Nieuwe lockdown voor Kerstmis ?

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het ene gaat wel met het andere he. Als je het laat waaien, gaat er meer vraag naar IC zijn dan aanbod. Zo is dat nu eenmaal. Dan kan je oftewel "een selectie maken", oftewel iedereen gelijk behandelen, ttz, geen IC.

Stel dat covid vooral de jongeren zou treffen. Stel.
Zou je dan op dezelfde manier redeneren ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Stel dat covid vooral de jongeren zou treffen. Stel.
Zou je dan op dezelfde manier redeneren ?

Een jongeren leven is natuurlijk meer waard dan een ouderen leven (doodgewoon omdat er minder levensjaren te redden zijn).

Maar als het gaat om een piepklein aantal jongeren, is er ook geen enkel probleem om die laten te sterven he. Wat telt is het AANTAL personen waarover het gaat. We spreken hier over een aantal honderden of duizenden, op 11 miljoen mensen.

Het is maatschappelijk erger dat jongeren sterven, natuurlijk, want die dragen nog veel bij. De tolerantie om jongeren laten dood te gaan ligt dus lager. Het zou erg zijn mocht 10% van de jongeren sterven. Het is helemaal geen probleem als 10% van de gepensioneerden sterft - puur op het maatschappelijk functioneren.

Maar dat zijn consideraties die hier niet spelen, gezien de UITERST KLEINE getallen in elk geval.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Een jongeren leven is natuurlijk meer waard dan een ouderen leven (doodgewoon omdat er minder levensjaren te redden zijn).
Maar als het gaat om een piepklein aantal jongeren, is er ook geen enkel probleem om die laten te sterven he. Wat telt is het AANTAL personen waarover het gaat. We spreken hier over een aantal honderden of duizenden, op 11 miljoen mensen.
Het is maatschappelijk erger dat jongeren sterven, natuurlijk, want die dragen nog veel bij. De tolerantie om jongeren laten dood te gaan ligt dus lager. Het zou erg zijn mocht 10% van de jongeren sterven. Het is helemaal geen probleem als 10% van de gepensioneerden sterft - puur op het maatschappelijk functioneren.
Maar dat zijn consideraties die hier niet spelen, gezien de UITERST KLEINE getallen in elk geval.

In tijden van oorlog daarentegen ligt die tolerantie behoorlijk hoog, vooral als het eigen territorium in spel komt.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Stel dat covid vooral de jongeren zou treffen. Stel.
Zou je dan op dezelfde manier redeneren ?

Moest covid vooral jongeren treffen, dan zou men vanuit de politiek en medische wereld al heel anders reageren.

Mijn grootmoeder verkondigde al, dat als een ooit een nieuwe pandemie zoals die van 1918/1920 zou uitbreken onder de jonge bevolking, de ouderen in de bejaarden tehuizen een hongerdood zouden sterven in hun eigen vuil.
Dat indien nodig om de jongeren te redden, men de zieke, zwakke, hulpbehoevende bejaarden zelfs op straat zou zetten, om de jongeren te kunnen verzorgen in de bejaarden tehuizen.

Mijn grootmoeder verkondigde al, dat bij een zware pandemie, zoals in 1918/1920, de artsen en verpleegkundigen keuzes zouden moeten maken tussen de mensen die ze nog zouden proberen te redden en de mensen waar ze geen tijd, energie of middelen meer insteken, net zoals gedurende 1914/1920 gebeurde.

Mijn grootmoeder was een spoedverpleegkundige van 1910 tot 1963.
Ze had dus als verpleegkundige 2 oorlogen en een pandemie meegemaakt.
Ze had de opkomst van de auto en de daaraan verbonden verkeersongevallen meegemaakt.

Ze verkondigde steeds dat binnen de medische wereld en kind steeds voorrang heeft op een volwassene, dat een jongere voorrang heeft op een bejaarde.

Moest mijn grootmoeder nog leven, ze zou zich doodschamen voor het feit dat een kind medische hulp ontzegd word om een hoog bejaarde enkele weken langer in leven te houden.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

In tijden van oorlog daarentegen ligt die tolerantie behoorlijk hoog, vooral als het eigen territorium in spel komt.

Wat nu vooral een invloed heeft is de levensverwachting.
in 1970 was dat gemiddeld +/-70 jaar, in 2019 was die +81 jaar.
Door de coronapandemie is de levensverwachting in 2020 met 387 dagen gedaald.
En daar draait het om binnen onze maatschappij.
Wat de levenskwaliteit is van die extra jaren speelt geen rol.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Maar veel forumvirologen willen hetzelfde als de experts, niks sluiten, geen maatregelen in scholen.

Onzin natuurlijk, de tv "experten" roepen dag na dag op om maatregelen te treffen. Ik weet niet waar je het vandaan haalt dat tv "experten" alle maatregelen overboord willen kieperen. Het is immers het tegenovergestelde en het te lang aanhouden van maatregelen is natuurlijk ook de reden waarom we nu met een zware belasting op de IC zitten. Had je de zomerfestivals laten doorgaan, dan was het probleem nu veel en veel minder groot.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Ik weet niet waar je het vandaan haalt dat tv "experten" alle maatregelen overboord willen kieperen.

Ik denk dat dat komt omdat discuz die in het onderwijs werkt(e?) het normaal had gevonden dat scholen voorgoed gesloten werden en hij/zij nooit meer voor de klas moest gaan staan en zo enig sociaal contact en dus risico hebben.
Hij/zij vindt het ronduit schandalig dat cynische TV kwakzalvers enorme risico's genomen hebben met zijn/haar gezondheid door scholen niet voor de komende 20 jaar te sluiten.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik denk dat dat komt omdat discuz die in het onderwijs werkt(e?) het normaal had gevonden dat scholen voorgoed gesloten werden en hij/zij nooit meer voor de klas moest gaan staan en zo enig sociaal contact en dus risico hebben.
Hij/zij vindt het ronduit schandalig dat cynische TV kwakzalvers enorme risico's genomen hebben met zijn/haar gezondheid door scholen niet voor de komende 20 jaar te sluiten.

Ik denk dat er andere factoren een rol spelen in zijn/haar gedachtengang.

De meeste leerkrachten zijn tegen het sluiten van de scholen.
Maar de meeste bejaarden zijn tegen de vrijheid die de jongeren krijgen.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Moest covid vooral jongeren treffen, dan zou men vanuit de politiek en medische wereld al heel anders reageren.

Mijn grootmoeder verkondigde al, dat als een ooit een nieuwe pandemie zoals die van 1918/1920 zou uitbreken onder de jonge bevolking, de ouderen in de bejaarden tehuizen een hongerdood zouden sterven in hun eigen vuil.
Dat indien nodig om de jongeren te redden, men de zieke, zwakke, hulpbehoevende bejaarden zelfs op straat zou zetten, om de jongeren te kunnen verzorgen in de bejaarden tehuizen.

Mijn grootmoeder verkondigde al, dat bij een zware pandemie, zoals in 1918/1920, de artsen en verpleegkundigen keuzes zouden moeten maken tussen de mensen die ze nog zouden proberen te redden en de mensen waar ze geen tijd, energie of middelen meer insteken, net zoals gedurende 1914/1920 gebeurde.

Mijn grootmoeder was een spoedverpleegkundige van 1910 tot 1963.
Ze had dus als verpleegkundige 2 oorlogen en een pandemie meegemaakt.
Ze had de opkomst van de auto en de daaraan verbonden verkeersongevallen meegemaakt.

Ze verkondigde steeds dat binnen de medische wereld en kind steeds voorrang heeft op een volwassene, dat een jongere voorrang heeft op een bejaarde.

Moest mijn grootmoeder nog leven, ze zou zich doodschamen voor het feit dat een kind medische hulp ontzegd word om een hoog bejaarde enkele weken langer in leven te houden.

Boeiend betoog.
Moraal van het verhaal, de bejaarden delven steeds het onderspit.
Of ze worden gevraagd zich af te zonderen als de ziekte hen treft;
Of ze moeten plaatsruimen als de ziekte de jongeren zou treffen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Boeiend betoog.
Moraal van het verhaal, de bejaarden delven steeds het onderspit.
Of ze worden gevraagd zich af te zonderen als de ziekte hen treft;
Of ze moeten plaatsruimen als de ziekte de jongeren zou treffen.

In de praktijk lijkt het omgekeerd te zijn. Als de ziekte hen treft, moeten jongeren zich ophokken. En als de ziekte de jongeren treft, moeten ze blijven werken om de ouden blijven te bedienen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Boeiend betoog.
Moraal van het verhaal, de bejaarden delven steeds het onderspit.
Of ze worden gevraagd zich af te zonderen als de ziekte hen treft;
Of ze moeten plaatsruimen als de ziekte de jongeren zou treffen.

De moraal is dat jonge mensen nodig zijn om de oudere te beschermen en te verzorgen.
Een maatschappij zonder jongeren is ten dode opgeschreven, terwijl een maatschappij zonder ouderen gewoon verder blijft bestaan.

En het komt niet van mij, maar van mijn grootmoeder, die is ondertussen zelf al meer dan 30 jaar overleden.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

In de praktijk lijkt het omgekeerd te zijn. Als de ziekte hen treft, moeten jongeren zich ophokken. En als de ziekte de jongeren treft, moeten ze blijven werken om de ouden blijven te bedienen.

klopt.

[discuz]

Nederland: Vanavond OMT overleg, morgen lekken in de pers en vrijdag, na de koopjes van Black Friday, persconferentie

Kabinet vervroegt persconferentie naar vrijdag

Het demissionaire kabinet houdt aanstaande vrijdag weer een persconferentie over de coronasituatie en eventuele nieuwe maatregelen. Dat is een week eerder dan gepland. Minister De Jonge zei na een overleg met de meest betrokken ministers dat het beeld van de pandemie aanhoudend somber en zorgelijk is.

https://nos.nl/artikel/2406898-kabin...e-naar-vrijdag

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik denk dat dat komt omdat discuz die in het onderwijs werkt(e?) het normaal had gevonden dat scholen voorgoed gesloten werden en hij/zij nooit meer voor de klas moest gaan staan en zo enig sociaal contact en dus risico hebben.
Hij/zij vindt het ronduit schandalig dat cynische TV kwakzalvers enorme risico's genomen hebben met zijn/haar gezondheid door scholen niet voor de komende 20 jaar te sluiten.

De virologen zijn al vaker voorstander geweest van het sluiten van scholen. Het werd echter tegengehouden door Ben Weyts. Ik loop niet hoog op met Weyts, maar het is wel symptomatisch voor heel deze historie dat de minst intelligentie van de hoop, de beste beslissingen neemt.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

De virologen zijn al vaker voorstander geweest van het sluiten van scholen. Het werd echter tegengehouden door Ben Weyts. Ik loop niet hoog op met Weyts, maar het is wel symptomatisch voor heel deze historie dat de minst intelligentie van de hoop, de beste beslissingen neemt.

de druk om scholen te sluiten wordt groter en groter:

Aantal besmettingen bij leerlingen stijgt met 58 procent

Massaal sluiten van klassen en scholen was te voorkomen met speekseltesten: "Maar nu is het te laat om deze winter te redden"

Te laat om deze winter te redden...

58%!!!!!

Professor Dirk Devroey vraagt strengere maatregelen: "We verliezen controle over situatie"

"Je wil niet weten hoeveel scholen momenteel problemen hebben", vertelt hij. "Daar moeten terug strengere maatregelen komen en we moeten scholen sneller durven sluiten.

Zijt maar zeker dat Weyts onder druk komt te staan om toch maar iets te doen

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

de druk om scholen te sluiten wordt groter en groter:

Aantal besmettingen bij leerlingen stijgt met 58 procent

In die twee weken testte 1,76 procent van het totaal aantal Vlaamse leerlingen positief op het coronavirus. Voor de leerkrachten lag dit cijfer op 6.168 besmettingen, wat neerkomt op 3,64 procent van het Vlaamse onderwijspersoneel.

Wie besmet wie dan ?

[discuz]

Gouverneurs vragen bijeenroeping Overlegcomité

De tien Belgische provinciegouverneurs dringen er samen op aan dat het Overlegcomité met spoed bijeenkomt om te bekijken of de coronaregels strenger moeten. Dat is de uitkomst van een intern crisisberaad.

https://www.tijd.be/dossiers/coronav...source=dlvr.it

[patrickve]

Het wordt toch echt tijd om al die onnozelaars te executeren he. Waar blijven die lantaarnpalen ?

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wie besmet wie dan ?

Eén gevaccineerde leerkracht besmet gemiddeld 6 kinderen in de klas.

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Gouverneurs vragen bijeenroeping Overlegcomité

De tien Belgische provinciegouverneurs dringen er samen op aan dat het Overlegcomité met spoed bijeenkomt om te bekijken of de coronaregels strenger moeten. Dat is de uitkomst van een intern crisisberaad.

https://www.tijd.be/dossiers/coronav...source=dlvr.it

Wie heeft er eigenlijk beslist om die onverkozen oelewappers zoveel beslissingsrecht te geven over wat wij nog wel en niet mogen doen? Dat lijkt wel een constante in het verhaal te zijn.