Braziliaanse en Zuid-Afrikaanse mutanten zorgen voor herbesmetting

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ach, binnen een jaar komt er een vaccin die de nieuwe varianten kan voorkomen, nog eventjes volhouden.

Voila.

Wij vaccineren dit jaar tegen de corona van vorig jaar, waar we stilaan groepsimmuniteit tegen hebben. Wij gaan volgend jaar vaccineren tegen de variant die ons dit jaar gaat "teisteren". En zo voort.

En ondertussen leert dat virus bij.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Wel,in Tommelein-city hebben ze het vlaggen:
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210123_94392199
In Oostende is blijkbaar die Zuid-Afrikaanse variant op behoorlijke schaal verspreid geraakt ziet het er naar uit...
Begin maar al te panikeren....

't is weer van dat. Waar was die uitbraak weer? In een afdeling van een ziekenhuis, een revalidatiecentrum en een woonzorgcentrum. En hoe zat het met de gemeenschappelijke verluchting, luchtzuivering, filtering, relatieve vochtigheid ...? Allemaal van geen belang.
Het is de Zuid-Afrikaanse variant, oei, oei, oei. Dat evengoed uitgeschakeld kan worden door geschikte filtering en UV straling, daar wordt niet naar omgekeken.

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

't is weer van dat. Waar was die uitbraak weer? In een afdeling van een ziekenhuis, een revalidatiecentrum en een woonzorgcentrum.

Dat is inderdaad een terugkerend fenomeen: uitbraken in medische (of semi-medische) instellingen. Dus daar waar ze in principe heel clean werken (medisch geschoold personeel). Ik zie 2 mogelijkheden:
1. Zelfs medisch geschoold personeel dat zich strikt aan de maatregelen houdt kan virusoverdracht niet significant tegenhouden.
2. Ze vegen er hun voeten aan in dit soort instellingen.

In alle geval: in plaats van de geïsoleerde skiër met alle zonden van Israël te overladen zou de overheid er beter aan doen om te onderzoeken hoe het kan dat uitbraken telkens weer in ziekenhuizen/rusthuizen en andere semi-overheids centra voorvallen.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Dat is inderdaad een terugkerend fenomeen: uitbraken in medische (of semi-medische) instellingen. Dus daar waar ze in principe heel clean werken (medisch geschoold personeel). Ik zie 2 mogelijkheden:
1. Zelfs medisch geschoold personeel dat zich strikt aan de maatregelen houdt kan virusoverdracht niet significant tegenhouden.
2. Ze vegen er hun voeten aan in dit soort instellingen.

In alle geval: in plaats van de geïsoleerde skiër met alle zonden van Israël te overladen zou de overheid er beter aan doen om te onderzoeken hoe het kan dat uitbraken telkens weer in ziekenhuizen/rusthuizen en andere semi-overheids centra voorvallen.

Personeel dat is gaan skiën ?

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Personeel dat is gaan skiën ?

Of die besmetting nu vanop ski vakantie is meegekomen of opgedaan is in de supermarkt is compleet irrelevant. Ik stel vast dat medische instellingen die zouden moeten weten hoe om te gaan met beschermingsmateriaal niet in staat zijn om het virus buiten te houden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Dat is inderdaad een terugkerend fenomeen: uitbraken in medische (of semi-medische) instellingen. Dus daar waar ze in principe heel clean werken (medisch geschoold personeel). Ik zie 2 mogelijkheden:
1. Zelfs medisch geschoold personeel dat zich strikt aan de maatregelen houdt kan virusoverdracht niet significant tegenhouden.
2. Ze vegen er hun voeten aan in dit soort instellingen.

In alle geval: in plaats van de geïsoleerde skiër met alle zonden van Israël te overladen zou de overheid er beter aan doen om te onderzoeken hoe het kan dat uitbraken telkens weer in ziekenhuizen/rusthuizen en andere semi-overheids centra voorvallen.

Juist. En we weten daar nog altijd evenveel over als in maart vorig jaar.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

't is weer van dat. Waar was die uitbraak weer? In een afdeling van een ziekenhuis, een revalidatiecentrum en een woonzorgcentrum. En hoe zat het met de gemeenschappelijke verluchting, luchtzuivering, filtering, relatieve vochtigheid ...? Allemaal van geen belang.
Het is de Zuid-Afrikaanse variant, oei, oei, oei. Dat evengoed uitgeschakeld kan worden door geschikte filtering en UV straling, daar wordt niet naar omgekeken.

Inderdaad. Het Plan was nochtans simpel: opsluiten, vaccin geven, voila, opgelost. De wereld volgens Simplex Virologicus.

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het feit dat de mensheid niet uitgeroeid is door zulke ziektekiemen, wil zeggen dat deze dat ook niet zal doen, en dat er na een "laat maar waaien" periode een natuurlijk evenwicht komt tussen ziektekiem en bevolking.

Akkoord. Maar "niet uitgeroeid worden" betekende in het verleden soms dit:

https://en.wikipedia.org/wiki/Conseq...k_Death#Europe

Europe suffered an especially significant death toll from the plague. Modern estimates range between roughly one-third and one-half of the total European population in the five-year period of 1347 to 1351 died, during which the most severely affected areas may have lost up to 80 percent of the population.

En dit is de manier waarop de indianen niet uitgeroeid werden:

https://www.pbs.org/gunsgermssteel/v.../smallpox.html

Within just a few generations, the continents of the Americas were virtually emptied of their native inhabitants – some academics estimate that approximately 20 million people may have died in the years following the European invasion – up to 95% of the population of the Americas.

Je vindt dat de coronamaatregelen onze levenswijze quasi-permanent wijzigen. Welnu, een te groot percentage van de bevolking dat niet kan meehelpen om de boel draaiende te houden (wegens ziek of dood) leidt ook tot een permanente wijziging van onze levenswijze.

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik heb moeite te denken dat wij een uitzonderlijke ziektekiem hebben die, hadden we die 70 jaar geleden ontmoet, de mensheid had uitgeroeid. Ik zou denken dat dit een ziektekiem is zoals wij er al vele tegengekomen zijn en waar "laten waaien" ALTIJD de oplossing bracht.

Er is geen gevaar tot uitroeiing. Maar een ontwrichting van onze maatschappij valt niet uit te sluiten. Zowel de huidige maatregelen als een "laat maar waaien"-strategie kunnen leiden tot ontwrichting.

En SARS-CoV-2 is een uitzonderlijke ziektekiem. Neem nu het begin van de besmettingscurve:

https://graphics.reuters.com/CHINA-H...3CY/index.html



https://www.washingtonpost.com/polit...istills-obama/



Voor een virus dat zogenaamd net van vleermuis naar mens was overgesprongen gingen die besmettingen toch wel uitzonderlijk snel. Wellicht was die uitbraak in Wuhan een SARS-variant die geoptimaliseerd was voor een groot aantal menselijke weefsels gedurende gain-of-function experimenten in dat fameuze labo:

https://medium.com/@yurideigin/lab-m...h-f96dd7413748

https://www.youtube.com/watch?v=q5SRrsr-Iug

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Dat is inderdaad een terugkerend fenomeen: uitbraken in medische (of semi-medische) instellingen. Dus daar waar ze in principe heel clean werken (medisch geschoold personeel). Ik zie 2 mogelijkheden:
1. Zelfs medisch geschoold personeel dat zich strikt aan de maatregelen houdt kan virusoverdracht niet significant tegenhouden.
2. Ze vegen er hun voeten aan in dit soort instellingen.

3. Het gebouw zit vol personen met een verzwakte weerstand.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Akkoord. Maar "niet uitgeroeid worden" betekende in het verleden soms dit:

https://en.wikipedia.org/wiki/Conseq...k_Death#Europe

Juist, maar dan is daar dus EIGENLIJK geen probleem mee he.

Je vindt dat de coronamaatregelen onze levenswijze quasi-permanent wijzigen. Welnu, een te groot percentage van de bevolking dat niet kan meehelpen om de boel draaiende te houden (wegens ziek of dood) leidt ook tot een permanente wijziging van onze levenswijze.

Dat is gans de vraag: hoeveel van dat actieve deel is echt bedreigd door corona ? En dan vind je dat dat een paar duizend zijn, meer niet.

Dat is juist mijn gans punt: corona is juist NIET destructurerend op de wijze die je aangeeft. De maatregelen zijn het 1000 keer meer. Het sanitair destructurerende van corona is totaal verwaarloosbaar. "het aantal mensen dat moet stoppen met meehelpen om de boel draaiende te houden" heeft een VEEL EN VEEL KLEINERE impact op de maatschappij (van de aard van "totaal onmerkbaar") dan het gemaatregel.

Dat is juist gans mijn punt. Om effecten te hebben zoals wij nu meemaken door de maatregelen, zouden er 10 - 15% van de actieve bevolking moeten geelimineerd worden en het zijn er nog geen 10 000 (nog geen promille dus).

Wij destructureren de maatschappij dus 100 of 1000 keer meer door het gemaatregel dan corona op sanitair vlak kon.

Omdat, juist, er ten eerste niet heel veel corona doden vallen, maar vooral, omdat die quasi niet vallen in de actieve bevolking "die de boel draaiende houdt".

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

3. Het gebouw zit vol personen met een verzwakte weerstand.

Daar gaat het niet om. Die personen zouden niet blootgesteld mogen worden mochten de sanitaire maatregelen "werken" in zo een ziekenhuis.

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Pfizer zelf maakt zich sterk dat hun vaccin zou werken tegen de UK variant. Over de Braziliaanse variant zwijgen ze tot nu toe.

Nu heeft ook Moderna testresultaten bekend gemaakt. Ook zij hebben het enkel over de Britse (B117) & Zuid-Afrikaanse (B1351) varianten, en zwijgen over de Braziliaanse variant (P1).

Moderna COVID-19 Vaccine Retains Neutralizing Activity Against Emerging Variants First Identified in the U.K. and the Republic of South Africa

Het Moderna vaccin is zes maal minder efficiënt tegen de Zuid-Afrikaanse variant:

Vaccination with the Moderna COVID-19 Vaccine produced neutralizing titers against all key emerging variants tested, including B.1.1.7 and B.1.351, first identified in the UK and Republic of South Africa, respectively. The study showed no significant impact on neutralizing titers against the B.1.1.7 variant relative to prior variants. A six-fold reduction in neutralizing titers was observed with the B.1.351 variant relative to prior variants. Despite this reduction, neutralizing titer levels with B.1.351 remain above levels that are expected to be protective.

Moderna gaat twee mogelijke pistes onderzoeken:

1. Een derde dosis van het bestaande vaccin (mRNA-1273)
2. Een variant van hun vaccin (mRNA-1273.351) tegen de Zuid-Afrikaanse virusvariant (B1351)

The two-dose regimen of the Moderna COVID-19 Vaccine at the 100 µg dose is expected to be protective against emerging strains detected to date. Nonetheless, Moderna today announced its clinical strategy to proactively address the pandemic as the virus continues to evolve. First, the Company will test an additional booster dose of its COVID-19 Vaccine (mRNA-1273) to study the ability to further increase neutralizing titers against emerging strains beyond the existing primary vaccination series. Second, the Company is advancing an emerging variant booster candidate (mRNA-1273.351) against the B.1.351 variant first identified in the Republic of South Africa. The Company is advancing mRNA-1273.351 into preclinical studies and a Phase 1 study in the U.S. to evaluate the immunological benefit of boosting with strain-specific spike proteins. Moderna expects that its mRNA-based booster vaccine (whether mRNA-1273 or mRNA-1273.351) will be able to further boost neutralizing titers in combination with all of the leading vaccine candidates.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Of die besmetting nu vanop ski vakantie is meegekomen of opgedaan is in de supermarkt is compleet irrelevant. Ik stel vast dat medische instellingen die zouden moeten weten hoe om te gaan met beschermingsmateriaal niet in staat zijn om het virus buiten te houden.

300% akkoord. Maar het is zoveel makkelijker om naar die vakantieganger te wijzen...

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Voor een virus dat zogenaamd net van vleermuis naar mens was overgesprongen gingen die besmettingen toch wel uitzonderlijk snel. Wellicht was die uitbraak in Wuhan een SARS-variant die geoptimaliseerd was voor een groot aantal menselijke weefsels gedurende gain-of-function experimenten in dat fameuze labo:

Veel mensen hebben toch al langer hun twijfels over de oorsprong van dit virus. Dat dit geen natuurlijk virus is lijkt me redelijk evident.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Er is geen gevaar tot uitroeiing. Maar een ontwrichting van onze maatschappij valt niet uit te sluiten. Zowel de huidige maatregelen als een "laat maar waaien"-strategie kunnen leiden tot ontwrichting.

Dit virus heeft helemaal niet de potentie om onze maatschappij te ontwrichten. Het enige wat onze maatschappij het laatste jaar compleet ontwricht heeft zijn de maatregelen die men genomen heeft. Ik vraag me echt af wanneer dat eens gaat doordringen bij sommige mensen. Ik vermoed eerder nooit.

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Dit virus heeft helemaal niet de potentie om onze maatschappij te ontwrichten. Het enige wat onze maatschappij het laatste jaar compleet ontwricht heeft zijn de maatregelen die men genomen heeft. Ik vraag me echt af wanneer dat eens gaat doordringen bij sommige mensen. Ik vermoed eerder nooit.

Ik vermoed dat dit nooit meer goed komt bij sommige mensen.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Dit virus heeft helemaal niet de potentie om onze maatschappij te ontwrichten. Het enige wat onze maatschappij het laatste jaar compleet ontwricht heeft zijn de maatregelen die men genomen heeft. Ik vraag me echt af wanneer dat eens gaat doordringen bij sommige mensen. Ik vermoed eerder nooit.

Dus volgens U is de grote meerderheid van de mensen het oneens met het beleid en de maatregelen ? Ik ben daar niet zo zeker van.

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Dus volgens U is de grote meerderheid van de mensen het oneens met het beleid en de maatregelen ? Ik ben daar niet zo zeker van.

Ik denk de meeste mensen de maatregelen wel moe zijn, maar zij geloven dat als ze ze volgen dat het sneller gedaan is. Het is eigenlijk door een leugen dat ze volgen.
Dan heb je ook een groot deel die wel akkoord gaan en zelfs nog zwaardere maatregelen willen. Dat zijn de grootste roepers.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Nu heeft ook Moderna testresultaten bekend gemaakt. Ook zij hebben het enkel over de Britse (B117) & Zuid-Afrikaanse (B1351) varianten, en zwijgen over de Braziliaanse variant (P1).

Er is heel grote immunologische equivalentie tussen de Braziliaanse en de Zuid-Afrikaanse.

Het is merkwaardig dat het werkt en tegelijkertijd een 6 keer kleinere affiniteit heeft ; in "natuurlijke" sera had men een 10 keer kleinere affiniteit, maar waren de titers na een aantal maanden zodanig laag dat men ver onder de beschermingsgrens zat.

Des te beter dan !

Moderna gaat twee mogelijke pistes onderzoeken:

1. Een derde dosis van het bestaande vaccin (mRNA-1273)
2. Een variant van hun vaccin (mRNA-1273.351) tegen de Zuid-Afrikaanse virusvariant (B1351)

Het zou logisch zijn om een variant te maken.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Ik denk de meeste mensen de maatregelen wel moe zijn, maar zij geloven dat als ze ze volgen dat het sneller gedaan is. Het is eigenlijk door een leugen dat ze volgen.
Dan heb je ook een groot deel die wel akkoord gaan en zelfs nog zwaardere maatregelen willen. Dat zijn de grootste roepers.

Er zijn ook mensen die beseffen dat men het alleen onder controle krijgt door een heel harde maar korte Lokdown......En dan zijn er de anderen zoals wij....die wel willen maar niet kunnen.
Sommige landen kozen voor de eerste optie en wij niet. Wij zijn nog wel vele maanden zoet met aanmodderen en zij zijn alweer normaal aan het leven.