Wat als de 'troostprijs' net het doel was van de oorlog

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Volgens Hoofdstraat hoort Antwerpen dan ook gewoon bij Nederland, eindelijk iets zinnigs

Zelenski refereerde aan de opstand tegen Spanje van 450 jaar geleden in zijn toespraak tot het Nederlandse parlement

Hij kent de historische zaken en deed het uitstekend.
Bovendien was hij zeer mild in zijn oordeel over Nederland en Mark Rutte.

Het Nederlandse parlement was alles behalve mild over de aanpak van de sancties in eigen land

https://geboortevannederland.nl

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

De krim is oekraine zoals antwerpen belgisch is.

De Krim is Russisch zoals Frans Vlaanderen Vlaams. En zoals de Scheldemonding volledig Belgisch zou moeten zijn. In 1918 bij de grote aanval op de terugtrekkende Duitsers werd er effectief overwogen om dat stuk van Nederland in te nemen.

Moesten wij een kernmogendheid zijn met enkel Antwerpen als ijsvrije haven dan hadden we de volledige monding al lang ingenomen, het is gewoon te belangrijk.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waartoe werden de Russen dan wel verplicht tot die invasie? Wat was er dan wel zo imminen?

Ik ben het niet snel eens met Criekemans, maar hier zijn toch enkele punten waarin ik hem gelijk moet geven.

CRIEKEMANS. "Ik heb altijd gezegd voorzichtig te zijn met het binnenhalen van Oekraïne in de westerse invloedssfeer. Een combinatie van geostrategisch en geo-economisch geduld had meer kunnen opbrengen. Rusland denkt om historische redenen dat de bedreiging uit het Westen komt en wil een bufferzone. Het stelde de jongste jaren ook vast dat het Oekraïense leger gemoderniseerd werd, onder meer via samenwerking met de NAVO en de aankoop van Turkse drones. Als militaire planner in het Kremlin zie je de strategische balans veranderen, en dan is het verleidelijk om nu in te grijpen voor het nog moeilijker wordt, zoals ook Duitsland deed in 1914. Een extra bekommernis van het Russische regime is dat Oekraïne een succesvol land werd. Het is een democratie gezegend met economische voorspoed. Dat kan de Russische bevolking inspireren om hetzelfde te eisen, vrezen ze in het Kremlin.

"We moeten toch iets meer gevoeligheid aan de dag leggen voor de Russische visie. De Europese Unie en de NAVO hadden iets minder beloftes kunnen maken aan Oekraïne. Collega's van mij hebben vijftien jaar geleden al voorspeld dat Oekraïne een conflictzone zou worden. Het is een tragedie dat dit niet vermeden werd. Oekraïne had de kaart van de neutraliteit kunnen trekken, om die vervolgens zelf wat in te vullen. Maar we hadden te weinig geduld. Oekraïne was vanzelf wel geo-economisch in de richting van het Westen gedreven. Nu zit je met een enorme scheur."

https://trends.knack.be/economie/bel...etter-RNBDTRNL


De grootste zorg in het Kremlin, de Russische bevolking die ziet dat het anders kan en dat ze niet in armoede moet leven.
Maar dat ze met inspanningen vanuit het Kremlin dezelfde levenstandaard als de Belgen en nederlanders kunnen bereiken.

En dan komen we dus terug op de troostprijs volgens de westerse media en politici, terwijl dat net de doelstelling was en is.
Verhinderen dat Oekraïne met behulp van Chinese investeringen een economische metropool word, zonder dat het Kremlin en zijn aanhang daar de vruchten van kunnen afromen.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik ben het niet snel eens met Criekemans, maar hier zijn toch enkele punten waarin ik hem gelijk moet geven.

https://trends.knack.be/economie/bel...etter-RNBDTRNL


De grootste zorg in het Kremlin, de Russische bevolking die ziet dat het anders kan en dat ze niet in armoede moet leven.
Maar dat ze met inspanningen vanuit het Kremlin dezelfde levenstandaard als de Belgen en nederlanders kunnen bereiken.

En dan komen we dus terug op de troostprijs volgens de westerse media en politici, terwijl dat net de doelstelling was en is.
Verhinderen dat Oekraïne met behulp van Chinese investeringen een economische metropool word, zonder dat het Kremlin en zijn aanhang daar de vruchten van kunnen afromen.

Duidelijk aanvaardbare stelling inderdaad.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Zelenski refereerde aan de opstand tegen Spanje van 450 jaar geleden in zijn toespraak tot het Nederlandse parlement

Hij kent de historische zaken en deed het uitstekend.
Bovendien was hij zeer mild in zijn oordeel over Nederland en Mark Rutte.

Het Nederlandse parlement was alles behalve mild over de aanpak van de sancties in eigen land

https://geboortevannederland.nl

Zelensky gebruikt inderdaad veel historische zaken om de eis voor meer hulp te kunnen hard maken.

Maar dat zou zich wel eens tegen hem kunnen gaan keren.

Want de hulp die het westen steeds bood aan de aangevallen en bezette gebieden, kwam er door historische verbondenheid tussen die gebieden.
En het westen heeft geen historische gebodenheid met Oekraïne.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Duidelijk aanvaardbare stelling inderdaad.

Het is de enige stelling die de Russische militaire manier van werken kan verklaren.
Als ze een regime wissel in Kyev wilde, hadden ze alles geconcentreed op Kyev.
Als ze heel Oekraïne wilde, hadden ze vanaf dag 1 de grens tussen Polen en Oekraïne gesloten.
Als ze oost Oekraïne wilde, hadden ze de bruggen over de rivieren naar die gebieden vernietigd.
Als ze een landbrug tussen Rusland en de Krim wilde, waren ze niet richting Odessa getrokken.

[Jay-P.]

.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

.

Een andere logische verklaring zie ik er niet in.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Een andere logische verklaring zie ik er niet in.

Mijn punt was dat ge een punt had.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Mijn punt was dat ge een punt had.

Dank je.

Maar ik hoop dat mensen zoals Nr.10 en Bach, de westerse media en de westerse politici het eindelijk eens gaan inzien.

En dat ze eindelijk gaan beseffen, dat Rusland in Oekraïne oorlogvoeren enkel omdat Oekraïne het economisch te goed begon te doen en de levensstandaard er te hoog werd tegenover die in Moskou.
Putin wil enkel de Oekraïense economie in handen krijgen, zodat het Oekraïense volk arm kan houden.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ik ben niet pro oorlog, het is gewoon dat ik vind dat Rusland op geopolitiek niveau en op koude oorlog niveau een goeie reden heeft om deze oorlog te voeren.

Voor ons is het natuurlijk shit, na Corona wordt alles nog eens duurder en de vluchtelingen worden al in de watten gelegd. Elke vluchteling kost ons bruto meer dan een gemiddeld loon, daar kan niemand blij mee zijn.

De VS is medeschuldig aan deze oorlog door Oekraïne te pushen en steunen bij het irriteren van de Russische beer, met als doel de Russen quasi te verplichten om de invasie uit te voeren zodat ze op kosten gejaagd worden. Daar is het om te doen.

De EU wist het en zag het aankomen maar die zijn hersendood, het apparaat is te log en kweekt hierdoor iedereen te lui en te dom om voor zichzelf te denken.

Er bestaat geen Russische beer meer.




En Rusland werd helemaal niet quasi verplicht in te grijpen. Als Rusland gewoon eens de soevereiniteit van andere landen respecteert, hadden ze gerealiseerd dat het gewoon hun zaak niet is.

De NAVO zal nooit Rusland zelf willen aanvallen. De enige reden waarom landen toetreden tot de NAVO is niet omwille van oorlogsplannen richting Rusland, maar om beschermd te worden tegen Rusland.

De ENIGE dreiging die Rusland van de NAVO kan voelen is het feit dat ze niet meer ongehinderd die landen kunnen lastigvallen. Dat is het ENIGE nadeel van NAVO-lidmaatschap van ex-Sovjetlanden.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De Krim is Russisch zoals Frans Vlaanderen Vlaams. En zoals de Scheldemonding volledig Belgisch zou moeten zijn. In 1918 bij de grote aanval op de terugtrekkende Duitsers werd er effectief overwogen om dat stuk van Nederland in te nemen.

Moesten wij een kernmogendheid zijn met enkel Antwerpen als ijsvrije haven dan hadden we de volledige monding al lang ingenomen, het is gewoon te belangrijk.

Helemaal niet. Net andersom.

Frans Vlaanderen was oorspronkelijk Vlaamstalig. Dat is intussen grotendeels Franstalig geworden.

De Krim daarentegen, daar hebben de Russen de oorspronkelijke bevolking voor een groot stuk gedeporteerd om het vervolgens vol te steken met Russen. De Krim was historisch gezien helemaal niet zo Russisch.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Duidelijk aanvaardbare stelling inderdaad.

Het Kremlin zat inderdaad met een probleem in de maag. De groei van de welvaart in Rusland is bij uitstek terug te vinden bij de oligarchen, maar veel minder bij de gewone bevolking. Ze worden bovendien geconfronteerd met buurland China dat na de dood van Mao geleid werd door Deng Hsiao Ping die radicaal het Sovjet-model dumpte en ervoor koos maatschappelijk een soort hybride-model in te voeren: een economisch vrije markt-systeem met een politiek behoud van communistisch gezag. Door die opening naar een westers economisch model is China aan een razend tempo Rusland voorbijgesneld. Dat het Kremlin daar bovenop óók nog eens geconfronteerd werd met een Oekraiense zuiderbuur die economisch zeer goed boerde en liet blijken dat een toekomstig lidmaatschap van de EU hen wel aansprak heeft de Poetinse frustraties nog veel meer doen gisten. Poetin heeft gereageerd zoals een stikjaloers kind dat moedwillig het mooie speelgoed van een ander kind stuk maakt.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het Kremlin zat inderdaad met een probleem in de maag. De groei van de welvaart in Rusland is bij uitstek terug te vinden bij de oligarchen, maar veel minder bij de gewone bevolking. Ze worden bovendien geconfronteerd met buurland China dat na de dood van Mao geleid werd door Deng Hsiao Ping die radicaal het Sovjet-model dumpte en ervoor koos maatschappelijk een soort hybride-model in te voeren: een economisch vrije markt-systeem met een politiek behoud van communistisch gezag. Door die opening naar een westers economisch model is China aan een razend tempo Rusland voorbijgesneld. Dat het Kremlin daar bovenop óók nog eens geconfronteerd werd met een Oekraiense zuiderbuur die economisch zeer goed boerde en liet blijken dat een toekomstig lidmaatschap van de EU hen wel aansprak heeft de Poetinse frustraties nog veel meer doen gisten. Poetin heeft gereageerd zoals een stikjaloers kind dat moedwillig het mooie speelgoed van een ander kind stuk maakt.

Inderdaad.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het Kremlin zat inderdaad met een probleem in de maag. De groei van de welvaart in Rusland is bij uitstek terug te vinden bij de oligarchen, maar veel minder bij de gewone bevolking. Ze worden bovendien geconfronteerd met buurland China dat na de dood van Mao geleid werd door Deng Hsiao Ping die radicaal het Sovjet-model dumpte en ervoor koos maatschappelijk een soort hybride-model in te voeren: een economisch vrije markt-systeem met een politiek behoud van communistisch gezag. Door die opening naar een westers economisch model is China aan een razend tempo Rusland voorbijgesneld. Dat het Kremlin daar bovenop óók nog eens geconfronteerd werd met een Oekraiense zuiderbuur die economisch zeer goed boerde en liet blijken dat een toekomstig lidmaatschap van de EU hen wel aansprak heeft de Poetinse frustraties nog veel meer doen gisten. Poetin heeft gereageerd zoals een stikjaloers kind dat moedwillig het mooie speelgoed van een ander kind stuk maakt.

Even de cijfers erbij nemen:
- Rusland: 11,273 (29,485 in purchase power)
- Oekraïne: 4,384 (13,943 in purchase power)

En ja, in Oekraïne is de rijkdom gelijker verdeeld dan in Rusland. De gini-index van Oekraïne is 26.6, vergelijkbaar met België. Rusland is een stuk ongelijker, met een score van 37.5, ruwweg in de buurt van Groot-Brittanië (35.1). Maar dat is nog altijd minder ongelijk dan China (38.5) of de VS (41.4).

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Helemaal niet. Net andersom.

Frans Vlaanderen was oorspronkelijk Vlaamstalig. Dat is intussen grotendeels Franstalig geworden.

De Krim daarentegen, daar hebben de Russen de oorspronkelijke bevolking voor een groot stuk gedeporteerd om het vervolgens vol te steken met Russen. De Krim was historisch gezien helemaal niet zo Russisch.

Voor Ivan I van Moskou was er zelfs geen spraken van een Russisch rijk.
En Oekraïne en wit-Rusland behoorde tot ver in de 18de eeuw tot het Pools-Litouwse Gemenebest.

Eind 18de eeuw, 1795, werd het Pools-Litouwse Gemenebest onder Oostenrijk, Pruisen en Rusland verdeelden.
En voor het Pools-Litouwse Gemenebest was heel Rusland, Oekraïne, Polen en het noorden van Europa een mozaïek van kleine vorstendommetjes.
Die werden door de Mongolen onder Dzjengis Khan veroverd en onder 1 gezamelijk gezag gebracht, maar bleven onafhankelijke vorstendommen.
Tot midden de 18de eeuw behoorde de volledige Zwarte zee en de zee van Azov trouwens tot het Ottomaanse rijk.

Historisch gezien hebben de Russen dus niets te maken met Oekraïne of de Krim.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Volgens Hoofdstraat hoort Antwerpen dan ook gewoon bij Nederland, eindelijk iets zinnigs

Het probleem is dat jullie er de rest van Vlaanderen er niet bij willen, wat eigenlijk al in 1830 is gebleken. Nu, al ben ik er geboren, ik zou zelf ook feestelijk bedanken voor dat zootje.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het Kremlin zat inderdaad met een probleem in de maag. De groei van de welvaart in Rusland is bij uitstek terug te vinden bij de oligarchen, maar veel minder bij de gewone bevolking. Ze worden bovendien geconfronteerd met buurland China dat na de dood van Mao geleid werd door Deng Hsiao Ping die radicaal het Sovjet-model dumpte en ervoor koos maatschappelijk een soort hybride-model in te voeren: een economisch vrije markt-systeem met een politiek behoud van communistisch gezag. Door die opening naar een westers economisch model is China aan een razend tempo Rusland voorbijgesneld. Dat het Kremlin daar bovenop óók nog eens geconfronteerd werd met een Oekraiense zuiderbuur die economisch zeer goed boerde en liet blijken dat een toekomstig lidmaatschap van de EU hen wel aansprak heeft de Poetinse frustraties nog veel meer doen gisten. Poetin heeft gereageerd zoals een stikjaloers kind dat moedwillig het mooie speelgoed van een ander kind stuk maakt.

Djiezes Kjoe.
Als het zo verder duurt zullen gij en ik nog een pint gaan drinken en samen naar de miekes gaan, ofwa?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Djiezes Kjoe.
Als het zo verder duurt zullen gij en ik nog een pint gaan drinken en samen naar de miekes gaan, ofwa?

Als de miekes mijn grijze snor zien vrees ik dat ze zullen reageren met “mie toe”…

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Zelenski refereerde aan de opstand tegen Spanje van 450 jaar geleden in zijn toespraak tot het Nederlandse parlement

Hij kent de historische zaken en deed het uitstekend.
Bovendien was hij zeer mild in zijn oordeel over Nederland en Mark Rutte.

Het Nederlandse parlement was alles behalve mild over de aanpak van de sancties in eigen land

https://geboortevannederland.nl

De Tweede Kamer heeft ook gewoon gelijk, qua sancties slaan we pleefiguur. Al onze omringende landen hebben het beter gedaan, en dat terwijl Nederland zowat na het VK juist het land is met de meeste Russische miljarden.

Persoonlijk ben ik het ook niet eens met het standpunt van Rutte met betrekking tot het toetreden van de Oekraïne tot de EU. Misschien reëel, maar waarom de kastanjes voor de rest uit het vuur halen door Bad Cop te spelen, houd je wat meer op de vlakte.