Moeten we de steun aan Oekraïne opzeggen

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Leg het me dan uit?


Waarom heeft Rusland meer recht op bufferstaten dan Litouwen?


En denk jij daadwerkelijk dat het een NATO-doelstelling is om Russisch grondgebied te veroveren?

Die discussie is al maanden aan gang. Iedereen zit in zijn stelling verroest.
Het laat me nu volkomen koud hoeveel doden er vallen, aan beide zijden.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Die discussie is al maanden aan gang. Iedereen zit in zijn stelling verroest.
Het laat me nu volkomen koud hoeveel doden er vallen, aan beide zijden.

Op een bepaald moment heeft Frankrijk de NAVO verlaten. Op volledig vreedzame wijze.

Denk je echt dat zoiets in de jaren 1950-1980 kon in de Sovjet-Unie / het Warschau pact?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

De EU en de Navo konden Oekraïne niet vlug genoeg in hun verderfelijke club krijgen.
Hoeveel landen zijn er ingelijfd bij de Nato sedert 2004? 13? Allemaal richting Rusland. Geen wonder dat die zenuwachtig worden.

Hoeveel klanten werden er al ingelijfd bij den Aldi ? Geen wonder dat Delhaize zenuwachtig wordt. Het wordt hoog tijd dat die met geweld die klanten uit den Aldi gaan halen en verplichten om bij hen gaan te shoppen.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Hoeveel klanten werden er al ingelijfd bij den Aldi ? Geen wonder dat Delhaize zenuwachtig wordt. Het wordt hoog tijd dat die met geweld die klanten uit den Aldi gaan halen en verplichten om bij hen gaan te shoppen.

Wel ja, trek het in het belachelijke.

De doden en hun familie zullen er hartelijk mee lachen.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Wel ja, trek het in het belachelijke.

De doden en hun familie zullen er hartelijk mee lachen.

Het is een zeer terechte vergelijking.

Landen treden volkomen vrijwillig toe tot de NAVO. Rusland doet het met geweld.

En de snelste manier waarop het geweld stopt is een volledig eenzijdige terugtrekking door Rusland.

Als UA daarentegen stopt met vechten, is er geen UA meer.

[ViveLaBelgique]

Today, Ukraine bombed a Donetsk hotel full of journalists – here’s what it felt like to be there
Another attack from Kiev has hit central Donetsk, targeting a funeral and a hotel where numerous reporters stay and work
Eva Bartlett
Eva Bartlett is a Canadian independent journalist. She has spent years on the ground covering conflict zones in the Middle East, especially in Syria and Palestine (where she lived for nearly four years).

@evakbartlett
Today, Ukraine bombed a Donetsk hotel full of journalists – here’s what it felt like to be there
© Eva Bartlett
At 10:13 am today (Thursday), Ukraine began shelling central Donetsk. There were five powerful blasts in the space of ten minutes. The last explosion blew out my hotel’s ground-floor glass, including a sitting room – where journalists often congregate before and after going out to do field reporting – and the lobby. About one minute earlier, I had passed through the latter. A cameraman’s assistant who was there at the time of that fifth explosion suffered a concussion from the force of the blast.

A woman walking outside the building was killed, as were at least four others, including a child. Donetsk Telegram channels are filled with videos locals have taken, of the dead, the injured and the damage, and of grief-stricken people. One such hard-to-watch Telegram post (warning: graphic footage) features a man in shock at the gruesome sight of the bodies of his murdered wife and grandchild on a street two blocks from the hotel.

The total number of injured is still not known, as I write. First estimates placed the number at at least ten, among them two ambulance workers: a paramedic and a doctor.

Reading the news, you have the luxury of graphic image warnings and the choice not to look at the pictures and videos of the carnage that occurred today, as well as over the past eight years of Ukraine's war on Donbass. The people here on the ground don’t get a warning, or a choice as to whether they will see the mutilated remains of a loved-one or stranger. As uncomfortable as it is to see such footage, it does need to be shown if the world is to know the truth of what’s going on in Donbass, to give voice to the locals, killed and terrorized by Ukrainian forces as Western corporate media looks elsewhere or covers up these crimes.

Moment of deadly Donetsk shelling caught on video
Read more Moment of deadly Donetsk shelling caught on video
Chronology of a bomb strike

When the shelling started, I was in my room editing footage from the previous day – from the aftermath of another shelling of a Donetsk district. You wouldn’t know it from most Western media coverage but explosions are so common here that I didn’t think much of the blast other than it was louder than usual and the car alarms were going off.

Seven minutes later, another explosion, much louder and much closer. From the window, smoke could be seen rising to the north, probably 200 meters away. This would have been right near the Opera House, where the funeral ceremony for Donetsk People's Republic (DPR) Colonel Olga Kachura, killed yesterday, was commencing.

A minute later, another loud blast sent me running from the room, which faced the direction of incoming artillery. Luckily, the only damage ended up being a broken window.

Downstairs, journalists who had been in the hotel and others who had been outside ready to go out reporting, took shelter in the hallway for the time being, ready to run to the basement if things escalated.

One told me he had been preparing to go film and was about 10 meters away from where the last shell struck. “I believe they were trying to target the funeral. And journalists also,” he said. He also said there was a woman outside who had lost a leg, and that she was probably dead by now.

One could assume that Kiev’s forces’ only intended target was the funeral service for Colonel Kachura, aiming perhaps to send a message to the DPR military and the civilians who support it. While that would be egregious by itself, it is likely that a hotel housing journalists was not just ‘collateral damage,’ either.

Ukraine routinely persecutes, censors, imprisons, tortures, and targets media personnel, putting us on kill lists.

Kiev’s forces know a lot of journalists stay at this hotel for its central location and strong wifi. Many frequently do their live reports from outside the hotel. And those staying here, as well as in other central Donetsk neighborhoods, have been loudly reporting on Ukraine’s showering of Donetsk with the insidious, internationally-prohibited ‘butterfly’ anti-personnel mines of late – the latest, until today, in the list of Kiev’s war crimes. These explosives are designed to rip off feet and legs, and Ukraine has repeatedly fired rockets containing them, intentionally dropping them on civilian areas in Donetsk and other Donbass cities.

Ukraine bans dissident journalist – media
Read more Ukraine bans dissident journalist – media
After the explosions rang out in central Donetsk today, Emergency Services arrived at the scene and, following a period of calm, journalists went out to document the damage and the dead. The woman I’d been told about lay in a pool of blood, covered with what appeared to be a curtain from one of the blown-out windows.

The calm didn’t last long. Ukraine soon resumed shelling, and journalists outside ran back inside as we received another four attacks. “It’s like a common thing, they shoot one place and shoot it again. So we’re in the middle of that process right now,” a Serbian guy near me said. The chief of a local Emergency Services headquarters told me Kiev also makes triple strikes, not only double.

It is said that Ukraine used NATO-standard 155mm caliber weapons in today’s attack. If that is true, this is another instance of Ukraine using Western-supplied weapons to slaughter and maim civilians in the Donetsk and Lugansk People’s Republics.

If by bombing a hotel full of journalists Kiev wanted to intimidate them away from reporting on Ukraine’s war crimes, it won’t work. Most journalists reporting from on the ground here do so because, unlike the crocodile tears of the West for conflicts they create, we actually care about the lives of people here.

https://www.rt.com/russia/560241-ukr...l-journalists/

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Wel ja, trek het in het belachelijke.

De doden en hun familie zullen er hartelijk mee lachen.

Er zijn geen doden gevallen bij het "inlijven in de NATO".

Hier wordt altijd "met geweld afgedwongen inlijven" op gelijke voet gesteld met "vrijwillig tot een club toetreden" en dan jammeren dat anderen dat niet op gelijke voet behandelen.

Nergens werd een land met tanks die over de grens bolden, gedwongen om de NATO binnen te komen ; nee, de landen die dat wilden moesten een kandidatuur voorleggen op eigen initiatief, en dan werden ze TOEGELATEN. Zoals klanten bij den Aldi WILLEN gaan shoppen en niet in den Delhaize.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Er zijn geen doden gevallen bij het "inlijven in de NATO".

Als uw buurman, tot tegen uw afsluiting, een mijnenveld, luchtafweer en wachttorens plaatst, ga je u geen zorgen maken? Ook niet als hij buren aan de andere kant actief aanspoort hetzelfde te doen?

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Zo zijn we terug aan in de discussie van 4 maand geleden. De Russen voelen zich bedreigd en schieten in actie.

Bedreigd ? Geen sprake van. Dit gaat over een machtswellustige idioot die het in z'n koppeke heeft gekregen, net zoals die Duitser destijds.

[Erra555]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Als uw buurman, tot tegen uw afsluiting, een mijnenveld, luchtafweer en wachttorens plaatst, ga je u geen zorgen maken? Ook niet als hij buren aan de andere kant actief aanspoort hetzelfde te doen?

Niet echt want dat zijn geen aanvalswapens. Indien schrik, doe hetzelfde op uw grondgebied.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Als uw buurman, tot tegen uw afsluiting, een mijnenveld, luchtafweer en wachttorens plaatst, ga je u geen zorgen maken? Ook niet als hij buren aan de andere kant actief aanspoort hetzelfde te doen?

Doet Rusland dat niet zelf dan?

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Doet Rusland dat niet zelf dan?

kip/ei

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Als uw buurman, tot tegen uw afsluiting, een mijnenveld, luchtafweer en wachttorens plaatst, ga je u geen zorgen maken? Ook niet als hij buren aan de andere kant actief aanspoort hetzelfde te doen?

Want gij hebt zelf geen mijnenvelden, luchtafweer en wachttorens aan uw buur zijn grens gezet ?

En gij zijt ondertussen al niet een paar ander buren binnengevallen ?
Buren aan wie ge gezegd had dat ze zich geen zorgen moesten maken, en dat ze vooral geen lid van de NATO moesten worden want dat "neutraliteit" veilig was ?

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

kip/ei

Maar dit is eenvoudigweg geen probleem.

Van mij mag Rusland op HAAR GRONDGEBIED zoveel verdediging plaatsen als ze wil.

Rusland vindt echter blijkbaar dat wij dat niet mogen op ons grondgebied.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

kip/ei

Natuurlijk niet. We hebben daar landen die van Rusland gaan lopen die bescherming zoeken. Het laatste wat die willen is Rusland zelf aanvallen, dat zou het gedroomde excuus zijn om terug "gevangen" te worden.

Wat heeft Rusland te eisen van de militaire opbouw (of de afwezigheid daarvan) van zijn buren, terwijl het zelf die eisen niet respecteert ? Wie is de gevaarlijkste van de twee, ene die al bij buren is binnengevallen, of (kleine) buren die Rusland zouden binnenvallen ? Een aanval op Russisch grondgebied vanuit een buurland zonder eerdere militaire interventie van Rusland op dat buurland was totaal ondenkbaar. Je zag dat trouwens hoeveel schrik er aanvankelijk was langs NATO kant, waar de Amerikanen zelfs de Polen hadden verboden om een paar oude Migs die ze nog hadden van destijds, aan Oekraine te leveren, opdat zoiets zeker niet als een NATO provokatie kon gezien worden. In het begin van het conflict hadden de NATO landen serieus schrik.

Het is pas toen gebleken is hoe miserabel het Russische leger opereerde dat de schrik verdween. Hadden de Russen nooit aangevallen, de illusie van een heel sterk Russisch leger zou intact gebleven zijn.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Maar dit is eenvoudigweg geen probleem.

Van mij mag Rusland op HAAR GRONDGEBIED zoveel verdediging plaatsen als ze wil.

Rusland vindt echter blijkbaar dat wij dat niet mogen op ons grondgebied.

Oekraïne is ons grondgebied niet.

[Skobelev]

even lezen
https://www.hln.be/celebrities/pink-...aine~ab4b1da3/

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

even lezen
https://www.hln.be/celebrities/pink-...aine~ab4b1da3/

Roger Waters. Bravo.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Oekraïne is ons grondgebied niet.

Maar ook niet van Rusland.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Oekraïne is ons grondgebied niet.

Nee maar als Oekraïne vrijwillig NAVO lid zou willen worden, mag de NAVO daar uiteraard perfect wapens plaatsen.