Wat gebeurt er als meer dan de helft v/d mensen niet meer stemt? - Pagina 5

De Rode Willem · 2 augustus 2021, 14:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Waarom zouden 15 zitjes waar een verder dysfunctionele Blokker inzit tot andere resultaten komen in de zoektocht naar een meerderheid dan 15 lege zitjes ?

Bij het tellen v/d stemmen ga je van de Blokkers 15 'nee' stemmen hebben. Van de 15 lege zitjes krijg je niets, dus volgens mij versterkt dit net de traditionele partijen hun positie in de zoektocht naar een meerderheid. De partijen gaan sneller onderling een meerderheid vinden als er 15 opgeblazen poppen zitten dan 15 Blokkers die systematisch tegen stemmen.

Men kan totaal tegen de politieke ideeën van het VB zijn (ook al is dat niet hier de plaats om over dat te discuteren) Dysfunctioneel is het VB niet ! Integendeel de factor VB weegt wel degelijk op de normale verkozen politici. (mocht u een voorbeeld willen, de Marrakesh vlucht van de N-VA bvb).

De blokker niet dysfunctioneel noemen is natuurlijk geen afkeuring van het cordon sanitair. En door iedereen begrepen uitgesproken onmogelijkheid om met een partij samen te werken is niet anti-democratisch. Integendeel mensen die op zulke partij stemmen, laten zien dat bepaalde aspecten van het beleid voor hen voldoende zijn om een sterk signaal te geven, in volle besef dat dit signaal nooit in een regering zal komen. Maar wel wegen op de andere partijen zoals ik al twee voorbeelden gegeven heb.

WYSIWYG · 2 augustus 2021, 14:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Niemand...altijd meerekenen als onthouding.
Zijn namelijk de parlementaire vertegenwoordigers van mensen die niet akkoord gaan met de aangeboden politiekertjes. Moeten niet meetellen als ja of neen stem, gewoon als onthouding.

Zal de druk op de dan toch verkozen politiekertjes wel opdrijven om iets te doen. En niet gewoon hun salaris op te graaien en voor de rest hen nooit te laten zien in het parlement.

Van lege plekken gaat geen initiatief uit, ook geen debat en dus zeker geen verbetering of verslechtering. Ook kunnen die lege zitjes niet ter verantwoording geroepen worden.

De Rode Willem · 2 augustus 2021, 14:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

dus volgens mij versterkt dit net de traditionele partijen hun positie in de zoektocht naar een meerderheid. De partijen gaan sneller onderling een meerderheid vinden als er 15 opgeblazen poppen zitten dan 15 Blokkers die systematisch tegen stemmen.

Neen hoor begin eens te tellen
15 lege zitjes
18 voor Vlaams belang
24 voor de NVA
12 voor PVDA
3 voor anderen

Komt daarbij dat de zetels van de huidige meerderheid zouden aangepast zijn (lager liggen dus) door het geven van een zetel aan de niet stemmers.

Ik weet niet of Vivaldi dan nog aan een meerderheid zou komen....het zou dan toch een heel nipte zijn.

Dit voorbeeld maar om te zeggen dat wie in zo'n situatie komt om een meerderheid te vormen, heel wat meer gedrevenheid gaat tonen om zijn postje te behouden.
Maar ook de oppositie wordt gedwongen om zich construktiever op te stellen. Anders haken nog meer kiezers af.

De Rode Willem · 2 augustus 2021, 14:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

Van lege plekken gaat geen initiatief uit, ook geen debat en dus zeker geen verbetering of verslechtering. Ook kunnen die lege zitjes niet ter verantwoording geroepen worden.

Hoeft ook niet.
Een niet-stem is dan ook een teken dat men met geen enkele politieker akkoord gaat.
Dan moeten die lege zetels natuurlijk ook geen initiatief nemen.
Dit systeem van lege zetels zal na enkele verkiezingen de druk op de politiekers wel doen toenemen om er toch iets van de bakken.

Koppel dit aan een loon dat ook afhangt van het aantal geldige stemmen, en ik denk dat we een betere democratie zullen krijgen dan deze die we nu hebben.

Jantje · 2 augustus 2021, 14:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

Van lege plekken gaat geen initiatief uit, ook geen debat en dus zeker geen verbetering of verslechtering. Ook kunnen die lege zitjes niet ter verantwoording geroepen worden.

In het parlement mogen zelfs geen lege zitjes zijn.
Na de verkiezingen van volksvertegenwoordigers, moeten de alle zetels verdeeld worden onder de partijen volgens hun behaalde aantal stemmen.
Wat wil zeggen, dat als er 60% blanco, ongeldige of niet uitgebrachte stemmen zijn, de zetels van die 60% word verdeeld onder de 40% wel geldig gebrachte stemmen.

WYSIWYG · 2 augustus 2021, 14:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Neen hoor begin eens te tellen
15 lege zitjes
18 voor Vlaams belang
24 voor de NVA
12 voor PVDA
3 voor anderen

Komt daarbij dat de zetels van de huidige meerderheid zouden aangepast zijn (lager liggen dus) door het geven van een zetel aan de niet stemmers.

Ik weet niet of Vivaldi dan nog aan een meerderheid zou komen....het zou dan toch een heel nipte zijn.

Dit voorbeeld maar om te zeggen dat wie in zo'n situatie komt om een meerderheid te vormen, heel wat meer gedrevenheid gaat tonen om zijn postje te behouden.
Maar ook de oppositie wordt gedwongen om zich construktiever op te stellen. Anders haken nog meer kiezers af.

U gaat België nog onbestuurbaarder maken dan het al is.

patrickve · 2 augustus 2021, 14:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

Wie gaat in die lege zitjes op het knopje drukken? Ghosts?

Die stemmen "afwezig" of "nee" he.

Het is alsof die daar niet zijn. Dat maakt dat je niks meer kan doen in het parlement, en dat is juist de bedoeling he.

patrickve · 2 augustus 2021, 14:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Waarom zouden 15 zitjes waar een verder dysfunctionele Blokker inzit tot andere resultaten komen in de zoektocht naar een meerderheid dan 15 lege zitjes ?

Het zullen er meer dan 15 zijn he. Je moet je inbeelden dat elke burger die niet gaat stemmen, systematisch een VB stem uitbrengt in zo een systeem.

Citaat:

Bij het tellen v/d stemmen ga je van de Blokkers 15 'nee' stemmen hebben. Van de 15 lege zitjes krijg je niets, dus volgens mij versterkt dit net de traditionele partijen hun positie in de zoektocht naar een meerderheid.

We hadden het hier over meer dan de helft van de zitjes he, dus geen 15, maar 80 of zo.

Iedere niet-stemmer wordt een "VB" stem dan, behalve dat dat dus een leeg zitje wordt.

patrickve · 2 augustus 2021, 14:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Hoeft ook niet.
Een niet-stem is dan ook een teken dat men met geen enkele politieker akkoord gaat.
Dan moeten die lege zetels natuurlijk ook geen initiatief nemen.
Dit systeem van lege zetels zal na enkele verkiezingen de druk op de politiekers wel doen toenemen om er toch iets van de bakken.

Koppel dit aan een loon dat ook afhangt van het aantal geldige stemmen, en ik denk dat we een betere democratie zullen krijgen dan deze die we nu hebben.

2

patrickve · 2 augustus 2021, 14:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

U gaat België nog onbestuurbaarder maken dan het al is.

Belgie (noch een ander land) moet "bestuurd" worden.

WYSIWYG · 2 augustus 2021, 14:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Die stemmen "afwezig" of "nee" he.

Het is alsof die daar niet zijn. Dat maakt dat je niks meer kan doen in het parlement, en dat is juist de bedoeling he.

Ha, neen, die kunnen niet neen stemmen. Want hun keuze zal afhangen van de manier waarop een wettekst is opgesteld. Ze kunnen zich dus enkel bij alles o thouden. En niet stemmen gaat niets of weinig aan de verhouding tussen de anderen die zich niet onthouden veranderen

WYSIWYG · 2 augustus 2021, 14:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Belgie (noch een ander land) moet "bestuurd" worden.

Door een "2" bij de opmerking van de Rooie hierboven bewijst u juist het tegenovergestelde.

Boduo · 2 augustus 2021, 15:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Die stemmen "afwezig" of "nee" he.

Het is alsof die daar niet zijn. Dat maakt dat je niks meer kan doen in het parlement, en dat is juist de bedoeling he.

In Belgie zijn we niet meer verplicht te gaan stemmen voor de gemeenteraadsverkiezingen

patrickve · 2 augustus 2021, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

Door een "2" bij de opmerking van de Rooie hierboven bewijst u juist het tegenovergestelde.

Nee, niet echt. Ik geloof namelijk niet dat er ooit nog een meerderheid aan volle zitjes komt als men echt mensen lege zitjes kan laten kiezen door thuis te blijven.

Pandareus · 2 augustus 2021, 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Men kan totaal tegen de politieke ideeën van het VB zijn (ook al is dat niet hier de plaats om over dat te discuteren) Dysfunctioneel is het VB niet ! Integendeel de factor VB weegt wel degelijk op de normale verkozen politici. (mocht u een voorbeeld willen, de Marrakesh vlucht van de N-VA bvb).

De blokker niet dysfunctioneel noemen is natuurlijk geen afkeuring van het cordon sanitair. En door iedereen begrepen uitgesproken onmogelijkheid om met een partij samen te werken is niet anti-democratisch. Integendeel mensen die op zulke partij stemmen, laten zien dat bepaalde aspecten van het beleid voor hen voldoende zijn om een sterk signaal te geven, in volle besef dat dit signaal nooit in een regering zal komen. Maar wel wegen op de andere partijen zoals ik al twee voorbeelden gegeven heb.

Hmmm...
Dat is een sterk argument. Dat N-VA in de broek zat te doen (peilingen + desastreus resultaat provincieraadsverkiezingen in mind...) voor het Vlaams Blok heeft hen inderdaad in de Marrakesh-vlucht gedreven.

Maar ik denk niet dat je terecht verwijst naar Mahdi en zijn standvastigheid waar het Blok een rol in zou spelen. Dat geloof ik niet. Zijn twee voorgangers De Block en Francken hebben dezelfde smerige chantage mogen ondergaan, zijn ook wekenlang door de pers en de linkerzijde staalhard onder druk gezet, en hebben ook nooit toegegeven.

WYSIWYG · 2 augustus 2021, 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, niet echt. Ik geloof namelijk niet dat er ooit nog een meerderheid aan volle zitjes komt als men echt mensen lege zitjes kan laten kiezen door thuis te blijven.

Dus....... #86.

De Rode Willem · 2 augustus 2021, 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

Ha, neen, die kunnen niet neen stemmen. Want hun keuze zal afhangen van de manier waarop een wettekst is opgesteld. Ze kunnen zich dus enkel bij alles o thouden. En niet stemmen gaat niets of weinig aan de verhouding tussen de anderen die zich niet onthouden veranderen

Dat is de consequentie natuurlijk.
Als men geen enkele van de politiekertjes waard vindt om zich te vertegnwoordigen, dan hoeft het ook geen betoog dat hun wetgevend prulwerk nooit van dien aard is dat het een goedkeuring zou moeten krijgen.
Het getuigt van totale ongeschiktheid van politiekertjes dat ze een wet zo ingewikkeld maken dat de opstelling van de wettekst het stemgedrag zou bepalen. Alleen al die zin (die weldegelijk waarheidsgehalte heeft) maakt dat stemmen op zulke politieke onbenullen eigenlijk onmogelijk is.

De lege zetels maken het alleen moeilijker om dergelijk wetgevend knoeiwerk naar een meerderheid te loodsen. En de lege zetels zullen op den duur zorgen dat politici betere en meer op de mensenmaat gesneden wetten gaan maken.

Trouwens in de praktijk vind ik persoonlijk de laatste wet die de moeite waard was om "ja" op te stemmen de wet op de maximumfactuur voor geneeskundige zorgen uit 2002 (Frank Van den Broecke).

patrickve · 2 augustus 2021, 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

Dus....... #86.

Ja, maar dat is de bedoeling. #90.

Pandareus · 2 augustus 2021, 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Hoeft ook niet.
Een niet-stem is dan ook een teken dat men met geen enkele politieker akkoord gaat.
Dan moeten die lege zetels natuurlijk ook geen initiatief nemen.
Dit systeem van lege zetels zal na enkele verkiezingen de druk op de politiekers wel doen toenemen om er toch iets van de bakken.

Koppel dit aan een loon dat ook afhangt van het aantal geldige stemmen, en ik denk dat we een betere democratie zullen krijgen dan deze die we nu hebben.

Ah, sorry maar ik redeneerde vanuit een kader na verkiezingen ZONDER opkomstplicht. En dan ga ik ervan uit dat het Blok helemaal geen 18 zetels meer heeft omdat een groot deel van hun foert volk niet zal opdagen. Die hun stemmen zien we dan achteraf terug in de nieuwe categorie 'lege zitjes'.

Jij redeneerde vanuit de bestaande krachtsverhouding.

Pandareus · 2 augustus 2021, 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Hoeft ook niet.
Een niet-stem is dan ook een teken dat men met geen enkele politieker akkoord gaat.
Dan moeten die lege zetels natuurlijk ook geen initiatief nemen.
Dit systeem van lege zetels zal na enkele verkiezingen de druk op de politiekers wel doen toenemen om er toch iets van de bakken.

Koppel dit aan een loon dat ook afhangt van het aantal geldige stemmen, en ik denk dat we een betere democratie zullen krijgen dan deze die we nu hebben.

Een loon koppelen aan het behaalde stemmenaantal is de garantie dat het parlement vol populisten gaat zitten, commissiegraaiers als het ware, en niemand nog met echt parlementair werk bezig gaat zijn. Une fausse bonne idée.