Nederlandstalig verzet tegen de vigerende oorlogshitserij.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

U bent een Ruslandkenner?

Ik woon niet in Olino, maar ik doe mijn best.

Nog vragen ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

U bent een Ruslandkenner?

Dat is gewoon een observatie he

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Poetin had gedacht door Kiev (tijdelijk) in te nemen een langdurige waarschuwing ook het volgende Oekrie regime te geven.

Denk je dat zoiets als een waarschuwing zou gelden ? Of als een manier om definitief het vijandschap te ondertekenen ?

Iets van 1) geen NAVO lid en 2) Taalrechten voor russofonen

Denk je niet dat de dag dat dat "tijdelijke" achter de rug is, de volgende morgen Oekraine lid is van de NATO ? Denk je niet dat er dan pas serieus een grote schoonmaak komt van alle ex-collaborateurs ?

Is het ook zo dat de tijdelijke bezetting door nazi Duitsland ervoor gezorgd heeft dat we nu wat braver naar de nazi's luisteren, eens ze weg waren ? En tenminste de Joden niet meer bij ons willen ?

Denk jij nu echt dat een tijdelijke bezetting, en nadien dus een bevrijding, maakt dat men de ex-bezetter die nu weg is, wat meer gaat "respecteren" en meer naar zijn pijpen dansen ? Of gaat men eerder alle mogelijke verzet tegen die ex-bezetter bolsteren, en een grote kuis tussen de "vriendjes van de vijand" ?

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

....
Hadden we niet gereageerd dan zou Poetin met zijn imperialistische kruistocht zich niet beperkt hebben tot Oekraïne. Wees daar maar van overtuigd.

Want eh, je kent de plannen van Poetin?

De feiten zijn dat Rusland slechts maximaal het russofone oosten van Oekraïne langdurig in handen kan houden (en kan incorpereren).

Je kunt gewoonweg geen heel land met 40m inwoners blijven bezetten. Dat is een fantasie.
Laat staan dat je er dan nog ff een paar landjes bij pakt.

Dat VTM en HLN die fantasie voortdurend propageren maakt het niet waar.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Want eh, je kent de plannen van Poetin?

Jij wel ?

We kunnen enkel maar een hypothese maken op basis van historische gelijkaardigheden.

We hebben:

1) de Russen hebben reeds Oost Europa een halve eeuw bezet gehouden, en de strikt enige reden waarom dat opgehouden is, is omdat hun economisch systeem ("de soviet unie") op een zeker moment ineengestort is, en men dus te zwak was om die bezettingen in stand te houden.

2) de Russen ondertussen even sterk of nog sterker geworden zijn onder het kapitalisme, dan ze waren toen ze Oost Europa bezet hielden - maw, terug op niveau zijn om die bezettingen zoals destijds weer te handhaven

3) Vladimir hoe langer hoe vaker met heimwee spreekt over de machtspositie van de vroegere Soviet Unie en ergens vindt dat die positie moet terugkomen

4) Vladimir hoe langer hoe vaker het westen beschouwt als een gevaarlijke bron van decadente invloed dat niet aan zijn invloedsfeer mag grenzen omwille van "contaminatie".

5) deze situatie als twee druppels water gelijkt op de toestand van Duitsland in de jaren 30.

De feiten zijn dat Rusland slechts maximaal het russofone oosten van Oekraïne langdurig in handen kan houden (en kan incorpereren).

Dat is raar want ze hebben langdurig Oost Europa succesvol bezet.

Je kunt gewoonweg geen heel land met 40m inwoners blijven bezetten. Dat is een fantasie.
Laat staan dat je er dan nog ff een paar landjes bij pakt.

Nochtans was ten tijde van de Soviet Unie dat geen enkel probleem, tot halvewege Duitsland.

Kortom, wat je vertelt dat niet kan, is in het verleden gewoon lang een feit geweest. Uw onmogelijkheidsargument houdt dus geen steek.

Maar bovendien zitten we in een situatie die goed overeenkomt met een gekende historische situatie, waar exact dezelfde pacifistische argumenten een zware vergissing zijn gebleken.

En tenslotte is het ons niet te doen om te vrijwaren dat Putin Europa succesvol zou BEZETTEN he, zelfs al zou hij dat niet kunnen, dat is het probleem niet: mocht hij PROBEREN, dan gaat dat veel BROKKEN maken, zelfs als hij mislukt.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Jij wel ?

.

Ja, het is onmogelijk een land met 40m inwoners te bezetten met een legermacht van een paar honderdduizend man. Onmogelijk.

Maar ik snap best dat deze complottheorie prima in de Westerse narratief past. En ik vermoed dat jij dat ook snapt.

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

We kunnen enkel maar een hypothese maken op basis van historische gelijkaardigheden.

....

Die gelijkaardigheid moeten we dan zoeken onder het Rusland van Poetin en niet onder de Sovjet Unie.

De Russische "expansie" heeft zich beperkt tot Abchazië en Zuid Ossetië. De rest van Georgië is ongemoeid gelaten in 2008.

Poetin viseert russofone zones buiten Rusland. In Kazachstan is nog een hele significante.
Mochten de Kazakken, net als de Oekraïners vanaf 2014, de Russische taal in media en onderwijs gaan koudzetten, dan zal dat zeker repercussies hebben.
Voor de rest is er voor de Russen weinig te expanderen. De Baltische staten zien hun Russische minderheden jaarlijks meer wegdeemsteren en vallen onder de NAVO paraplu en Transnistrië is bijna niet te verdedigen voor Rusland.

Het is gewoon ongelooflijk moeilijk gebieden langdurig te bezetten met een vijandige bevolking.
Vraag het Israël, vraag het de Amerikanen (Afghanistan, iemand?)...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Ja, het is onmogelijk een land met 40m inwoners te bezetten met een legermacht van een paar honderdduizend man. Onmogelijk.

Met hoeveel man hebben de Russen dan gans Oost Europa bezet gehouden ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Die gelijkaardigheid moeten we dan zoeken onder het Rusland van Poetin en niet onder de Sovjet Unie.

Er is geen verschil tussen, behalve dat de Soviet Unie Rusland was onder een economisch systeem dat anders was en stukken minder efficient.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Er is geen verschil tussen, behalve dat de Soviet Unie Rusland was onder een economisch systeem dat anders was en stukken minder efficient.

Het ene was een Unie van Staten, het andere één van die staten.

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Met hoeveel man hebben de Russen dan gans Oost Europa bezet gehouden ?

Op dezelfde manier als de Amerikanen dat in Europa deden (doen). Op strategische plekken militaire bases, bevriende politici, goedkope culturele content en een stevige millitaire alliantie

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Het ene was een Unie van Staten, het andere één van die staten.

Dat is allemaal zever, dat was gewoon een gebied waar een kliek despoten de plak zwaaiden.

Op dezelfde manier als de Amerikanen dat in Europa deden (doen). Op strategische plekken militaire bases, bevriende politici, goedkope culturele content en een stevige millitaire alliantie

Die bevriende politici moeten hier wel nog verkozen geraken.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Die bevriende politici moeten hier wel nog verkozen geraken.

Door een gehersenspoeld electoraat.

zie de corona-episode

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Door een gehersenspoeld electoraat.

zie de corona-episode

Ah, dus als Russen staan te juichen, dan is dat "echt" maar als hier in 't westen het volk iets kiest, dan is dat gehersenspoeld.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Er is geen verschil tussen, behalve dat de Soviet Unie Rusland was onder een economisch systeem dat anders was en stukken minder efficient.

Zonder olie en gas was Rusland een derdewereld land. Veel is er nog niet veranderd. Buiten hetgeen ze uit hun grond halen is hun economie een ramp. En het is en blijft een dictatuur. Maar volgens de nuttige idoten van het forum is dit een land om naar op te kijken.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Ja, het is onmogelijk een land met 40m inwoners te bezetten met een legermacht van een paar honderdduizend man. Onmogelijk.

Dat is natuurlijk wel mogelijk, als de angst de overhand heeft over het verzet.
Dat keerpunt is nu gepasseerd, zowel voor Oekraïne als voor de ondersteunende landen. Tevens de misrekening van Poetin.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ah, dus als Russen staan te juichen, dan is dat "echt" maar als hier in 't westen het volk iets kiest, dan is dat gehersenspoeld.

Nee natuurlijk niet. Ook de Russen zijn horig aan de zweep van de staatspropaganda. Al acht ik ze iha iets beter in staat tot cynisme tav hun eigen overheid dan de befaamde 70% schapen hier in Westerse landen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Nee natuurlijk niet. Ook de Russen zijn horig aan de zweep van de staatspropaganda. Al acht ik ze iha iets beter in staat tot cynisme tav hun eigen overheid dan de befaamde 70% schapen hier in Westerse landen.

Jij bent hier dus aan het zeggen dat in grote lijnen het enige verschil tussen Russen en westerlingen erin bestaat dat Russen weten dat ze in een totalitair regime zitten, en westerlingen niet. Beiden staan te juichen voor hun despoten, maar Russen weten dat het om te lachen is, en hier noemen we dat democratie.

Dan is de vraag: waarom zijn er hier idioten die willen protesteren ? Dat gaat toch niet werken. Het zou beter zijn dat die idioten die demonstreren tegen onze despoten, gewoon cynisch gaan meejuichen, he, dan zijn ze tenminste even slim als die Russen.

Die protesteerders moeten dan toch ergens on-cynisch denken dat er bij ons iets zou bestaan zoals democratische effecten, want anders is hun demonstreren totaal onnozel.

Kortom, die demonstranten zijn onnozelaars: die gaan ervan uit dat het hier een totaal gebrainwashed totalitair regime is, erger dan aan den overkant, maar zij willen tevens een soort van "democratisch" recht gebruiken om de zaken hier tegen dat totalitair regime waar wij allemaal als regimeslaafjes in meeewandelen, te keren. Dat kan dan nooit lukken, he. Ze zouden beter wat meer cynisme leren van hun visionaire Russische mentoren.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Jij bent hier dus aan het zeggen dat in grote lijnen het enige verschil tussen Russen en westerlingen erin bestaat dat Russen weten dat ze in een totalitair regime zitten, en westerlingen niet. Beiden staan te juichen voor hun despoten, maar Russen weten dat het om te lachen is, en hier noemen we dat democratie....

Rusland is niet een compleet totalitaire staat. Het heeft er wel trekjes van trouwens, maar er zijn verkiezingen met smallere marges dan bij ons.
Ook zijn "wij" geen complete democratie. De oppositie krijgt nauwelijks ruimte in de msm, maar er zijn (nog wel) alternatieve kanalen. Vaak op Amerikaanse platforms als twitter en youtube. Al worden ook daar de marges tav alternatieve meningen smaller.

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dan is de vraag: waarom zijn er hier idioten die willen protesteren ? Dat gaat toch niet werken. ...

Een oppositioneel geluid laten horen blijft belangrijk. En niet alleen maar als je denkt een regime-change te kunnen bewerkstelligen. Dat is vaak een illusie. Maar gedachtengoed wordt uiteraard wel overgenomen door de zittende machthebbers. Dat heet invloed.

[blub]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Die 150k waren misschien voldoende geweest voor een bliksemaanval op de hoofdstad en voor de val van x de Zelenski administratie.

Maar nooit voor een algehele bezetting van dit reusachtige land. Onmogelijk.

Vraag aan de Israëli's hoe moeilijk dat is.



In de Krim hebben nooit Oekraïners gewoond in significante hoeveelheden.

Als de Duitsers hier op een goede dag de Oostkantons binnenlopen, zal er ook geen weerstand zijn.

Neen inderdaad maar het wereldbeeld van de Russen was dat UA niet bestond en al zeker niet dat ze een identiteit hadden.

[edwin2]

Van de Nederlandse club van Poetin liefhebbers, Forum voor Democratie dus, zal weinig overblijven na de volgende provinciale statenverkiezing. Indirect wordt hiermee ook de senaat ofwel de Eerste Kamer gekozen. Heb niets met Thierry Baudet en zijn club.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Van de Nederlandse club van Poetin liefhebbers, Forum voor Democratie dus, zal weinig overblijven na de volgende provinciale statenverkiezing.

Ze staan op 3 % en hun afsplitsing JA21 op 6 %.

In het politie versplinterde Nederland is dat nog best een impressionante optelsom