Zijn de eisen van Rusland doenbaar of vechten tot het einde?

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

De filter van de westerse media mbt Rusland is niet neutraal. .

leg het dan eens uit?

met welk recht doet Moskou wat ze doen en eist Moskou wat ze eisen?

je hebt soevereiniteit, internationaal erkende Grenzen en zelfbeschikkingsrecht vh Oekraïense volk.
Je hebt eveneens een democratisch verkozen regering en rusland doet er alles aan om de president te vermoorden

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

leg het dan eens uit?
met welk recht doet Moskou wat ze doen en eist Moskou wat ze eisen?
je hebt soevereiniteit, internationaal erkende Grenzen en zelfbeschikkingsrecht vh Oekraïense volk.
Je hebt eveneens een democratisch verkozen regering en rusland doet er alles aan om de president te vermoorden

Het recht van de sterkste ginder. Alhoewel: ze struikelen misschien over hun voeten dankzij de imitatie Nikes, bezorgd uit Shenzhen door dikke vrind Xi?
Kweetni

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

Men vergist zich van land, in woII stonden er volkscommisarissen gewapend achter het kanonnenvlees om ze naar het front te jagen, arme russen ze hebben 0 generaties lang vrijheid gekend



Is er een medicijn tegen waanzin ? ik hoop het, dit is toch geen praat voor een normale leider van een groot land

Medicijnen tegen waanzin zijn er in de vorm van antipsychotica en behandeling is voor sommige hulpvragenden mogelijk door psychotherapie en/of electroconvulsie.

Ik raad af om er mee te beginnen zonder voorschrift.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Vraag het eens aan de Irakezen wat zij vinden van hun ‘bevrijding’.

Sommigen vinden het fantastisch, dan kunnen ze zonder overheidsproblemen hun vijanden in hun moskees en markten gewoon opblazen, kinderen en al.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat hebben ze dan uitgespookt in Georgië bijvoorbeeld? Wat hebben ze daar in Syrië uitgevreten? Was dat geen oorlog?

Een vroegere medewerker van mij , Assyrische Christen, stond nochtans positief tegenover de Russische interventie in Syrië.
Uiteraard wou Poetin strategische belangen veilig stellen.
Obama (en het Westen) wou er zo nodig westerse democratie installeren en de 'duivelse' Assad ten val brengen.
Dit terwijl Assad een (moreel) beter alternatief was dan de 'vrije' rebellen.
Soit, dat is allemaal voorbij nu.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

met welk recht doet Moskou wat ze doen en eist Moskou wat ze eisen?

Moskou eist het enige recht op, en tot nu toe zijn het maar een paar stemmetjes die dat betwisten.
Maar stemmetjes en vlaggetjes doen daar niet veel aan.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Er wordt geen Oekraiens territorium opgegeven zonder daar iets voor in ruil te krijgen, zo moeilijk is dat toch niet te begrijpen?

Zou jij accepteren dat ze 10% van je eigendom bezetten en dan binnenvallen met geweld en voorstellen om dat "te regulariseren" zonder meer?
Dat blijft nog altijd diefstal.

En Oekraiene is een soevereine staat en zal dus zelf beslissen met wie het overeenkomsten aangaat, als dat EU en NAVO is, dan is dat zo.
Rusland heeft daar geen flikker over te zeggen.

De Krim en die 2 'republieken' waren de facto al verloren. Of men dat diplomatiek wil/wou aanvaarden of niet maakt geen enkel verschil. Feit is dat niemand er Rusland voor zou aanvallen, en vrijwillig gaan ze het niet afstaan. Dan zit je met 'facts on the ground'.

Het zal al een heksentoer zijn om rusland ertoe te bewegen om terug te keren naar de territoriale toestand voor 24/02 vrees ik...

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De Russen stellen duidelijke eisen voor het stoppen van de oorlog, is dit aanvaardbaar of liever de totale oorlog verderzetten?
Dan ook de reden waarom, om de bevolking te sparen of om de Russen te kloten, of een andere reden.

Russische eisen:
de grondwet aanpassen en neutraliteit verankeren
de NAVO niet vervoegen
de Krim erkennen als Russische grondgebied
Donetsk en Loegansk erkennen als onafhankelijke staten.
Oekraïne is een onafhankelijke staat die zal leven zoals het wil, maar onder voorwaarden van neutraliteit.”

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220307_95227052

Peskov vertelde aan het persagentschap Reuters dat Oekraïne op de hoogte is van die eisen, maar er kwam geen onmiddellijk reactie van Oekraïne. Rusland heeft Oekraïne al vanuit verschillende hoeken aangevallen, maar volgens Peskov is het niet de bedoeling om verdere territoriale claims te maken op het land. “We zijn echt bezig met de demilitarisering van Oekraïne. We zullen het afmaken. Maar het belangrijkste is dat Oekraïne ophoudt met zijn militaire acties. Ze moeten stoppen met hun militaire acties en dan zal niemand schieten,” zei hij.

“Het gaat er niet om dat wij Loegansk en Donetsk van Oekraïne afpakken. Donetsk en Loegansk willen geen deel uitmaken van Oekraïne. Maar dat betekent niet dat ze daardoor vernietigd moeten worden,” zei Peskov. “Voor de rest: Oekraïne is een onafhankelijke staat die zal leven zoals het wil, maar onder voorwaarden van neutraliteit.”

Tegenvoorstel:

Oekraïne behoudt zijn grenzen, inclusief de Krim.

Rusland staat wat buffergebied af aan Oekraïne tussen het huidige Oekraïne en Rusland.
Rusland geeft Kaliningrad aan Duitsland.
Rusland geeft de Koerilen volledig aan Japan.
Rusland geeft Karelië af aan Finland.
Rusland verlaat Transnistrië.
Rusland verlaat Zuid-Ossetië.
Rusland verlaat Abchazië.
Rusland verliest toegang tot de Zwarte Zee.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De Krim en die 2 'republieken' waren de facto al verloren. Of men dat diplomatiek wil/wou aanvaarden of niet maakt geen enkel verschil. Feit is dat niemand er Rusland voor zou aanvallen, en vrijwillig gaan ze het niet afstaan. Dan zit je met 'facts on the ground'.

Het zal al een heksentoer zijn om rusland ertoe te bewegen om terug te keren naar de territoriale toestand voor 24/02 vrees ik...

Inderdaad. De Krim en de twee 'republieken' waren verloren zoals dat ook het geval is met bijvoorbeeld Zuid-Ossetië.

Quasi niemand erkent het, maar er is ook niemand die het belangrijk genoeg vindt om er oorlog om te gaan voeren. In de praktijk zouden die gebieden dus verloren blijven en het leven zou zijn doorgegaan.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Tegenvoorstel:

Oekraïne behoudt zijn grenzen, inclusief de Krim.

Rusland staat wat buffergebied af aan Oekraïne tussen het huidige Oekraïne en Rusland.
Rusland geeft Kaliningrad aan Duitsland.
Rusland geeft de Koerilen volledig aan Japan.
Rusland geeft Karelië af aan Finland.
Rusland verlaat Transnistrië.
Rusland verlaat Zuid-Ossetië.
Rusland verlaat Abchazië.
Rusland verliest toegang tot de Zwarte Zee.

En Putin gaat live Kumbaya zingen op de algemene vergadering van de Verenigde Naties.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

En Putin gaat live Kumbaya zingen op de algemene vergadering van de Verenigde Naties.

Met een kusje van Trumpie?

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Er wordt geen Oekraiens territorium opgegeven zonder daar iets voor in ruil te krijgen, zo moeilijk is dat toch niet te begrijpen?

Zou jij accepteren dat ze 10% van je eigendom bezetten en dan binnenvallen met geweld en voorstellen om dat "te regulariseren" zonder meer?
Dat blijft nog altijd diefstal.

En Oekraiene is een soevereine staat en zal dus zelf beslissen met wie het overeenkomsten aangaat, als dat EU en NAVO is, dan is dat zo.
Rusland heeft daar geen flikker over te zeggen.

Syrië is ook een souvereine staat en het klaagt er over dat de VS haar olievelden bezet en heropbouw probeert tegen te houden.

Als het waar zou zijn wat u beweert ivm Oekraïne dan kan Rusland niet anders dan ervan uitgaan dat Oekraïne zal blijven proberen De Krim en de oostelijke gebieden te heroveren, en dat met al dan niet coverte NATO steun. Sebastopol zou dan uiteindelijk een NATO basis worden.

Uiteindelijk is dit een voorspelde oorlog door heel wat VS experten terzake (Mearsheimer, Kissinger, Kennan,...) in het geval van verder oostwaarts oprukken NATO.

Zonder de 2014 coup zou dit niet gebeurd zijn.

Er is hier voorlopig maar 1 winnaar. Degene die een stevig ijzeren gordijn in Europa wou optrekken. Toevallig dezelfde die via extreem rechtse elementen de coup in Oekraïne wist te volbrengen (en zoals naar goede gewoonte direct het goud het land uitsleepte voor 'safekeeping'. Maar je krijgt het wel niet meer terug als je niet gehoorzaam bent. Zie Venezuela)

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door nabat54

Vreedzame transitie...ECHT !

Zonder bloedvergieten.

Het is nogal gemakkelijk vanaf forums ver weg voorstellen te doen die onvermeidelijk tot bloedvergieten zullen leiden. Men onderschat het belang daarvan nogal eens indien men zelf geen risico loopt.

[nabat54]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Zonder bloedvergieten.

Het is nogal gemakkelijk vanaf forums ver weg voorstellen te doen die onvermeidelijk tot bloedvergieten zullen leiden. Men onderschat het belang daarvan nogal eens indien men zelf geen risico loopt.

Niet lullen, is de Krim vreedzaam...in transitie overgegaan !

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Zonder bloedvergieten.

Het is nogal gemakkelijk vanaf forums ver weg voorstellen te doen die onvermeidelijk tot bloedvergieten zullen leiden. Men onderschat het belang daarvan nogal eens indien men zelf geen risico loopt.

Dat merk je inderdaad met figuren als Putin.

Hijzelf zit lekker veilig en ver weg.

[Johan217]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Inderdaad. De Krim en de twee 'republieken' waren verloren zoals dat ook het geval is met bijvoorbeeld Zuid-Ossetië.

Helaas: in feite gaat de oorlog er nu om hoeveel gebied Oekraïne zal moeten afstaan. Enkel een volledige nederlaag van Rusland op het terrein zou het verlies kunnen beperken.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan217

Helaas: in feite gaat de oorlog er nu om hoeveel gebied Oekraïne zal moeten afstaan. Enkel een volledige nederlaag van Rusland op het terrein zou het verlies kunnen beperken.

De echte krachtmeting is niet militair, maar economisch, politiek en sociaal.

We gaan zien hoe lang de russen de snoeiharde sancties zullen kunnen dragen die van hen arme paria's maakt, opgesloten in hun eigen land.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

De echte krachtmeting is niet militair, maar economisch, politiek en sociaal.

We gaan zien hoe lang de russen de snoeiharde sancties zullen kunnen dragen die van hen arme paria's maakt, opgesloten in hun eigen land.

Paria? De Chinezen hebben gisteren besloten meer met de Russen te handelen. Meer gas, meer grondstoffen, meer olie....We zullen zien wie hier als verliezer uit komt. Het zou het Westen wel eens kunnen zijn.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De Russen stellen duidelijke eisen voor het stoppen van de oorlog, is dit aanvaardbaar of liever de totale oorlog verderzetten?
Dan ook de reden waarom, om de bevolking te sparen of om de Russen te kloten, of een andere reden.

Russische eisen:
de grondwet aanpassen en neutraliteit verankeren
de NAVO niet vervoegen
de Krim erkennen als Russische grondgebied
Donetsk en Loegansk erkennen als onafhankelijke staten.
Oekraïne is een onafhankelijke staat die zal leven zoals het wil, maar onder voorwaarden van neutraliteit.”

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220307_95227052

Peskov vertelde aan het persagentschap Reuters dat Oekraïne op de hoogste is van die eisen, maar er kwam geen onmiddellijk reactie van Oekraïne. Rusland heeft Oekraïne al vanuit verschillende hoeken aangevallen, maar volgens Peskov is het niet de bedoeling om verdere territoriale claims te maken op het land. “We zijn echt bezig met de demilitarisering van Oekraïne. We zullen het afmaken. Maar het belangrijkste is dat Oekraïne ophoudt met zijn militaire acties. Ze moeten stoppen met hun militaire acties en dan zal niemand schieten,” zei hij.

“Het gaat er niet om dat wij Loegansk en Donetsk van Oekraïne afpakken. Donetsk en Loegansk willen geen deel uitmaken van Oekraïne. Maar dat betekent niet dat ze daardoor vernietigd moeten worden,” zei Peskov. “Voor de rest: Oekraïne is een onafhankelijke staat die zal leven zoals het wil, maar onder voorwaarden van neutraliteit.”

Sommige eisen zijn aanvaardbaar voor Oekraïne en andere niet.



1) de grondwet aanpassen en neutraliteit verankeren
2) de NAVO niet vervoegen

De Oekraïnse president Zelenski verklaarde zelf op de Amerikaanse zender ABC dat hij niet meer geïnteresseerd is in een lidmaatschap van de NAVO: ‘Regarding NATO, I lost interest in this issue after we realized that NATO is not ready to accept Ukraine.’

3) de Krim erkennen als Russische grondgebied
4) Donetsk en Loegansk erkennen als onafhankelijke staten

‘I think that we can discuss and find a compromise on the points about the temporarily occupied territories and unrecognized republics, which are not recognized by anyone except the Russian Federation’. Aldus Zelenski op ABC.

Hieruit blijkt dat niet zozeer de finlandisering van Oekraïne het grootste probleem vormt, maar wel de erkenning van dat land van een verlies van delen van zijn territorium. Eerder had David Akhramiya, een van de deelnemers aan de onderhandelingen gisteren gezegd dat Moskou en Kiëv in staat waren om een compromis te bereiken over praktisch alle kwesties behalve de status van de Krim en de Donbass-republieken. Hij stelde dat hun erkenning "onaanvaardbaar zou zijn voor de Oekraïense samenleving".

https://tass.com/politics/1418475
https://ua.interfax.com.ua/news/general/809287.html

[Johan217]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

De echte krachtmeting is niet militair, maar economisch, politiek en sociaal.

We gaan zien hoe lang de russen de snoeiharde sancties zullen kunnen dragen die van hen arme paria's maakt, opgesloten in hun eigen land.

Als Rusland erin slaagt om Oekraïne op het terrein te verslaan, staan we daar schoon met onze sancties. Ze hebben 75 jaar communisme achter de rug, veel erger dan dat zal het niet worden.