Moet Poetin, het boegbeeld van socialisme, voor een tribunaal komen?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Zeker al voor het My Lai bloedbad had president Lyndon B. Johnson mogen terechtstaan.

En dat maakt dat sedert 1968 en later de ruime bekendmaking van deze feiten, niemand er iets uit geleerd heeft?
De Russen hebben een pedigree van zulke wreedheden, zowel van voor 68 als van daarna, tot op heden.

[De schoofzak]

Geert Noels
@GeertNoels
Mensen die de gruwel van het Russische leger proberen te relativeren mogen voor mijn part in Siberië gaan wonen.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Volgens een analyse van satellietbeelden door de New-York-Times lagen die lijken daar al een kleine maand. Het was toen in Oekraïne veel kouder dan hier. Het vroor daar flink, daarom stelt men nu nog weinig ontbinding vast.

Het aantal slachtoffers binnen en buiten de gebouwen in Boetsja liggen in de omgeving van waar een Russische kolonne schijnbaar in een hinderlaag opgevangen is geworden en afgemaakt. Dat zou eerder wijzen op burgerlijke nevenschade bij dat bloedig treffen.

Het kan goed zijn dat de Russen zich dan teruggeplooid hebben en dat dit deel van Boetsja in een soort niemandsland kwam te liggen tussen de frontlijnen van beide partijen. Dat zou veel kunnen verklaren.

Alleen onderzoek kan hierin klaarheid brengen.

De Russische overheid zijn de grootste leugenaars die er rondlopen. Net zoals ze logen over over het passagiersvliegtuig dat ze boven Oekraïne hebben neergehaald.
De enige klaarheid bij de Russen dat ze liegen dat de stukken er af vliegen. Remember de comedie met een paar tanks die ze op een trein zetten om zich zogezegd terug te trekken. Toen waren er hier ook die vonden dat de Russen toffe peren waren en feitelijk vredesduiven .

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Doet me denken aan het verhaal dat ik hoorde bij een bezoek aan het Dossin-museum: hoe kon het dat gewone Duitse boeren, arbeiders, haarkappers, loodgieters ... zomaar protestloos hun medewerking konden verlenen aan de uitroeiingskampen?

Omdat ze hun "meerderen" vertrouwden, de uitleg van hun "overheid" aannamen?
Poetin stelde dat het doel vd zog. beperkte militaire operatie de denazificatie was van Oekraïne.
Net alsof dat een kleine 80j na WOII nazisme in die mate in een land nog zo een gevaarlijke rol zou kunnen spelen dat dat een interventie verrechtvaardigt van een buurland.
Maar ondertussen werd de gewone Rus in de straat en de dienstplichtige piot in het leger wel wijsgemaakt dat hun Russische broeders en zusters en andere goede Oekraïners dienden bevrijd van vreselijke Oekraïense nazi's.
Als nazi ontmenselijkte Oekraïeners liquideren, dat is niet erg, he.

Ik vermoed dat de meeste Russen Poetin gelijk geven, voorlopig nog.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Omdat ze hun "meerderen" vertrouwden, de uitleg van hun "overheid" aannamen?
Poetin stelde dat het doel vd zog. beperkte militaire operatie de denazificatie was van Oekraïne.
Net alsof dat een kleine 80j na WOII nazisme in die mate in een land nog zo een gevaarlijke rol zou kunnen spelen dat dat een interventie verrechtvaardigt van een buurland.
Maar ondertussen werd de gewone Rus in de straat en de dienstplichtige piot in het leger wel wijsgemaakt dat hun Russische broeders en zusters en andere goede Oekraïners dienden bevrijd van vreselijke Oekraïense nazi's.
Als nazi ontmenselijkte Oekraïeners liquideren, dat is niet erg, he.

Ik vermoed dat de meeste Russen Poetin gelijk geven, voorlopig nog.

De geschiedenis laat zien hoe oorlogen zoals die in Oekraïne uiteindelijk bijna altijd mislukken. Maar waarom?

zondag 3 april 2022

Door de geschiedenis heen hebben spontane, impulsieve oorlogen zoals die in Oekraïne – gewapende militaire conflicten die landen voeren zonder dwingende en dringende redenen – hun doelen meestal niet bereikt. In plaats daarvan verergeren ze de problemen die ze wilden oplossen en worden ze vaak de ondergang van degenen die het conflict begonnen. Hoe komt dat?
Waarom is dit belangrijk?
Zoals de Russische invasie van Oekraïne illustreert, is de dynamiek van de grote machtspolitiek niet veel veranderd in de geschiedenis. De verleiding om bruut geweld te gebruiken om snelle economische en geopolitieke winsten te behalen, leidt nog steeds vaak tot militaire mobilisatie. Maar de geschiedenis herhaalt zich daarbij vaak in die zin dat die oorlogen de ondergang veroorzaken van de sterkere partij die onnodig het eerste bloed vergoten.


In de jaren dertig gebruikten fascistische regimes oorlogen als troost wanneer grootse beloften hol bleken te zijn. Terwijl de Grote Depressie voortduurde, probeerde de Italiaanse Benito Mussolini de publieke aandacht af te leiden van zijn economische mislukkingen door middel van een reeks kostbare militaire avonturen in Griekenland, het voormalige Joegoslavië en Ethiopië. Het leverde de Italianen vooral economische schade op in plaats van glorie. De Tweede Oorlog versnelde Mussolini's neerwaartse spiraal, zelfs onder zijn eigen fascistische kliek, die hem in 1943 verdreef.

In dezelfde periode dacht Adolf Hitler dat Duitsland lebensraum - leefruimte - nodig had om zijn economische zorgen te verlichten. Vervolgens ging hij door met niet-uitgelokte invasies van Tsjecho-Slowakije en Polen om het Duitse grondgebied uit te breiden, wat in 1939 de Tweede Wereldoorlog ontketende. Om zijn ideaal van een raciale utopie te bereiken, ontketende de oorlog van Hitler niet alleen een genocide van zes miljoen Joden en vervolging op een schaal die weinigen zich hadden kunnen voorstellen, maar ondermijnde hij ook de hele Duitse economie en de militaire capaciteiten van het land.

Hitlers misleidende leiderschap resulteerde uiteindelijk in een reeks nederlagen en afvalligheden, die culmineerden in moordpogingen op Hitler zelf en uiteindelijk de ineenstorting van nazi-Duitsland en de zelfmoord van de Führer op 30 april 1945.

Het Midden-Oosten zag ook een aantal impulsieve oorlogen die het begin van het einde markeerden van de regimes die ze voerden. De oorlog van Muammar Kadhafi tegen Tsjaad (1978-87) is daar een voorbeeld van. Saddam Hoesseins invasie van Koeweit in 1991 is een ander. Beide regimes hadden oorlogen van nationale glorie voor ogen, maar het eindigde met een enorme menselijke en economische tol en verminderde het vertrouwen van het publiek in hun leiderschap.
Maar waarom mislukken dit soort oorlogen doorgaans?

Maar waarom mislukken dit soort oorlogen doorgaans? Eerst en vooral verliezen ze snel draagvlak. Ze beginnen vaak met sabelgerammel en verhalen die een zogenaamd heroïsch verleden verheerlijken en een oorlog van nationale glorie voorstellen, vergelijkbaar met de retoriek van de Russische president Vladimir Poetin voorafgaand aan de invasie van Oekraïne. Maar naarmate de oorlog voortduurt en de zinloosheid van oorlog duidelijker wordt, beginnen mensen het strategische belang en de morele fundamenten van oorlog in twijfel te trekken. Het is moeilijk voor regimes om de publieke opinie te stimuleren of de bereidheid van mensen te behouden om de opofferingen die gepaard gaan met oorlog te accepteren – vooral wanneer het een aanslag op hun middelen is, economische tegenspoed veroorzaakt en de levensstandaard verlaagt.

Wanneer dat gebeurt, staan ??regimes voor twee keuzes. De eerste is om hun fout toe te geven en hun acties terug te draaien. Dat gebeurt zelden. De tweede is om afwijkende meningen te onderdrukken, een beeld te scheppen van steun onder de bevolking voor de oorlog en op koers te blijven ondanks fouten die later leiden tot verdere fouten en conflicten binnen de machtselite.

https://businessam.be/de-geschiedeni...erm=2022-04-04

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Niks LBJay, aka "how many kids did you kill today?"

Don't get me started: As of 2018, Calley was living in Gainesville, Florida.

Ja, één lage officier kreeg levenslang, maar zat daarvan uiteindelijk twee dagen vast (met nog 3jaar huisarrest, maar wat stelde dat voor ??). En op Johnson's cv werd niks vermeld.

https://nl.wikipedia.org/wiki/William_Calley

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Omdat ze hun "meerderen" vertrouwden, de uitleg van hun "overheid" aannamen?
Poetin stelde dat het doel vd zog. beperkte militaire operatie de denazificatie was van Oekraïne.
Net alsof dat een kleine 80j na WOII nazisme in die mate in een land nog zo een gevaarlijke rol zou kunnen spelen dat dat een interventie verrechtvaardigt van een buurland.
Maar ondertussen werd de gewone Rus in de straat en de dienstplichtige piot in het leger wel wijsgemaakt dat hun Russische broeders en zusters en andere goede Oekraïners dienden bevrijd van vreselijke Oekraïense nazi's.
Als nazi ontmenselijkte Oekraïeners liquideren, dat is niet erg, he.

Ik vermoed dat de meeste Russen Poetin gelijk geven, voorlopig nog.

het zal afwachten zijn tot de Russische bodybags terugkomen (als die ooit terugkomen, natuurlijk)

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Doet me denken aan het verhaal dat ik hoorde bij een bezoek aan het Dossin-museum: hoe kon het dat gewone Duitse boeren, arbeiders, haarkappers, loodgieters ... zomaar protestloos hun medewerking konden verlenen aan de uitroeiingskampen?

De medewerking van 'gewone Duitsers' aan de "Endlösung" was mogelijk geworden na jarenlange grootschalige hersenspoeling d.m.v. uitgekiende propaganda van een door omstandigheden (nederlaag in WOI gevolgd door 'vernederend' vredesverdrag, politieke & sociaal-economische crisis, 'traditie' van chauvinisme/nationalisme/racisme, ...) sowieso al tamelijk kwetsbare/vatbare bevolking.

Indien u een ander verhaal hoorde, vernam ik daar graag meer over.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

De medewerking van 'gewone Duitsers' aan de "Endlösung" was mogelijk geworden na jarenlange grootschalige hersenspoeling d.m.v. uitgekiende propaganda van een door omstandigheden (nederlaag in WOI gevolgd door 'vernederend' vredesverdrag, politieke & sociaal-economische crisis, 'traditie' van chauvinisme/nationalisme/racisme, ...) sowieso al tamelijk kwetsbare/vatbare bevolking.

Indien u een ander verhaal hoorde, vernam ik daar graag meer over.

Niemand in België, Nederland, Frankrijk en zelfs Duitsland was op de hoogte van wat plaats greep in de concentratiekampen tijdens de periode eind 1944 en mei 1945. Pas na de bevrijding van de kampen is vastgesteld wat daar gebeurd is. Er ging een heuse schokgolf door heel Europa toen men het aantal uitgemergelde slachtoffers op de foto of op de film zag. Het toenmalige Humo-radio (er was nog geen tv) heeft er ettelijke series aan besteed.
Buchenwald werd een synoniem een vel over het been extreme ondervoeding. De voedselvoorziening was toen overal stuk in Duitsland en dat liet zich nog het meest voelen in de kampen, de gevangenissen en de zorginstellingen.

Trouwens tijdens die 1944-1945 Hongerwinter stierven er in het toen nog bezette deel van Nederland circa 15.000 mensen door ondervoeding.
Tijdens de voorafgaande jaren toen de Duitsers België bezetten was het ook geen voedselparadijs. Ik herinner me nog steeds een collega-scholier die de aardappelschillen uitbraakte, die hij niet kon verteren.

Bovenstaande heeft niets te zien met een jarenlange grootschalige ideologische hersenspoeling d.m.v. uitgekiende propaganda om mensen aan te zetten om anderen van het leven te beroven.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Niemand in België, Nederland, Frankrijk en zelfs Duitsland was op de hoogte van wat plaats greep in de concentratiekampen tijdens de periode eind 1944 en mei 1945. Pas na de bevrijding van de kampen is vastgesteld wat daar gebeurd is. Er ging een heuse schokgolf door heel Europa toen men het aantal uitgemergelde slachtoffers op de foto of op de film zag. Het toenmalige Humo-radio (er was nog geen tv) heeft er ettelijke series aan besteed.
Buchenwald werd een synoniem een vel over het been extreme ondervoeding. De voedselvoorziening was toen overal stuk in Duitsland en dat liet zich nog het meest voelen in de kampen, de gevangenissen en de zorginstellingen.

Trouwens tijdens die 1944-1945 Hongerwinter stierven er in het toen nog bezette deel van Nederland circa 15.000 mensen door ondervoeding.
Tijdens de voorafgaande jaren toen de Duitsers België bezetten was het ook geen voedselparadijs. Ik herinner me nog steeds een collega-scholier die de aardappelschillen uitbraakte, die hij niet kon verteren.

Bovenstaande heeft niets te zien met een jarenlange grootschalige ideologische hersenspoeling d.m.v. uitgekiende propaganda om mensen aan te zetten om anderen van het leven te beroven.

Niemand in Duitsland?

Zelfs niet het 'personeel' van de vele concentratiekampen (en buitenafdelingen) en dwangarbeiderskampen?

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Niemand in Duitsland?
Zelfs niet het 'personeel' van de vele concentratiekampen (en buitenafdelingen) en dwangarbeiderskampen?

Met 'niemand' wordt hier 'der Deutsche Michel' bedoeld of in het Nederlands 'Jan met de pet'. Het personeel in die instellingen (concentratiekampen) waren uiteraard wel bewust van de situatie, net zoals de gevangenisbewaarders kennis hebben van wat zich in hun huis van bewaring afspeelt.

Zij ondergingen wel het wel en wee van de oorlogssituatie en konden daar verder weinig aan doen. Zij waren ook te gering in aantal om wantoestanden in de kampen tegen te gaan en lieten vaak de voedseldistributie in het kamp door vooral communistische baasmakers uitvoeren. Als christen-democraat, liberaal of gewone socialist viste je vaak achter het net en kwam je om van de honger of van een besmettelijke ziekte, die de verzwakten vaak het leven kostten.

Met ideologie heeft deze kampsituatie weinig te zien, net zoals dit het geval was in de goelag of de lao gai's. De ongewensten belandden in het kamp en wat verder met hen gebeurde, was het gevolg van vooral externe omstandigheden van allerlei aard.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

De medewerking van 'gewone Duitsers' aan de "Endlösung" was mogelijk geworden na jarenlange grootschalige hersenspoeling d.m.v. uitgekiende propaganda van een door omstandigheden (nederlaag in WOI gevolgd door 'vernederend' vredesverdrag, politieke & sociaal-economische crisis, 'traditie' van chauvinisme/nationalisme/racisme, ...) sowieso al tamelijk kwetsbare/vatbare bevolking.

Indien u een ander verhaal hoorde, vernam ik daar graag meer over.

Het was licht anders, iets wetenschappelijker en meer onderbouwd, maar gaat u vooral zelf eens naar dat museum.

[edwinp]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Niemand in Duitsland?

Zelfs niet het 'personeel' van de vele concentratiekampen (en buitenafdelingen) en dwangarbeiderskampen?

ik denk wel dat men wist dat daar 'gevangenen' zaten en dat di dwangarbeid moesten verrichten, maar de Endlosung, de massavernietiging werd pas in 1943 gestart

[edwinp]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Ja, één lage officier kreeg levenslang, maar zat daarvan uiteindelijk twee dagen vast (met nog 3jaar huisarrest, maar wat stelde dat voor ??). En op Johnson's cv werd niks vermeld.

https://nl.wikipedia.org/wiki/William_Calley

een schande altijd zo gevonden

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

U zit hier leugens te spuien. In die mate dat een reactie erop zinloos is.

Je bedoelt dat Poetin een brave jongen is die geen vlieg kwaad deed, doet, of zal doen?
Zou je niet beter zwijgen als een fatsoenlijke reactie er toch niet inzit?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Niemand in Duitsland?

Zelfs niet het 'personeel' van de vele concentratiekampen (en buitenafdelingen) en dwangarbeiderskampen?

Niemand....behalve degenen die medeverantwoordelijk waren voor het uitvoeren van de waanzin van Hitler. ZIJ hadden wél de macht en mogelijkheden om daar een stokje voor te steken. Maar zij deelden hun visie met de oppernazi van dat moment.

Wie de visie van de "grote baas" niet deelt geraakt niet in de cenakels van de macht.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Inderdaad, vooral aan rechtse en extreemrechtse kant.

Dat hebt u goed gezien.

"tomm" lijkt mij anders niet echt rechts.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer

Poetin, het boegbeeld en natte droom van Conner Rousseau en Raoul Hedebouw, begaat oorlogsmisdaden zodat we dit van een socialist verwachten. Daar is iedereen die nog verdient te ademen mee akkoord.

Maar hoe gaat hij als gangster/monster voor zijn ontelbare moorden terechtstaan? Hitler deed het gewoon zelf, misschien gaat Poetin dat ook doen?

Ik weet niet of Poetin de natte droom is van Connor en Hedebouw, maar één ding is zeker: ik heb beide "socialisten" nog niet veel woorden van afkeuring horen vuilmaken aan de wreedaardige smeerlapperijen die "socialist Poetin" in Oekraïne pleegt.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Inderdaad, vooral aan rechtse en extreemrechtse kant.

Dat hebt u goed gezien.

Pretentie is het mooiste bewijs van domheid.

Wat ik goed gezien heb is dat ook jij Poetin geen duimbreed in de weg heb gelegd.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

De Russische overheid zijn de grootste leugenaars die er rondlopen. Net zoals ze logen over over het passagiersvliegtuig dat ze boven Oekraïne hebben neergehaald.
De enige klaarheid bij de Russen dat ze liegen dat de stukken er af vliegen. Remember de comedie met een paar tanks die ze op een trein zetten om zich zogezegd terug te trekken. Toen waren er hier ook die vonden dat de Russen toffe peren waren en feitelijk vredesduiven.

De Russen liegen zoals ze ademen. Voortdurend. Een mooi voorbeeld is hetgeen huin vertegenwoordiger in de UNO-Veiligheidsraad uit zijn botten sloeg wanneer het bloedbad in de voorsteden van Kiev op de agenda kwam.