Joodse M-O vluchtelingen hebben veel meer verloren dan Palestijnse vluchtelingen

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Nogmaals. Een natie is elke behoorlijke grote groep mensen van wie de leden zich als leden van een ‘natie’ beschouwen. Dat is bij de Joden toepasbaar en bij moslims niet. Het grootste verschil tussen Kroaten, Serviërs en Bosniakken is ook hun godsdienst. Taal kan een natie-bindende factor zijn, maar dat is niet altijd het geval. Een meerderheid van de Schotten voelt zich in de eerste plaats Schot, terwijl de meeste Schotten Engels als moedertaal hebben. Ook zijn er Spaanstalige Catalanen voorstander van een onafhankelijkheid Catalonië.

Jawel. Maar het is nergens op gebaseerd dat een Jood uit Ethiopië en een Jood uit Europa meer met elkaar gemeen hebben dan met niet-Joden.

Hun DNA profiel is compleet anders.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Het is gewoon een feit, hoor. Hoef je het niet persoonlijk voor te maken.

Nee hoor. Het is jouw mening, net als die van Van den Berghe en Sand. Er zelfs een naam van het nationalisme van de Joden: diaspora-nationalisme.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Nee hoor. Het is jouw mening, net als die van Van den Berghe en Sand. Er zelfs een naam van het nationalisme van de Joden: diaspora-nationalisme.

Bijzonder, want ik sta achter Israel.

Heb vooral het vermoeden dat jij graag in hokjes denkt.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Jawel. Maar het is nergens op gebaseerd dat een Jood uit Ethiopië en een Jood uit Europa meer met elkaar gemeen hebben dan met niet-Joden.

Hun DNA profiel is compleet anders.

Naties zijn naties vanwege het gemeenschapsgevoel/ het gevoel een volk te zijn en minder op basis van harde argumenten. Kijk alleen maar naar België. In Vlaanderen zijn er mensen die zich alleen Belg, Belg en Vlaming, Vlaming en Belg en alleen Vlaming beschouwen. Ook zijn er nog Groot-Nederlanders. Een ander voorbeeld: etnisch gezien zijn de Duitstalige Oostenrijkers Duitsers, maar er zijn nauwelijks Oostenrijkers die zich als Duitser zien. Daardoor zijn Oostenrijkers ook een natie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Dat zijn niet de hoofdkenmerken van wat een natie een natie maakt.

Dan is het verwonderlijk dat Joodse bekeerlingen tot het christendom overal op dezelfde problemen botsten. Waar ook ter wereld. Eigenlijk verwondert het mij niet, daar ook de atheïstische Jood zich nog steeds aan bepaalde basisriten van het jodendom houdt. Hoe u het ook draait of keert, ook de seculiere en zelfs atheïstische joden volgen - zij het uiterlijk en misschien zonder inwendige overtuiging - de riten die bepalen wie Jood is en wie niet.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Naties zijn naties vanwege het gemeenschapsgevoel/ het gevoel een volk te zijn en minder op basis van harde argumenten. Kijk alleen maar naar België. In Vlaanderen zijn er mensen die zich alleen Belg, Belg en Vlaming, Vlaming en Belg en alleen Vlaming beschouwen. Ook zijn er nog Groot-Nederlanders. Een ander voorbeeld: etnisch gezien zijn de Duitstalige Oostenrijkers Duitsers, maar er zijn nauwelijks Oostenrijkers die zich als Duitser zien. Daardoor zijn Oostenrijkers ook een natie.

Maar ook cultureel gaat het niet op. Er is een vrij groot probleem met de integratie van Russische Joden, bijv. Omdat veel daarvan nauwelijks tot niet Hebreeuws kunnen.

[Nietzsche]

Verder is het wel Israel zelf die DNA (deels) belangrijk maakt. De recht op terugkeer kan immers niet zonder testen of je over Joodse genen beschikt.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Bijzonder, want ik sta achter Israel.

Heb vooral het vermoeden dat jij graag in hokjes denkt.

Ik begrijp op zich wat je bedoelt en jij hoort in die zin niet in dat rijtje thuis. Alleen: als ik stellingen lees die in mijn visie niet kloppen, reageer ik daarop. De basis van het Israëlisch-Palestijns conflict is dat 2 volkeren een claim hebben op dezelfde grond. Radicalen van beide zijdes proberen de claim van het andere volk onderuit te halen. De een door te beweren dat Joden geen natie, maar alleen een geloofsgroep zijn, de ander door te beweren dat Palestijnen niet bestaan, maar gewoon Arabieren zijn. Beide claims kloppen aantoonbaar niet.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Ik begrijp op zich wat je bedoelt en jij hoort in die zin niet in dat rijtje thuis. Alleen: als ik stellingen lees die in mijn visie niet kloppen, reageer ik daarop. De basis van het Israëlisch-Palestijns conflict is dat 2 volkeren een claim hebben op dezelfde grond. Radicalen van beide zijdes proberen de claim van het andere volk onderuit te halen. De een door te beweren dat Joden geen natie, maar alleen een geloofsgroep zijn, de ander door te beweren dat Palestijnen niet bestaan, maar gewoon Arabieren zijn. Beide claims kloppen aantoonbaar niet.

Israël is uiteraard een natie. Het is een bestaand land, eigen taal. Maar dat het Joods land is is voornamelijk larp. Ze zouden nog een punt hebben als ze het land enkel laten toebehoren tot Joden die daadwerkelijk directe lijnen hebben in het Midden-Oosten. Maar ben je Jood die al ik weet niet hoeveel generaties in Vlaanderen woont, dan kun je er in principe ook heen. Dat slaat natuurlijk nergens op.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Israël is uiteraard een natie. Het is een bestaand land, eigen taal. Maar dat het Joods land is is voornamelijk larp. Ze zouden nog een punt hebben als ze het land enkel laten toebehoren tot Joden die daadwerkelijk directe lijnen hebben in het Midden-Oosten. Maar ben je Jood die al ik weet niet hoeveel generaties in Vlaanderen woont, dan kun je er in principe ook heen. Dat slaat natuurlijk nergens op.

Inderdaad, het is belangrijk om een onderscheid te maken tussen Jood/jood en Israëli. De grote verdedigers van de staat Israël gooien doelbewust die zaken door elkaar om op die manier iedere vorm van kritiek in de kiem te smoren. Dan wordt onmiddellijk met het etiket "antisemiet" gedreigd. Een uitgekiemde strategie die ondertussen evenwel iets te opvallend is geworden. De ballon wordt doorprikt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Maar ook cultureel gaat het niet op. Er is een vrij groot probleem met de integratie van Russische Joden, bijv. Omdat veel daarvan nauwelijks tot niet Hebreeuws kunnen.

Niet alleen met de Russische Joden. Er blijken ook spanningen te bestaan tussen sefardische en askenazische Joden, waarbij de laatsten zonder al teveel scrupules hun manier van doen en kleden opleggen aan de eerste groep. Nog niet zo lang geleden was er een interessante reportage op ARTE waar sefardische Joden getuigden hoe ze zwaar onder druk staan om zich te kleden als askenazen.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Europa maakt zich druk over mensenrechten in Israël en Palestina maar bekommert zich niks om de mensenrechten in de rest van de Arabische en moslimwereld.

Feitelijk onjuist !

Israël vecht voor zijn overleving, arabieren vechten voor expansie van hun moslimdominantie.

Dus om te overleven is het noodzakelijk voor Israel de westbank te bezetten en annexeren?? nee
uw stelling is dus onzin.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Feitelijk onjuist !

Klopt, als je de juiste drukkingsgroep vindt maakt Europa zich druk over de levensstandaard van de Oost-westelijke bumfukkianen in Noordelijk aarsneukistan.

Dus om te overleven is het noodzakelijk voor Israel de westbank te bezetten en annexeren?? nee

Wat zou er gebeuren als de West Oever op dezelfde manier behandeld zou worden als Gaza? Niks annexatie. Niks bezetting, alleen het afsluiten van de Israëli grens met dat gebied, na het onder dwang verwijderen van de Joodse kolonisten.
Er is nog steeds een Jordaanse grens met dat gebied.

Uw stelling is dus onzin.

Dat mag u vinden.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Niet alleen met de Russische Joden. Er blijken ook spanningen te bestaan tussen sefardische en askenazische Joden, waarbij de laatsten zonder al teveel scrupules hun manier van doen en kleden opleggen aan de eerste groep. Nog niet zo lang geleden was er een interessante reportage op ARTE waar sefardische Joden getuigden hoe ze zwaar onder druk staan om zich te kleden als askenazen.

En dan heb je ook nog dit: https://www.jpost.com/israel-news/je...rn-wall-628882

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, het is belangrijk om een onderscheid te maken tussen Jood/jood en Israëli. De grote verdedigers van de staat Israël gooien doelbewust die zaken door elkaar om op die manier iedere vorm van kritiek in de kiem te smoren. Dan wordt onmiddellijk met het etiket "antisemiet" gedreigd. Een uitgekiemde strategie die ondertussen evenwel iets te opvallend is geworden. De ballon wordt doorprikt.

Hilarisch! Uitgerekend jij beweert dat 'de grote verdedigers van Israël' (wie dat zijn, blijft in het midden en ook op welke berichten je doelt) jood, Jood en Israëli door elkaar halen. Dit terwijl jij ontkent dat er een Joodse (met een hoofdletter dus) natie bestaat en dus geen onderscheid maakt tussen een jood en een Jood.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, het is belangrijk om een onderscheid te maken tussen Jood/jood en Israëli. De grote verdedigers van de staat Israël gooien doelbewust die zaken door elkaar om op die manier iedere vorm van kritiek in de kiem te smoren. Dan wordt onmiddellijk met het etiket "antisemiet" gedreigd. Een uitgekiemde strategie die ondertussen evenwel iets te opvallend is geworden. De ballon wordt doorprikt.

Zo is het maar net. Inderdaad.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Hilarisch! Uitgerekend jij beweert dat 'de grote verdedigers van Israël' (wie dat zijn, blijft in het midden en ook op welke berichten je doelt) jood, Jood en Israëli door elkaar halen. Dit terwijl jij ontkent dat er een Joodse (met een hoofdletter dus) natie bestaat en dus geen onderscheid maakt tussen een jood en een Jood.

U geeft nu zelf aan het door elkaar te gooien: de burgers van Israël zijn Israëli.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Sand staat alleen en zijn standpunten zijn allang weerlegd. Bovendien is hij een communist.

Het is net door de niet aflatende tweeduizend jaar oude discriminatie en onmenselijkheid van het Christendom dat de Joden tot een volk werden bijeen gedreven. Het allereerste ghetto kwam er na richtlijnen van het Vaticaan. Vele eeuwen lang was er discriminatie (o.m. de toegang tot beroepen), inperking van de bewegingsvrijheid, de verplichting tot het dragen van een bepaalde kenmerkende kledij en nog veel ergere dingen zoals de moordpartijen bij de start van de kruistochten, de massale verbanningen uit Spanje & Portugal en de er op volgende Inquisitie, de gruwelijke “pogroms” tijdens het Russische tsarenbewind. Het was slechts met de Napoleontische veroveringen dat er (tijdelijk!) een eind aan kwam. Maar met de Restauratie begon de discriminatie op veel plaatsen opnieuw. Het minste wat we kunnen stellen is dat het Christendom (in zijn diverse takken) er flink heeft toe bijgedragen om bij de Joden een natie-gevoel aan te wakkeren. Alhoewel we eerlijkheidshalve toch moeten erkennen dat het Calvinisme in dat opzicht een veel meer pragmatische houding aannam en van Nederland een toevluchtsoord maakte voor veel opgejaagde Joden uit het toenmalig Spaans imperium. Anderzijds waren er veel Joden die, ondanks de discriminatie er alles aan deden om zich te vereenzelvigen met het “vaderland” dat hen zo stiefmoederlijk behandelde. Een mooi voorbeeld is de grote joods-Duitse dichter Heinrich Heine die zijn liefde voor Duitsland tot uiting bracht in het gedicht met het gekende vers “Wenn ich an Deutschland denke...”. In een boek dat ik (vele jaren geleden) las over het Vernichtungslager Treblinka wordt vermeld hoe ook een groep Duitse Joden op een gegeven ogenblik het kamp werden binnengebracht. Ze hadden allemaal hun medailles en erelintjes opgespeld voor moed en bewezen diensten tijdens WO I...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het is net door de niet aflatende tweeduizend jaar oude discriminatie en onmenselijkheid van het Christendom dat de Joden tot een volk werden bijeen gedreven. Het allereerste ghetto kwam er na richtlijnen van het Vaticaan.

En keer op keer duikt die brok geschiedenisvervalsing op. Het eerste ghetto kwam er helemaal niet "na richtlijnen van het Vaticaan", maar ontstond in de republiek van Venetië. In wezen was dat niet anders dan wat er met anders stranieri gebeurde: ze krijgen een bepaald deel van de stad toegewezen. Dit liet de overheid toe om gemakkelijker zich te krijgen op het doen en laten van die vreemdelingen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En keer op keer duikt die brok geschiedenisvervalsing op. Het eerste ghetto kwam er helemaal niet "na richtlijnen van het Vaticaan", maar ontstond in de republiek van Venetië. In wezen was dat niet anders dan wat er met anders stranieri gebeurde: ze krijgen een bepaald deel van de stad toegewezen. Dit liet de overheid toe om gemakkelijker zich te krijgen op het doen en laten van die vreemdelingen.

Och Jan, je zou er toch goed aan doen het ghetto niet te verbloemen. Ik heb het Ghetto van Venetië bezocht. Ja, dat eerste ghetto was op autoriteit van de venetiaanse Doge. Maar het was een Medici-paus die de ghetto’s goedkeurde en die letterlijk verklaarde dat het voor hem een ondraaglijke gedachte was dat Christenen zouden moete samenleven met Joden in hun midden. Daarom moest het voor Joden verboden worden om eigendom te verwerven in wijken van de Christenen.