open vld en haar standpunt tov confederalisme - Pagina 5

BWarrior · 15 juni 2021, 23:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Zelfs een veronderstelde onafhankelijkheid krijgen de "liberalen" dus niet verteerd.

Ze doen maar. Dat probleem lost zich vanzelf op.

Maar de vraag ging over de N-VA. Die beweren dat confederalisme niet het einddoel is. Onafhankelijkheid wel. Maar confederalisme zonder onafhankelijkheid is onmogelijk.

WYSIWYG · 15 juni 2021, 23:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Maar de vraag ging over de N-VA. Die beweren dat confederalisme niet het einddoel is. Onafhankelijkheid wel. Maar confederalisme zonder onafhankelijkheid is onmogelijk.

Ik zie het probleem niet. Het ene sluit het andere niet uit.

Knuppel · 16 juni 2021, 00:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Maar de vraag ging over de N-VA. Die beweren dat confederalisme niet het einddoel is. Onafhankelijkheid wel. Maar confederalisme zonder onafhankelijkheid is onmogelijk.

De N-VA ziet het confederalisme als een tussenstation naar de onafhankelijkheid. Maak mij niet wijs dat jij dat niet doorhad, Bruno.
Zelfs de BUB, die jij mee oprichtte, had dat door.
Intussen zal je toch wel inzien dat jullie tegenzet, een terugkeer naar het unitarisme, een doodgeboren kind is? Zelfs Bouchez heeft zijn unitaristische keutel moeten intrekken. Er staan geen 11 miljoen Belgen eendrachtig achter de Belgische vlag. Ze bestaan niet, en hebben NOOIT bestaan.

Het is zover gekomen dat de helft van de s'lands Vlaamse meerderheid werd uitgesloten ipv vertegenwoordigd.
Je gelooft toch zélf niet dat België op die manier kan gered worden?

Je bent er intussen toch achter dat je jezelf iets wijsmaakte met je wanhopige gelul over een onbreekbare volksgeest?

https://forum.politics.be/showpost.p...46&postcount=1

BWarrior · 16 juni 2021, 00:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

De N-VA ziet het confederalisme als een tussenstation naar de onafhankelijkheid. Maak mij niet wijs dat jij dat niet doorhad, Bruno.

In een andere post schreef je zelf terecht dat confederalisme over onafhankelijke staten gaat. https://forum.politics.be/showpost.p...8&postcount=68

Waarom noemt de N-VA het dan een ‘tussenstation’ naar onafhankelijkheid?

Knuppel · 16 juni 2021, 05:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

In een andere post schreef je zelf terecht dat confederalisme over onafhankelijke staten gaat. https://forum.politics.be/showpost.p...8&postcount=68

Waarom noemt de N-VA het dan een ‘tussenstation’ naar onafhankelijkheid?

Omdat het niet rechtstreeks kan. Ze heeft er geen steun voor. Voor confederalisme is de steun trouwens ook maar magertjes. Alleen de CD&V heeft matige interesse. De "liberalen" hebben afgehaakt.

Niet erg. Jouw koningdom is daardoor gedoemd om uit elkaar te vallen wegens onbestuurbaarheid. Omdat er geen federale dinges meer gevormd kan worden.
Daar gaat het naartoe.

Pandareus · 16 juni 2021, 05:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het meest ongebruikte/vervelende artikel 1 der partijprogramma’s.

Iedere keer al men er over begint dan komen er uitvluchten en beginnen ze over het ‘confederaal model’ en andere onzin.
Zelfs Bourgeois zegt dat hij geen separatist is.

Bij de N-VA fans trekt hun sluitspier vacuum telkens we daarnaar verwijzen. Stel je voor, de partijstichter, die open en bloot verklaarde dat onafhankelijkheid iets van de 19e eeuw is...

Dat moeten ze collectief uit het geheugen bannen, doen alsof het nooit gebeurde.

stuyckp · 16 juni 2021, 07:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het meest ongebruikte/vervelende artikel 1 der partijprogramma’s.

Iedere keer al men er over begint dan komen er uitvluchten en beginnen ze over het ‘confederaal model’ en andere onzin.
Zelfs Bourgeois zegt dat hij geen separatist is.

Altijd leuk als mensen van andere partijen kritiek hebben op het programma van een andere partij.
nva is een democratische partij en wil dat bewuste artikel niet door de strot van de vlaming duwen zoals bvb open vld het migrantenstemrecht wel door de strot van de vlaming geduwd heeft. Het stond nota bene niet eens op hun partijprogramma. Maar open vld heeft eigenlijk altijd hetzelfde partijprogramma dat je kan samenvatten onder de zin: It's just me myself and I.

Maar het bochtenwerk rond dat confederale model van open vld is hier nog steeds niet verklaard.

stuyckp · 16 juni 2021, 07:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Echt confederalisme gaat uit van onafhankelijk staten. Separatisme dus.

Wat het NVA confederalisme is daar hebben we nog altijd het raden naar.

stuyckp · 16 juni 2021, 07:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Maar de vraag ging over de N-VA. Die beweren dat confederalisme niet het einddoel is. Onafhankelijkheid wel. Maar confederalisme zonder onafhankelijkheid is onmogelijk.

Deze draad gaat over het betere bochtenwerk van open vld.

BWarrior · 16 juni 2021, 07:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Omdat het niet rechtstreeks kan. Ze heeft er geen steun voor.

Maar dat is het net. Uit de implementering van het confederalisme volgt er rechtstreeks onafhankelijkheid.

stuyckp · 16 juni 2021, 07:42

En dat confederalisme van open vld nu al enkele jaren geleden. Hoe zag dat er dan uit ? Was er toen sprake van separatisme ?
Deze draad gaat over het confederalisme van open vld. Niet van nva.
Sommigen zijn danig in de war.

WYSIWYG · 16 juni 2021, 08:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Bij de N-VA fans trekt hun sluitspier vacuum telkens we daarnaar verwijzen. Stel je voor, de partijstichter, die open en bloot verklaarde dat onafhankelijkheid iets van de 19e eeuw is...

Dat moeten ze collectief uit het geheugen bannen, doen alsof het nooit gebeurde.

Zou het ook kunnen dat bij die partij iedereen nog een eigen mening mag hebben, zelfs de stichter, dat nietviedereen er in de pas moet lopen zoals de vazallen van O-VLD dat jaren gedaan hebben met de grote VIERSCHAAR: Verhofstadt, De Gucht, De Croo en Dewael? Het is niet voor niets dat de term 'dweil' op de huidige generatie liberalen wordt geplakt. De schoothondjes van de door rancune bezeten Dewael hebben immers geen andere keuze da op bevel te blaffen. Bourgeois mag nog een eigen visie hebben. Anderen zullen dan ook keiharde separatisten mogen en kunnen zijn, met nog een heel spectrum van nationalistische visies daartussen. Belangrijk is dat ze allen van mening zijn dat België het probleem is en niet de oplossing. En dat dat probleem ofwel van de baan moet ofwel tot een symbool herleid wordt waaraan nostalgische liefhebbers zich kunnen vastkluisteren om gemoedsrust te vinden, maar dat voor de rest van generlei betekenis zal zijn.

Herr Flick · 16 juni 2021, 09:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

Zou het ook kunnen dat bij die partij iedereen nog een eigen mening mag hebben, zelfs de stichter, dat nietviedereen er in de pas moet lopen zoals de vazallen van O-VLD dat jaren gedaan hebben met de grote VIERSCHAAR: Verhofstadt, De Gucht, De Croo en Dewael? Het is niet voor niets dat de term 'dweil' op de huidige generatie liberalen wordt geplakt. De schoothondjes van de door rancune bezeten Dewael hebben immers geen andere keuze da op bevel te blaffen. Bourgeois mag nog een eigen visie hebben. Anderen zullen dan ook keiharde separatisten mogen en kunnen zijn, met nog een heel spectrum van nationalistische visies daartussen. Belangrijk is dat ze allen van mening zijn dat België het probleem is en niet de oplossing. En dat dat probleem ofwel van de baan moet ofwel tot een symbool herleid wordt waaraan nostalgische liefhebbers zich kunnen vastkluisteren om gemoedsrust te vinden, maar dat voor de rest van generlei betekenis zal zijn.

VLD ers zijn belgicisten, altijd al geweest. Onbetrouwbaar is ook een van hun eigenschappen daarvoor moeten ze niet onderdoen voor de tsjeeven.

Opportunisme is hen ook niet vreemd, dus als het water hoog genoeg aan de lippen staat, zullen ze wel plooien voor een postjen of twee.

Dat maakt hun tot prima partners,(wanneer ze echt op sterven na dood zijn,) ze zijn een beetje rechts en voorspelbaar in hun onbetrouwbaarheid (opportunisme) net zoals de tseeven overigens.

WYSIWYG · 16 juni 2021, 09:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Echt confederalisme gaat uit van onafhankelijk staten. Separatisme dus.

Wat het NVA confederalisme is daar hebben we nog altijd het raden naar.

Het ene sluit dus het andere niet uit. In die zin is artikel 1 van de N-VA-statuten logisch. Het zal van de rest van België afhangen of ze binnen een confederatie nog enigszins met Vlaanderen willen samenwerken of dat ze gewoon zelf kiezen voor de harde scheiding. N-VA laat de deur nog op een kier. De keuze is aan de anderen om de kans tot samenwerking te grijpen of de deur op dat gebied definitief dicht te slaan. In die optiek moet artikel 1 en confederalisme gezien worden. Confederalisme is een optie die toelaat nog iets, zij het dan symbolisch, van België te redden, zoniet gaat .en voor de harde VLexit. Zo interpreteer ik dat artikel 1 in combinatie met confederalisme. Dat streven is hoedanook gerechtvaardigd. De Vlaamse kiezer zal beslissen of hij zich daar achter schaart. De rest van België maakt de keuze of het ee confederatie wil aangaan met Vlaanderen of niet, want dat betekent het woord confederalisme juist: een vrijwillige samenwerking van onafhankelijke staten. Het ene sluit dus het andere niet uit. Integendeel zelfs.

Pandareus · 16 juni 2021, 09:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

Zou het ook kunnen dat bij die partij iedereen nog een eigen mening mag hebben, zelfs de stichter, dat nietviedereen er in de pas moet lopen zoals de vazallen van O-VLD dat jaren gedaan hebben met de grote VIERSCHAAR: Verhofstadt, De Gucht, De Croo en Dewael? Het is niet voor niets dat de term 'dweil' op de huidige generatie liberalen wordt geplakt. De schoothondjes van de door rancune bezeten Dewael hebben immers geen andere keuze da op bevel te blaffen. Bourgeois mag nog een eigen visie hebben. Anderen zullen dan ook keiharde separatisten mogen en kunnen zijn, met nog een heel spectrum van nationalistische visies daartussen. Belangrijk is dat ze allen van mening zijn dat België het probleem is en niet de oplossing. En dat dat probleem ofwel van de baan moet ofwel tot een symbool herleid wordt waaraan nostalgische liefhebbers zich kunnen vastkluisteren om gemoedsrust te vinden, maar dat voor de rest van generlei betekenis zal zijn.

De partijstichter & vorige Vlaamse MP stond daarin niet alleen hoor, ook zijn opvolger als Vlaams MP en huidige sterke man bij N-VA is zeer duidelijk : er bestaat géén meerderheid voor onafhankelijkheid in Vlaanderen. Herbeluister anders maar eens de podcast van zijn openingscollege 2019 bij Carl De Vos.
Al dat geneuzel over confederalisme is gewoon een truuk om het woord 'onafhankelijkheid' en 'separatisme' te vermijden om de kiezers niet af te schrikken en tegelijk toch met de eigen politieke hobby bezig te zijn. Een soort politieke bezigheidstherapie dus.

WYSIWYG · 16 juni 2021, 11:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De partijstichter & vorige Vlaamse MP stond daarin niet alleen hoor, ook zijn opvolger als Vlaams MP en huidige sterke man bij N-VA is zeer duidelijk : er bestaat géén meerderheid voor onafhankelijkheid in Vlaanderen. Herbeluister anders maar eens de podcast van zijn openingscollege 2019 bij Carl De Vos.
Al dat geneuzel over confederalisme is gewoon een truuk om het woord 'onafhankelijkheid' en 'separatisme' te vermijden om de kiezers niet af te schrikken en tegelijk toch met de eigen politieke hobby bezig te zijn. Een soort politieke bezigheidstherapie dus.

Iedereen mag dus zijn mening hebben, zelfs om tegenstanders te paaien of in slaap te wiegen. Het gaat om het uiteindelijke resultaat. Ik zou als Belgisch nationalist, want zo lees ik u toch na enkele van uw tussenkomsten er niet te erg gerust in zijn. Ook al twijfel ik er niet aan dat u dat laatste zult ontkennen.

WYSIWYG · 16 juni 2021, 11:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

VLD ers zijn belgicisten, altijd al geweest. Onbetrouwbaar is ook een van hun eigenschappen daarvoor moeten ze niet onderdoen voor de tsjeeven.

Opportunisme is hen ook niet vreemd, dus als het water hoog genoeg aan de lippen staat, zullen ze wel plooien voor een postjen of twee.

Dat maakt hun tot prima partners,(wanneer ze echt op sterven na dood zijn,) ze zijn een beetje rechts en voorspelbaar in hun onbetrouwbaarheid (opportunisme) net zoals de tseeven overigens.

Sterke interventie

stuyckp · 16 juni 2021, 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

Iedereen mag dus zijn mening hebben, zelfs om tegenstanders te paaien of in slaap te wiegen. Het gaat om het uiteindelijke resultaat. Ik zou als Belgisch nationalist, want zo lees ik u toch na enkele van uw tussenkomsten er niet te erg gerust in zijn. Ook al twijfel ik er niet aan dat u dat laatste zult ontkennen.

Vooral ook omdat de praktijk leert dat om de zoveel jaar er een staatshervorming is die steeds meer bevoegdheden overhevelt naar de deelstaten en nooit omgekeerd. Die trend is ingezet en is niet te stoppen.
Ook niet, of ik zou zeggen, zeker niet door open vld.

BWarrior · 16 juni 2021, 12:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

Iedereen mag dus zijn mening hebben, zelfs om tegenstanders te paaien of in slaap te wiegen.

Het gaat niet om tegenstanders, tenzij de N-VA de kiezers zo beschouwt natuurlijk.

Pandareus · 16 juni 2021, 12:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

Iedereen mag dus zijn mening hebben, zelfs om tegenstanders te paaien of in slaap te wiegen. Het gaat om het uiteindelijke resultaat. Ik zou als Belgisch nationalist, want zo lees ik u toch na enkele van uw tussenkomsten er niet te erg gerust in zijn. Ook al twijfel ik er niet aan dat u dat laatste zult ontkennen.

-partijstichter & MP Bourgeois zegt dat onafhankelijkheid iets van de 19e eeuw is
-zijn opvolger Jambon erkent dat er zelfs geen meerderheid voor bestaat

En dan fabuleer jij daarrond dat zij 'tegenstanders' (de rest van de maatschappij, want ze staan alleen met hun brol) in slaap willen wiegen ?

Droom maar verder, ik verkies de realiteit boven jouw fata morgana's.

Vlaams-nationalisme, het is en blijft een bijzonder grappig fenomeen...

16 juni 2021, 07:42	#91
stuyckp Banneling Geregistreerd: 25 juli 2011 Locatie: Hoevenen Berichten: 15.767	En dat confederalisme van open vld nu al enkele jaren geleden. Hoe zag dat er dan uit ? Was er toen sprake van separatisme ? Deze draad gaat over het confederalisme van open vld. Niet van nva. Sommigen zijn danig in de war. Laatst gewijzigd door stuyckp : 16 juni 2021 om 07:43.