Is er een Europees vaccinatie paspoort in de maak? - Pagina 5

Der Wanderer · 8 februari 2021, 09:57

Is er eigenlijk een reden om te denken dat AstraZenica langer zou werken dan de mrna-vaccins? Dat wordt in sommige krantenartikels gesuggereerd.

patrickve · 8 februari 2021, 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Is er eigenlijk een reden om te denken dat AstraZenica langer zou werken dan de mrna-vaccins? Dat wordt in sommige krantenartikels gesuggereerd.

Nee, natuurlijk niet. Zeker niet als men vastgesteld heeft dat het A Z vaccin een lagere efficientie heeft. Welke magie zou maken dat je initieel een zwakkere respons krijgt, maar na 6 maanden een sterkere ?

Dat zou het geval kunnen zijn mocht je een *ander spectrum van epitopen* aanbieden en dus een rijker antilichamen patroon, maar voor zover ik weet is het corona onderdeel van die A-Z vaccins identiek aan die van Pfizer en Moderna (namelijk het S proteine). Het enige verschil tussen A-Z en die mrna vaccins is de VECTOR om het in een cel te krijgen. A-Z gebruikt een adenovirus, die mrna vaccins gebruiken gewoon een speciaal lipiden bolleke.

patrickve · 8 februari 2021, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Het geval waaraan ik dacht, was: plots duikt een erg gevaarlijke variant op maar met de mrna-methode kan er snel een vaccin tegen worden gemaakt. Bij de verdeling daarvan zou je dan ook achteraan staan.

Ha, dus als je nu tegen covid-19 hun experimenteel vaccin niet neemt, ga je voor alle andere ziektes achteraan moeten gaan staan ?

Maar als dat "achteraan staan" problematisch is, dan zal dat voor VEEL VOLK problematisch zijn he. Wat gewoon wil zeggen dat men het probleem nog altijd niet opgelost heeft.

patrickve · 8 februari 2021, 10:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Lekker vaag weer. Voor 'maanden'. Dat kan dus van 2 tot 8 maanden.

Men stelt geen verdwijnen van immuniteit vast. De tijden die aangegeven zijn, zijn enkel die van het onderzoek.

Citaat:

Ik wil dit weten, omdat ik zelf al corona heb gehad. Ben niet van plan een vaccin te nemen, terwijl ik al 'natuurlijke' immuniteit heb opgebouwd. Nogal dubbelop.

Als jij symptomatische covid hebt gehad, dan ben jij waarschijnlijk "gevaccineerd". Als dat in maart vorig jaar was, dan kan het zijn dat je ondertussen minder goed beschermd bent, en dan zou het vaccin nemen een goeie booster zijn. Als je het recenter hebt gehad is dat waarschijnlijk totaal zinloos.

Nietzsche · 8 februari 2021, 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Men stelt geen verdwijnen van immuniteit vast. De tijden die aangegeven zijn, zijn enkel die van het onderzoek.

Als jij symptomatische covid hebt gehad, dan ben jij waarschijnlijk "gevaccineerd". Als dat in maart vorig jaar was, dan kan het zijn dat je ondertussen minder goed beschermd bent, en dan zou het vaccin nemen een goeie booster zijn. Als je het recenter hebt gehad is dat waarschijnlijk totaal zinloos.

Ik was een beetje verkouden.

Der Wanderer · 8 februari 2021, 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, natuurlijk niet. Zeker niet als men vastgesteld heeft dat het A Z vaccin een lagere efficientie heeft. Welke magie zou maken dat je initieel een zwakkere respons krijgt, maar na 6 maanden een sterkere ?

Dat zou het geval kunnen zijn mocht je een *ander spectrum van epitopen* aanbieden en dus een rijker antilichamen patroon, maar voor zover ik weet is het corona onderdeel van die A-Z vaccins identiek aan die van Pfizer en Moderna (namelijk het S proteine). Het enige verschil tussen A-Z en die mrna vaccins is de VECTOR om het in een cel te krijgen. A-Z gebruikt een adenovirus, die mrna vaccins gebruiken gewoon een speciaal lipiden bolleke.

Het hele artikel proeft als propaganda, ook de andere 'voordelen' die ze opsommen (alsof je een gezondheidsbeslissing laat afhangen van de wijze van opslag):

https://www.trouw.nl/zorg/het-vaccin...bben~b595e082/

Der Wanderer · 8 februari 2021, 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ha, dus als je nu tegen covid-19 hun experimenteel vaccin niet neemt, ga je voor alle andere ziektes achteraan moeten gaan staan ?

Dat stond er; of het echt zo gaat zijn, weet ik natuurlijk niet, maar de sfeerschepping maakt het wel mogelijk.

quercus · 8 februari 2021, 10:42

Wat ik in ieder geval ontoelaatbaar vind is de reactie van een gedeelte van het zorgpersoneel in de woonzorgcentra. In een uitzending van de “Afspraak” vertelde Dr. Van Noppen (directeur UZ Jette) dat in een Brussels WZC tot 60% van het zorgpersoneel zich niet wil laten vaccineren. Dat personeel is belast met het verzorgen van een zeer kwetsbare groep mensen. De conclusie van Dr. Van Noppen was dat het vaccineren voor alle medisch en verzorgend personeel, zowel in ziekenhuizen als in WZC’s wettelijk verplicht zou moeten zijn. De man heeft 100% gelijk.

Rapture · 8 februari 2021, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wat ik in ieder geval ontoelaatbaar vind is de reactie van een gedeelte van het zorgpersoneel in de woonzorgcentra. In een uitzending van de “Afspraak” vertelde Dr. Van Noppen (directeur UZ Jette) dat in een Brussels WZC tot 60% van het zorgpersoneel zich niet wil laten vaccineren. Dat personeel is belast met het verzorgen van een zeer kwetsbare groep mensen. De conclusie van Dr. Van Noppen was dat het vaccineren voor alle medisch en verzorgend personeel, zowel in ziekenhuizen als in WZC’s wettelijk verplicht zou moeten zijn. De man heeft 100% gelijk.

Ja, want verplegend personeel groeit aan de bomen.
Als dat personeel het hard speelt en zegt "desnoods zoeken we ander werk" dan staan ze daar schoon met meer dan de helft van het personeel dat weg is.

Dreigen om paar stoute werknemers de laan uit te sturen is één ding, maar meer dan de helft van je personeel, en dat in een knelpuntberoep nota bene...

Hoofdstraat · 8 februari 2021, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wat ik in ieder geval ontoelaatbaar vind is de reactie van een gedeelte van het zorgpersoneel in de woonzorgcentra. In een uitzending van de “Afspraak” vertelde Dr. Van Noppen (directeur UZ Jette) dat in een Brussels WZC tot 60% van het zorgpersoneel zich niet wil laten vaccineren. Dat personeel is belast met het verzorgen van een zeer kwetsbare groep mensen. De conclusie van Dr. Van Noppen was dat het vaccineren voor alle medisch en verzorgend personeel, zowel in ziekenhuizen als in WZC’s wettelijk verplicht zou moeten zijn. De man heeft 100% gelijk.

Meer dan de helft is al besmet met covid zelf, die zien geen nut in een levenslange vaccinatie. Dat zorgpersoneel heeft 100% gelijk.

quercus · 8 februari 2021, 11:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Meer dan de helft is al besmet met covid zelf, die zien geen nut in een levenslange vaccinatie. Dat zorgpersoneel heeft 100% gelijk.

Ja, en de andere nog niet besmette helft mag dus rustig voortdoen tot ze op hun beurt besmet worden en het virus lekker doorgeven aan de meest kwetsbaren, met name de patiënten. Erg “leuke” maar zeer dwaze reactie van uwentwege. Proficiat...

patrickve · 8 februari 2021, 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wat ik in ieder geval ontoelaatbaar vind is de reactie van een gedeelte van het zorgpersoneel in de woonzorgcentra. In een uitzending van de “Afspraak” vertelde Dr. Van Noppen (directeur UZ Jette) dat in een Brussels WZC tot 60% van het zorgpersoneel zich niet wil laten vaccineren. Dat personeel is belast met het verzorgen van een zeer kwetsbare groep mensen. De conclusie van Dr. Van Noppen was dat het vaccineren voor alle medisch en verzorgend personeel, zowel in ziekenhuizen als in WZC’s wettelijk verplicht zou moeten zijn. De man heeft 100% gelijk.

Wel, het is eigenaardig dat dat nooit op tafel is gegooid voor griep.

Het punt is natuurlijk dat uw opmerking zin zou hebben mocht een vaccinatie ook beletten om besmettelijk te zijn. Dat lijkt er echter niet heel veel op. Het zal de besmettelijkheid wat verminderen dat wel.

patrickve · 8 februari 2021, 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Ik was een beetje verkouden.

Zoals de meeste mensen he.

Jan Janssen · 8 februari 2021, 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ja, en de andere nog niet besmette helft mag dus rustig voortdoen tot ze op hun beurt besmet worden en het virus lekker doorgeven aan de meest kwetsbaren, met name de patiënten. Erg “leuke” maar zeer dwaze reactie van uwentwege. Proficiat...

Als hun klanten gevaccineerd zijn maakt dat toch niet uit. Of ga je me nu vertellen dat het vaccin niet werkt? Dan zie ik helemaal geen reden waarom ze dat zouden nemen.

jad°relen°ir · 8 februari 2021, 11:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ja, en de andere nog niet besmette helft mag dus rustig voortdoen tot ze op hun beurt besmet worden en het virus lekker doorgeven aan de meest kwetsbaren, met name de patiënten. Erg “leuke” maar zeer dwaze reactie van uwentwege. Proficiat...

Dat ze de kwetsbare groep vaccineren! Die hebben bescherming nodig. En als die beschermd zijn, dan maakt de beslissing van anderen om zich al dan niet te laten vaccineren niet uit. Tenzij het vaccin niet deftig werkt natuurlijk.. maar als het niet deftig werkt, waarom zou je jezelf dan wel vaccineren?

patrickve · 8 februari 2021, 11:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jad°relen°ir

Dat ze de kwetsbare groep vaccineren! Die hebben bescherming nodig. En als die beschermd zijn, dan maakt de beslissing van anderen om zich al dan niet te laten vaccineren niet uit. Tenzij het vaccin niet deftig werkt natuurlijk.. maar als het niet deftig werkt, waarom zou je jezelf dan wel vaccineren?

Inderdaad, die "verplichte vaccinaties" vallen altijd over diezelfde incoherentie:

- oftewel werkt het vaccin en beschermt het de gevaccineerden ; die moeten zich dus geen zorgen maken of anderen gevaccineerd zijn of niet

- oftewel werkt het vaccin niet (bij iedereen) en beschermt het (sommige) gevaccineerden niet ; maar dan is er ook geen garantie dat andere (mislukt) gevaccineerden hen niet kunnen besmetten he.

De strikt enige reden om een half-werkend vaccin toch aan zo veel mogelijk volk op te solferen is er een van collectieve propagatie. Maar dat speelt helemaal niet op individueel niveau.

Het is ook dat misverstand rond herd immunity: het is niet omdat er herd immunity is dat er geen propagatie kan zijn lokaal gezien, en dat je als individu "beschermd" zou zijn. Het is enkel maar globaal gezien dat je dan geen toename van propagatie meer hebt, da's al.

fred vanhove · 8 februari 2021, 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Zoals de meeste mensen he.

De meeste mensen die een beetje verkouden zijn hebben nu ook allemaal corona.

Rudy · 8 februari 2021, 13:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

De meeste mensen die een beetje verkouden zijn hebben nu ook allemaal corona.

Om nog maar te zwijgen over hoe mensen reageren als je eens niest of hoest.
Iedereen kijkt naar u.

patrickve · 8 februari 2021, 13:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Om nog maar te zwijgen over hoe mensen reageren als je eens niest of hoest.
Iedereen kijkt naar u.

Dat was in april zo. Nu toch niet meer he.

fred vanhove · 8 februari 2021, 13:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat was in april zo. Nu toch niet meer he.

Amaai nu nog meer.

Maar jij komt dan ook nooit buiten.

8 februari 2021, 10:42	#88
quercus Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 maart 2009 Locatie: De Verenigde Nederlanden Berichten: 42.988	Wat ik in ieder geval ontoelaatbaar vind is de reactie van een gedeelte van het zorgpersoneel in de woonzorgcentra. In een uitzending van de “Afspraak” vertelde Dr. Van Noppen (directeur UZ Jette) dat in een Brussels WZC tot 60% van het zorgpersoneel zich niet wil laten vaccineren. Dat personeel is belast met het verzorgen van een zeer kwetsbare groep mensen. De conclusie van Dr. Van Noppen was dat het vaccineren voor alle medisch en verzorgend personeel, zowel in ziekenhuizen als in WZC’s wettelijk verplicht zou moeten zijn. De man heeft 100% gelijk. __________________ Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.

8 februari 2021, 09:57	#81
Der Wanderer Europees Commissaris Geregistreerd: 11 februari 2005 Berichten: 7.888	Is er eigenlijk een reden om te denken dat AstraZenica langer zou werken dan de mrna-vaccins? Dat wordt in sommige krantenartikels gesuggereerd.