Lithiumprijzen bereiken nieuwe recordhoogtes

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Wat is het gevaar voor aardbevingen? Is dat te vergelijken met Gas?

Vraag dat eens aan de Zwitsers, die zijn gestopt met geothermie-experimenten in de buurt Basel.

The project in Basel, Switzerland was suspended because more than 10,000 seismic events measuring up to 3.4 on the Richter Scale occurred over the first 6 days of water injection.[55] The risk of geothermal drilling leading to uplift has been experienced in Staufen im Breisgau.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Vraag dat eens aan de Zwitsers, die zijn gestopt met geothermie-experimenten in de buurt Basel.

Dat experiment -van 2006- in de buurt van Basel zijn ze niet vergeten, blijkbaar hebben ze eruit geleerd. In 2009 hebben ze een van de verantwoordelijken voor de rechtbank gedagvaard: Markus Häring zijn privé bedrijf Geothermal Explorers. In elk geval het zwart schaap, want er waren dikkere vissen bij betrokken die wel niet gedagvaard werden door het OM.

https://www.nzz.ch/wer_ist_schuld_am...eben-ld.942265

Wie is verantwoordelijk voor de aardbeving in Bazel?

Heeft de man die drie jaar geleden leiding gaf aan de geothermische boring in Bazel bewust een sterke aardbeving geaccepteerd? Daar gaat een meer dagen durend proces bij het Strafhof van Bazel vanaf dinsdag over. Het project is nu definitief stopgezet.

Daniel Gerny, Bazel
14/12/2009

Juridisch gezien ziet het er echter anders uit voor een van de betrokkenen, de directeur van het particuliere bedrijf Geothermal Explorers, dat de opdracht kreeg om het project uit te voeren: Markus Häring zal vanaf dinsdag voor de strafrechter van Bazel verschijnen op beschuldiging van het beschadigen van eigendommen en het veroorzaken van een overstroming of instorting.

De verantwoordelijken voor de opdrachtgever Geopower en de Industriële Werken Basel (IWB), die een sleutelrol speelden in Geopower, staan ??niet terecht: het hier bedoelde misdrijf van ‘het schrik aanjagen van de bevolking’ vereist niet alleen het creëren van angst, maar ook het ‘ bedreiging” of “pretentie”. » een gevaar. Aan deze eisen was volgens het Openbaar Ministerie niet voldaan.

De focus van het proces ligt op de vraag of Häring bewust de schade heeft geaccepteerd die gepaard gaat met geothermische energie, maar ondanks deze kennis toch doorging met het project. De eerste openbare aanklager van Bazel, Thomas Hug, probeert in de 44 pagina's tellende aanklacht te bewijzen dat Häring door verschillende experts was gewaarschuwd, maar het risico bagatelliseerde en daardoor de eigendommen van anderen beschadigde. Mogelijk heeft hij opzettelijk gehandeld.

Nu doen de Zwitsers wel verder in gebieden waar ze blijkbaar heel zeker zijn:

https://www.bernerzeitung.ch/nach-de...a-181684208970

Na het faillissement van Bazel bestaat er grote hoop in de Jura

Niets staat het geothermische energieproject in Haute-Sorne in de weg. En uit nieuwe gegevens blijkt dat het risico op een aardbeving laag is. De stad Zürich wil 9 miljoen frank investeren.

Martin Läubli
Gepubliceerd: 13 juli 2022

Twee jaar geleden leek het dood, nu is het weer in de running. En hoe. Het diepe geothermische energieproject in Haute-Sorne, Jura, heeft niet alleen de laatste politieke hindernis genomen, nieuwe wetenschappelijke gegevens suggereren dat het faillissement van Bazel zich in de Jura niet zal herhalen. “De eerste resultaten uit Utah geven ons vertrouwen”, zegt Peter Meier, hoofd van Geo-Energie Suisse, de exploitant van de geplande geothermische centrale. In Bazel schudde de aarde in 2006 met een kracht van 3,4 toen de ondergrond werd gestimuleerd met waterinjecties onder hoge druk. De kansen om als elektriciteitsproducent diepe geothermische energie in Zwitserland te vestigen, waren vrijwel tot nul gereduceerd.

(Om dit artikel volledig te kunnen lezen, heb je een abonnement nodig.)

Timeline 2012 - 2022 pilootproject Haute-Sorne:

https://www.geo-energie.ch/standorte/haute-sorne/

Tiefengeothermie-Pilotprojekt in Haute-Sorne (JU)

Daten und Fakten
Ort: Haute-Sorne
Kanton: Jura
Projekttyp: Geothermie-Kraftwerk zur Stromproduktion

Stand der Arbeiten:
2012: Standortentscheid und Start Projektentwicklung
Januar 2022: Der Kanton Jura fällt einen positiven Grundsatzentscheid zum Tiefengeothermieprojekt Haute-Sorne. Mit zusätzlichen Sicherheitsauflagen kann das Pilotprojekt realisiert werden.

Meer, en ligging van geplande centrales, bodemkaart: https://www.geo-energie.ch/standorte/ (onderste bijlage)


In de buurt van Bazel was alvast een heel slecht idee:
https://sgeb.ch/de/publikationen/hin...rmationen.html

Dat wisten ze alvast reeds in 2004, of 2 jaren voor dat boorexperimemt in Basel. Toen kwam een nieuwe "aardbevingskaart" uit.

https://www.swissinfo.ch/ger/erdbebe...essten/4187594

Het risico op sterke aardbevingen in de kantons Basel-Stadt en Wallis is groter dan eerder werd aangenomen. Dit is wat de nieuwe aardbevingsgevarenkaart van Zwitserland laat zien.

Deze inhoud is gepubliceerd op 8 november 2004 - 19:15 uur

Die Gefahr für starke Erdbeben in den Kantonen Basel-Stadt und Wallis ist grösser als bisher angenommen. Das zeigt die neue Erdbeben-Gefahrenkarte der Schweiz.

Dieser Inhalt wurde am 08. November 2004 - 19:15 publiziert
08. November 2004

[Micele]

Vervolg voor de nieuwsgierigen, die ene beschuldigde Markus Häring, der Erdbebenmacher, werd toch vrijgesproken:

https://www.nzz.ch/freispruch_erdbeb...asel-ld.946288 21.12.2009

jt. Das Basler Strafgericht hat den technischen Verantwortlichen des Basler Geothermie-Projektes am Montag erwartungsgemäss freigesprochen. Der Geologe Markus Häring habe nicht vorsätzlich die Erdbeben verursacht, sagte Gerichtspräsidentin Felicitas Lenzinger in der knapp einstündigen Urteilsbegründung.

meer via: https://de.wikipedia.org/wiki/Deep_Heat_Mining_Basel
https://en.wikipedia.org/wiki/Induce...icity_in_Basel

[chris k]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Wat is het gevaar voor aardbevingen? Is dat te vergelijken met Gas?

Ja aardbevingen volgen .....vloeistoffen oppompen is veem meer invloed op ondergrond dan gassen .....een gas is samendrukbaar ( natuurkunde !) beetje gas eruit in niet veel invloed ( teveel wel ondergrond is niet meer ondersteund ) wet van Boyle en Gay-Lussac <->
Je kunt een vloeistof ook niet samenpersen want, de moleculen raken elkaar en bewegen. Tussen deze moleculen is er ook niets. In de vaste fase in een stof vast, dat houdt in dat de stof een bepaalde vorm heeft. Deze stof is niet samen te persen.....minste hoeveelheid vloeistof die je wegpomp is wegvallen van steun in de ondergrond .

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Dat experiment -van 2006- in de buurt van Basel zijn ze niet vergeten, blijkbaar hebben ze eruit geleerd. In 2009 hebben ze een van de verantwoordelijken voor de rechtbank gedagvaard: Markus Häring zijn privé bedrijf Geothermal Explorers. In elk geval het zwart schaap, want er waren dikkere vissen bij betrokken die wel niet gedagvaard werden door het OM.


Nu doen de Zwitsers wel verder in gebieden waar ze blijkbaar heel zeker zijn:

Timeline 2012 - 2022 pilootproject Haute-Sorne:

Meer, en ligging van geplande centrales, bodemkaart: https://www.geo-energie.ch/standorte/ (onderste bijlage)


In de buurt van Bazel was alvast een heel slecht idee:
https://sgeb.ch/de/publikationen/hin...rmationen.html

Dat wisten ze alvast reeds in 2004, of 2 jaren voor dat boorexperimemt in Basel. Toen kwam een nieuwe "aardbevingskaart" uit.

Tof en aardig, maar hoe veranderd dat mijn gegevens?

En ik kan het alleen maar toejuichen, het gebruik van geothermie. Da's tenminste redelijk constant, betrouwbaar, perfect hernieuwbaar voor de eerste paar 1 000 000 jaar mits goed beheer, en prima stuurbaar te maken, zonder accu's. (wel ironisch in deze draad)

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Tof en aardig, maar hoe veranderd dat mijn gegevens?

Niet, ik bevestig ze alleen maar, toch dat van Basel.

Want die scheuren in Staufen, Bresgau had ik eerder aangehaald in een Duitse link, dat was overigens geen echte diepteboring:

Axel Brasse leidt het staatsbergdirectoraat in Baden-Württemberg. Het agentschap houdt toezicht op alle activiteiten die vallen onder de federale mijnbouwwetgeving, inclusief geothermische energie. Het staat nieuwe boringen toe of verbiedt deze.

Wat er in Staufen is gebeurd, is inderdaad een fiasco en heeft het vertrouwen in de gehele geothermische energiesector ernstig geschaad. De boring in Staufen heeft echter niets te maken met de diepe geothermieprojecten waarover momenteel in de Bovenrijn-Graben wordt gesproken: het ging om geothermie aan de oppervlakte.

En ik kan het alleen maar toejuichen, het gebruik van geothermie. Da's tenminste redelijk constant, betrouwbaar, perfect hernieuwbaar voor de eerste paar 1 000 000 jaar mits goed beheer, en prima stuurbaar te maken, zonder accu's. (wel ironisch in deze draad)

Geothermie heeft meer tijd nodig maar het komt eraan. (als de Lithiumwinning goedkoper en milieuvriendelijker wordt, die Li is meestal voor accu's he)

Wie weet zelfs in onze Kempen.
En bij mijn weten is dat ver genoeg van een aardbevingsgebied (wel ver genoeg van de Maas blijven, neem ik aan)

https://vito.be/nl/nieuws/noord-limb...mische-energie

NOORD-LIMBURG AAN DE SLAG MET DIEPE GEOTHERMISCHE ENERGIE

25/01/2019

In het Europese project DGE-ROLLOUT gaan de landen Nederland, Duitsland en België na hoe ze optimaal aardwarmte kunnen winnen. Vooral het Noorden van de provincie Limburg (België) zou over heel wat potentieel beschikken. Om dit in Bree en Lommel nader te onderzoeken maakt de provincie 126.000 euro vrij. VITO gaat als één van de projectpartners zich kunnen toeleggen op de realisatie van geothermische demonstratie-activiteiten.

[maddox]

Even rekenen. In deze draad had ik al aangegeven dat een gemiddelde Belg 12 000 kWu per jaar gebruikt, voor "comfort".

Het getal dat in sommige studies naar voor komt, voor perfect hernieuwbare geothermie is 0.05 Wm². (da's puur lage temperatuur warmte dan)
Mits de omzetting, die ongeveer de helft van de energie gaat vergen, zouden we 10 000 000 000 miljard mensen "Belgische comfort" kunnen geven.
Maar geen eten.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Even rekenen. In deze draad had ik al aangegeven dat een gemiddelde Belg 12 000 kWu per jaar gebruikt, voor "comfort".

Het getal dat in sommige studies naar voor komt, voor perfect hernieuwbare geothermie is 0.05 Wm². (da's puur lage temperatuur warmte dan)
Mits de omzetting, die ongeveer de helft van de energie gaat vergen, zouden we 10 000 000 000 miljard mensen "Belgische comfort" kunnen geven.
Maar geen eten.

En miljonair worden ze ook niet.

Hier enkele Duitse rekenkundigen:

Onderzoekers van zeven Fraunhofer-bedrijven en de Helmholtz Association hebben berekend dat tegen 2040 een kwart van de Duitse warmtebehoefte gedekt zou kunnen worden door diepe geothermische energie. Op weg daarheen moeten echter enkele hindernissen worden overwonnen.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Even rekenen. In deze draad had ik al aangegeven dat een gemiddelde Belg 12 000 kWu per jaar gebruikt, voor "comfort".

Het getal dat in sommige studies naar voor komt, voor perfect hernieuwbare geothermie is 0.05 Wm². (da's puur lage temperatuur warmte dan)
Mits de omzetting, die ongeveer de helft van de energie gaat vergen, zouden we 10 000 000 000 miljard mensen "Belgische comfort" kunnen geven.
Maar geen eten.

Zijn er dat niet wat overdreven veel.

10 miljard miljard, schrijf je dat zo?

10.000.000.000.000.000.000

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door chris k

Ja aardbevingen volgen .....vloeistoffen oppompen is veem meer invloed op ondergrond dan gassen .....een gas is samendrukbaar ( natuurkunde !) beetje gas eruit in niet veel invloed ( teveel wel ondergrond is niet meer ondersteund ) wet van Boyle en Gay-Lussac <->
Je kunt een vloeistof ook niet samenpersen want, de moleculen raken elkaar en bewegen. Tussen deze moleculen is er ook niets. In de vaste fase in een stof vast, dat houdt in dat de stof een bepaalde vorm heeft. Deze stof is niet samen te persen.....minste hoeveelheid vloeistof die je wegpomp is wegvallen van steun in de ondergrond .

En aardolie is een vloeistof. Maar niemand stopt ermee.

Zelfs met fracking doet men verder. (ook voor gas)

https://geografie.nl/artikel/man-mad...renigde-staten

Man-made aardbevingen in de Verenigde Staten

1 juni 2016

Recenter

https://www.texastribune.org/2022/11...ad-commission/

NOV. 18, 2022

Texas oil and gas agency investigating 5.4 magnitude earthquake in West Texas, the largest in three decades

The quake was the third largest in Texas history, according to the U.S. Geological Survey. An increase in seismic activity in Texas has been linked to injecting fracking wastewater underground.

The number of earthquakes recorded in Texas has spiked in recent years, particularly in West Texas’ Permian Basin, the most productive oil and gas region in the state. Scientific studies have linked the seismic activity to the disposal of contaminated, salty water deep underground — a common practice by oil companies at the end of the hydraulic fracturing process that can awaken dormant fault lines.

Between three and six barrels of salty, polluted water also come up to the surface with every barrel of oil during the fracking process — ancient water that was trapped underground by rock formations.

Years of pumping hundreds of millions of gallons of contaminated water per day underground in Texas has coincided with more frequent and more powerful earthquakes in the state: An analysis by The Texas Tribune found that the number of earthquakes of 3.0 magnitude and greater had doubled in 2021 from the previous year.

The vast majority of seismicity in the last two decades that’s occurred near Pecos was likely triggered by increased wastewater disposal, a 2021 study by USGS and University of Texas scientists found.

RELATED STORY
Earthquakes in Texas doubled in 2021. Scientists cite years of oil companies injecting sludgy water underground.
FEB. 8, 2022

Uiteraard is dat al eeuwig geweten:

https://www.nemokennislink.nl/public...-aardbevingen/

Studie van Shell uit 1967

Kort na de start van de exploitatie van het Groningen gasveld in 1963, onderzoeken Shell-wetenschappers Wim van der Knaap en Kees van der Vlis verzakkingen en aardbevingen als gevolg van het winnen van aardgas, olie en grondwater over de gehele wereld. Ze vinden tientallen voorbeelden en concluderen dat het fenomeen wereldwijd vrij algemeen is. In 1967 schrijven ze in een artikel onder meer over het Goose Creek-gebied in Texas en halen ze Pratt aan. Op basis daarvan stellen ze dat het onwaarschijnlijk is dat het type geproduceerde vloeistof van enig belang is. Omdat aardgas als een vloeistof onder hoge druk in de grond zit, en wat dat betreft dus veel lijkt op olie of grondwater, geldt deze conclusie ook voor het Groningen-gasveld.

Nederlandse onderzoekers van Shell weten dus al langer dan een halve eeuw dat aardgas winnen niet alleen verzakkingen maar ook aardbevingen kan veroorzaken. Exxon weet het al meer dan honderd jaar, aangezien Pratt voor een dochterbedrijf van ExxonMobil (moederbedrijf van Exxon, Mobil en Esso wereldwijd) werkte. Toch erkenden de Nederlandse staat en de Nederlandse Aardolie Maatschappij (NAM) de samenhang tussen deze zaken pas in 1993.

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Even rekenen. In deze draad had ik al aangegeven dat een gemiddelde Belg 12 000 kWu per jaar gebruikt, voor "comfort".

Het getal dat in sommige studies naar voor komt, voor perfect hernieuwbare geothermie is 0.05 Wm². (da's puur lage temperatuur warmte dan)
Mits de omzetting, die ongeveer de helft van de energie gaat vergen, zouden we 10 000 000 000 miljard mensen "Belgische comfort" kunnen geven.
Maar geen eten.

Ik weet niet hoe je rekent, maar ik kom maar op een goeie half miljard globaal voor wat het geothermie-potentieel betreft.

Het totale landoppervlak is afgerond 150 miljoen km². Reken aan 0,05 W/m² en efficiëntie van 10 % (geothermie-installaties zijn niet bijster efficiënt omdat de temperatuur van de warmte aan de lage kant is, nauwelijks geschikt voor een stoomcyclus).

Dit geeft 750 GW_el als potentiaal, aan 8760 u/jr en 12 MWh/ie geeft dit 0,55 miljard inwoners.

Niet verwonderlijk: het warmtepotentieel van geothermie is 0,05 W/m². De daggemiddelde zonne-instraling globaal is meer dan 200 W/m².

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Ik weet niet hoe je rekent, maar ik kom maar op een goeie half miljard globaal voor wat het geothermie-potentieel betreft.

Het totale landoppervlak is afgerond 150 miljoen km². Reken aan 0,05 W/m² en efficiëntie van 10 % (geothermie-installaties zijn niet bijster efficiënt omdat de temperatuur van de warmte aan de lage kant is, nauwelijks geschikt voor een stoomcyclus).

Dit geeft 750 GW_el als potentiaal, aan 8760 u/jr en 12 MWh/ie geeft dit 0,55 miljard inwoners.

Niet verwonderlijk: het warmtepotentieel van geothermie is 0,05 W/m². De daggemiddelde zonne-instraling globaal is meer dan 200 W/m².

Onder zee is er ook geothermie, dus ik rekende met het totaal aardoppervlak, niet alleen land. En ik rekende 50%, omdat een belangrijk deel van die warmte ook rechtstreeks gebruikt kan worden als verwarming van huizen/steden enzoverder.
Omzetten naar mechanische energie met bijvoorbeeld Stirling motoren, en dan verder naar electriciteit, dat zal natuurlijk verliezen opleveren.

En ja , zonne-energie is een paar grootordes sterker, maar onstuurbaar door weersinvloeden en aan de dag/nacht/seizoen cyclus gebonden.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Zijn er dat niet wat overdreven veel.

10 miljard miljard, schrijf je dat zo?

10.000.000.000.000.000.000

Een miljard keer te veel. Of ik verwijder miljard, of 9 nullen.