supermarkten mondmaskers verkopen. Die liggen daar massaal.

En nu komen apothekers plots klagen dat ze hun mondmaskers niet kwijtraken.

Ik vind dat heel raar.

Nu zijn er terug chirurgische mondmaskers voor de eerste lijn .

Ik spreek van de periode februari tot eind april .
Toen was er niets voor de eerste lijn ,alles ging naar de tweede en derde lijn .

Een blijvende schandvlek op het beleid van De Block.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Van de Lanotte zuigt maar wat uit zijn teen zeker.?


Ook lid van de Open-VLd zeker

Zolang je maar niet zegt dat ik het hier uit mijnen duim zuig....
Ik heb het hier een tijdje geleden trouwens nog eens gepost ook, met link naar het artikel wat de rusthuizen betreft.

Dat er rusthuizen/ziekenhuizen zijn die mss de regels van het spel niet wensen te volgen is spijtig te noemen, maar heeft nu eens niets met de zaak zelf te maken.

edit: nog een linkje.... https://www.tijd.be/dossiers/coronav.../10216345.html

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De ziekenhuizen hebben twee zones: corona en corona vrij. En mensen hebben altijd naar dokters of ziekenhuizen kunnen gaan. Alleen hadden velen zoveel schrik dat ze niet gingen.

Jaja, daarom dat de ziekenhuizen al mijn afspraken voor controles na een hartoperatie afbelde.
Ze mochten verdomme nog enkel onderzoeken doen als er levensbedreiging was op zeer korte tijd.
Alle controle onderzoeken en de revalitatie werden uitgesteld tot na 4 mei, ze moesten eerst toelating krijgen van dictator Marc Van Ranst op die onderzoeken en behandelingen terug te mogen opstarten.
Zelfs met een ontsteking aan de hartspier, 60 dagen na de operatie, werd je eerst op een wachtkamer gelegd om het corona-onderzoek af te wachten.
Kankerbehandeling van mijn zuster werd afgeblazen, was niet direct levensbedreigend.
Mijn vriendin haar onderzoek naar de staat van haar peacemaker werd afgeblazen, niet direct levensbedreigend, ze kreeg wel een kastje mee, waarmee ze de staat vanop afstand kunnen volgen.


Je heb nu wel dikke pech hé, ik spreek niet met boekenkennis, maar met eigen ervaringen.
Kom mij dus niet vertellen dat de medische wereld normaal werkte en dat men gewoon verder ging met alle nodige behandelingen.
Ik heb zelf een week in het ziekenhuis mogen liggen dankzij de nalatigheid van de medische wereld.
Heb gisteren de cardioloog die mij opvolgd zelfs in de grond doen kruipen van schaamte en kreeg zijn verontschuldigingen voor zijn nalatiggedrag en het blind opvolgen van Dictator Marc Van Ranst.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De richtlijnen van de bevoegde overheid waren duidelijk voor wat betreft PPE. Als je wil kan ik het document opzoeken.

Dat er geen basisvoorraad PPE aanwezig was is de schuld van de rusthuizen en de toezichthoudende overheid (Gewesten).
Sommige rusthuizen hebben zelfs geweigerd om beschikbare PPE aan hun personeel te geven.

Verder zijn er grote verschillen tussen rusthuizen: sommigen hebben helemaal geen problemen gehad, anderen zeer veel.
Rotte appels. Beke heeft dat ook toegegeven.

Voor een groot deel heb je gelijk.
Veel rusthuizen hadden geen of te weinig persoonlijke beschermingsmiddelen voor hun personeel.

Een rusthuis is echter geen ziekenhuis.
EenWZC is een plaats waar je terecht komt als je zelf niet meer instaat bent jezelf te verzorgen of om zelfstandig te wonen.

Je hebt daar per afdeling slechts 1 verpleegkundige, soms zelfs slechts 1 per 2 afdelingen, al de rest zijn zorgkundigen.

Een zorgkundige is een A2 met een opleiding over hoe bedden opmaken, hoe iemand wassen en hoe iemand voederen.
Deze mag zelfs geen medicatie uitreiken zonder toezicht van een verpleegkundige.
Een zorgkundige mag slechts een wonde verzorgen als medische handeling.

Een verpleegkundige is een A1 opleiding in de medische behandeling van een patiënt.
Deze mag alle medische handelingen uitvoeren opgedragen door een arts.

[Erw]

Dat is wat overheid doet: problemen verschuiven, aan een dik tarief, netto resultaat -dat laatste. Ook het doel: dat is wat ze in hun loonzakjes schuiven spijts geen zak te hebben geholpen in de samenleving/economie, eerder het tegendeel: die dag in dag uit saboteren / lastiger maken.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Om dit een context te geven, ik heb eens opgezocht:

https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
Belgie 8,959 doden.
70% daarvan is 6271.
6271/70000 = 9%, dus 1 op de 10 rusthuisbewoners werden besmet > stierven.
Belgie heeft 11,583,189 inwoners.
Daarvan afgetrokken de rusthuisbewoners = 11,513,189
30% van 8959 = 2688 andere doden.
Belgische bevolking minus rusthuisbewoners gedeeld door 2688.

1 op 4283 Belgen buiten rusthuizen overleed aan de griep.
1 op 10 Belgen in rusthuizen overleed aan de griep.

Nog even verder zoeken. Je gebruikt hier Vlaamse en Belgische cijfers door elkaar.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Voor een groot deel heb je gelijk.
Veel rusthuizen hadden geen of te weinig persoonlijke beschermingsmiddelen voor hun personeel.

Een rusthuis is echter geen ziekenhuis.
EenWZC is een plaats waar je terecht komt als je zelf niet meer instaat bent jezelf te verzorgen of om zelfstandig te wonen.

Je hebt daar per afdeling slechts 1 verpleegkundige, soms zelfs slechts 1 per 2 afdelingen, al de rest zijn zorgkundigen.

Een zorgkundige is een A2 met een opleiding over hoe bedden opmaken, hoe iemand wassen en hoe iemand voederen.
Deze mag zelfs geen medicatie uitreiken zonder toezicht van een verpleegkundige.
Een zorgkundige mag slechts een wonde verzorgen als medische handeling.

Een verpleegkundige is een A1 opleiding in de medische behandeling van een patiënt.
Deze mag alle medische handelingen uitvoeren opgedragen door een arts.

Wel daar dienen dan lessen uit getrokken. Er zijn rusthuizen die op eigen kosten verpleegkundigen in dienst genomen hebben en die het zeer goed gedaan hebben in deze crisis.

Het is al vroeger gezegd: rusthuizen zijn eigenlijk een laatste toevluchtsoord geworden voor ouderen die thuis niet meer verder kunnen. Men moet daar dan ook de consequenties van inzien.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Nu zijn er terug chirurgische mondmaskers voor de eerste lijn .

Ik spreek van de periode februari tot eind april .
Toen was er niets voor de eerste lijn ,alles ging naar de tweede en derde lijn .

Een blijvende schandvlek op het beleid van De Block.

Woon zorg centra en ziekenhuizen zijn zelfstandige bedrijven.
En net als elk bedrijf, zijn die normaal verplicht om zelf te zorgen voor de nodige beschermingsmiddelen.

Het enige waar de federale overheid toe verplicht is, is om een strategische voorraad te hebben aan beschermingsmiddelen voor de instellingen die onder de federale bevoegdheid vallen.
Het is aan de gewesten, provincies en gemeenten om zelf een strategische voorraad te hebben voor de instellingen waar zij bevoegd voor zijn.
De federale regering kon daardoor de voorraden die in de niet medische bedrijven liggen opeisen, want er waren er genoeg voor de ziekenhuizen. De enige medische instellingen die onder federale bevoegdheid vallen.

Om de voorraden van de niet medische bedrijven te kunnen opeisen door de federale overheden, moest er eerst een vraag naar die voorraden komen vanuit de lagere bestuursorganen.
Die vraag is er NOOIT gekomen.

Er is ook nooit een verbod geweest om mondmaskers te bestellen door andere dan de federale overheid.
Veel gemeentes hebben dat dan ook gedaan voor er sprake was van terugdraaien van de lockdown.

Het is ook fout om te stellen dat de wzc de eerste lijn zijn in de medische wereld, eigenlijk hebben zij weinig te maken met de medische wereld.
Het zijn gewoon plaatsen waar men personen dumpt waar men zelf niet voor wil of kan zorgen, vergelijkbaar met kinderopvangcentra.
De ene is gespecialiseerd in bejaarden, de andere in kinderen en baby's.

Een WZC is niet meer of minder dan een creche voor bejaarden, met de mogelijkheid tot overnachten.

[edwinp]

mag ik even ? ik werk in de sectorziekenhuis+wzc
Het publiek heeft als eerste alle resterende voorraden opgekocht, de strategische voorraad in België was vernietigd wegens vervallen (grootste probleem)
Ziekenhuizen en wzc's zijn pas later op eigen initiatief gels en mondmaskers gaan bestellen, die helemaal niet voorradig waren door het wereldwijd tekort.
Uiteindelijk hebben wij onze eigen mondmaskers gemaakt en gelaatsbeschermingen en ontsmettende gels gekregen van diverse bedrijven die in lockdown zaten, waarvoor dank.
Helaas was het virus ondertussen al binnen geraakt.
BTW wij kopen niet bij apothekers, wij kopen bij groothandels in medische materialen

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Nog even verder zoeken. Je gebruikt hier Vlaamse en Belgische cijfers door elkaar.

Als je persé Wallonie wil meetellen: hier vind je de verdeelsleutel die de Commies hanteren:
https://forum.politics.be/showpost.p...43&postcount=1
Feel free to post de correctie.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Wel daar dienen dan lessen uit getrokken. Er zijn rusthuizen die op eigen kosten verpleegkundigen in dienst genomen hebben en die het zeer goed gedaan hebben in deze crisis.

Die op eigen kosten, is onzin.
Alle personeel word door de rusthuizen betaald.
En onder normale omstandigheden hebben de rusthuizen slechts enkele verpleegkundige nodig.

De verpleegkundigen die in de WZC zijn bijgesprongen waren en zijn vooral thuisverzorgende verpleegkundigen en verpleegkundigen uit de creche's, die zonder werk waren gevallen door de lockdown.

Het is al vroeger gezegd: rusthuizen zijn eigenlijk een laatste toevluchtsoord geworden voor ouderen die thuis niet meer verder kunnen. Men moet daar dan ook de consequenties van inzien.

WZC zijn opvangplaatsen voor hulpbehoevenden, waarvan de andere familieleden zich te goed voelen om hen op te vangen en te verzorgen.
Ze betalen voor dat werk liever derde dan het zelf te doen.
En dan staan klagen dat het te duur is en dat het niet allemaal gebeurd zoals zij het willen.

[edwinp]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De richtlijnen van de bevoegde overheid waren duidelijk voor wat betreft PPE. Als je wil kan ik het document opzoeken.

Dat er geen basisvoorraad PPE aanwezig was is de schuld van de rusthuizen en de toezichthoudende overheid (Gewesten).
Sommige rusthuizen hebben zelfs geweigerd om beschikbare PPE aan hun personeel te geven.

Verder zijn er grote verschillen tussen rusthuizen: sommigen hebben helemaal geen problemen gehad, anderen zeer veel.
Rotte appels. Beke heeft dat ook toegegeven.

zeveraar, de enige die verplicht is om een strategische voorraad te hebben van medische materialen is de overheid en net die hadden alles laten verbranden wegens vervallen en niets bijbesteld.
Dat rusthuizen geweigerd zouden hebben om materiaal ter beschikking te stellen van hun personeel of dat uitbraken te wijten zijn aan een laks beleid van bepaalde rusthuizen is bullshit, fake news zou iemand zeggen

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Woon zorg centra en ziekenhuizen zijn zelfstandige bedrijven.

Wat is er "zelfstandig" aan bedrijven die oogsten wat overheid kweekt?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

mag ik even ? ik werk in de sectorziekenhuis+wzc
Het publiek heeft als eerste alle resterende voorraden opgekocht, de strategische voorraad in België was vernietigd wegens vervallen (grootste probleem)
Ziekenhuizen en wzc's zijn pas later op eigen initiatief gels en mondmaskers gaan bestellen, die helemaal niet voorradig waren door het wereldwijd tekort.
Uiteindelijk hebben wij onze eigen mondmaskers gemaakt en gelaatsbeschermingen en ontsmettende gels gekregen van diverse bedrijven die in lockdown zaten, waarvoor dank.
Helaas was het virus ondertussen al binnen geraakt.

Het virus zat al in de WZC voor er ooit sprake was van een crisis.
De veiligheidsraad had het tot een grieppandemie verklaard.

BTW wij kopen niet bij apothekers, wij kopen bij groothandels in medische materialen

Mag je niet verraden, is slecht voor bepaalde politici.
De meeste mensen denken dat ziekenhuizen en wzc elke week hun benodigde medisch materiaal bij de plaatselijke apothekers afhalen.

Maar hiermee verklaar je ook dat de oorzaak van het gebrek aan materiaal bij de ziekenhuizen en WZC lag en ligt, niet bij de federale overheden.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Wat is er "zelfstandig" aan bedrijven die oogsten wat overheid kweekt?

WZC en ziekenhizen moeten aan bepaalde voorwaarden voldoen opgelegd door de overheid, maar dat moeten alle bedrijven.
Met de verdere werking houd de overheid zich niet bezig.
Veel WZC zijn trouwens in privé handen, waar het beleid volledig bepaald word door privé personen.
En vaak is in die WZC de winst de belangrijkste factor in het beleid.

[patrickve]

Ik weet niet, maar de titel is een beetje equivalent aan "reden van groot aantal overlijdens van borstkanker ? De meeste doden waren echtgenotes of vriendinnen van".

Dit is een ziekte die voornamelijk dodelijk is voor oudere mensen. Dan is het toch te begrijpen dat de grootste fractie van doden bij oudere mensen te vinden is, nee ?

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Jaja, daarom dat de ziekenhuizen al mijn afspraken voor controles na een hartoperatie afbelde.
Ze mochten verdomme nog enkel onderzoeken doen als er levensbedreiging was op zeer korte tijd.
Alle controle onderzoeken en de revalitatie werden uitgesteld tot na 4 mei, ze moesten eerst toelating krijgen van dictator Marc Van Ranst op die onderzoeken en behandelingen terug te mogen opstarten.
Zelfs met een ontsteking aan de hartspier, 60 dagen na de operatie, werd je eerst op een wachtkamer gelegd om het corona-onderzoek af te wachten.
Kankerbehandeling van mijn zuster werd afgeblazen, was niet direct levensbedreigend.
Mijn vriendin haar onderzoek naar de staat van haar peacemaker werd afgeblazen, niet direct levensbedreigend, ze kreeg wel een kastje mee, waarmee ze de staat vanop afstand kunnen volgen.


Je heb nu wel dikke pech hé, ik spreek niet met boekenkennis, maar met eigen ervaringen.
Kom mij dus niet vertellen dat de medische wereld normaal werkte en dat men gewoon verder ging met alle nodige behandelingen.
Ik heb zelf een week in het ziekenhuis mogen liggen dankzij de nalatigheid van de medische wereld.
Heb gisteren de cardioloog die mij opvolgd zelfs in de grond doen kruipen van schaamte en kreeg zijn verontschuldigingen voor zijn nalatiggedrag en het blind opvolgen van Dictator Marc Van Ranst.

https://www.medi-sfeer.be/nl/nieuws/...ppe-devos.html

In de paragraaf ziekenhuisfase worden de maatregelen door de ic-arts opgesomd.
Punt 1 is alle geplande hospitalisaties worden geannuleerd behalve in een vitaal noodgeval.

Anderzijds
Als intensivecare-arts ervaar ik deze bedverzadiging ongeveer eens in de 3 jaar wanneer een seizoensgriep iets sterker is dan in voorgaande jaren.
Deze griep, die minder dodelijk is, maar meer wijdverbreid, leidde tot de opname van een groot aantal patiënten op de intensive care voor longontsteking. Zozeer zelfs dat de bezettingsgraad van de bedden op de intensive care momenteel boven de 90% ligt.

Dit was op 2 maart, dringt zich de vraag op waar zijn al die griepgevallen gebleven of zijn die gewoon bij de coronadoden geteld.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

zeveraar, de enige die verplicht is om een strategische voorraad te hebben van medische materialen is de overheid en net die hadden alles laten verbranden wegens vervallen en niets bijbesteld.
Dat rusthuizen geweigerd zouden hebben om materiaal ter beschikking te stellen van hun personeel of dat uitbraken te wijten zijn aan een laks beleid van bepaalde rusthuizen is bullshit, fake news zou iemand zeggen

De oorzaak van de uitbraak van de pandemie ligt volledig bij de veiligheidraad.
Die hebben tot begin maart corona afgedaan als een griepje en een verkoudheid.

De gewestelijke overheden, de verantwoordelijke voor de WZC, hadden niet eens een strategische voorraad en hebben die nooit gehad.

De WZC zijn ook niet verplicht om een overstock aan mondmaskers te hebben, het zijn geen ziekenhuizen, maar woonverblijven met zorgverlening.
WZC hebben onder normale omstandigheden geen mondmaskers nodig.

Maar ja, straks gaan we nog te horen krijgen, dat de poetsbedrijven geen mondmaskers kregen van de overheid.
Want ook zij werken met bejaarden.