Wie blies de stuwdam van Kakhovka op?

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Er is niets "begonnen" in 02/2022.

Inderdaad ! Juist !
Dan is het reeds begonnen :

Genesis 1:1-25 NBG51

In den beginne schiep God de hemel en de aarde.
De aarde nu was woest en ledig, en duisternis lag op de vloed, en de Geest Gods zweefde over de wateren.
En God zeide: Er zij licht; en er was licht. En God zag, dat het licht goed was, en God maakte scheiding tussen het licht en de duisternis.
En God noemde het licht dag, en de duisternis noemde Hij nacht.
Toen was het avond geweest en het was morgen geweest: de eerste dag.
.....................

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Te langen leste kan men alleen maar VN-secretaris-generaal Guterres bijtreden: wie is heel deze miserie in februari 2022 begonnen???

Wie is er begonnen op 21 November 2013? Wie heeft er in Feb 2014 olie op het vuur gaan gieten?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Het kan van alles zijn, een op zichzelf staande groep bijvoorbeeld, een bom die verkeerd terecht kwam, enz.

Een 'op zichzelf staande groep' die er op het door de russen gecontroleerde deel van de dam in slaagt van een explosief binnen de muren van de hydraulische centrale te krijgen ? Are you serious ?

En de theorie van een 'bom' die verkeerd terecht kwam is gisteren al per direct door militaire specialisten als onzin weggezet. Oekraine heeft geen enkele bom of artilleriegranaat die in staat is een bres in een dam te veroorzaken. Daarvoor zijn op de wand bevestigde zware explosieven nodig.

Wat het ook kan zijn is een manier voor een partij om zich terug te trekken. Bijvoorbeeld RU die ziet dat ze zich zullen moeten terugtrekken en dit als aanleiding gebruikt om het te rechtvaardigen. Of omgekeerd, UKR die De Krim niet wil innemen en die gebruikt als reden.

Er is geen enkele indicatie dat rusland zich wil terugtrekken...
En de suggestie dat UA de Krim niet wil heroveren slaagt nergens op, aan de vooravond van hun tegen offensief.

Nu, alles op een rijtje gezet heeft Rusland wel veruit de grootste nadelen in deze zaak en is het dus hoogstwaarschijnlijk gewoon UKR die de zaak heeft laten ontploffen.

Je bent echt aan het luchtfietsen, UA heeft hier enkel nadelen door. Hun amfibische voorbereidingen voor de rivier over te steken zijn nu veel moeilijker geworden doordat heel dat terrein onder water staat...

Niet dat ze ongelijk hebben want het is oorlog, wij hebben het ook gedaan.

Dit is echt suggereren dat de oekrainse leger en civiele leiders achterlijk zijn en als hobby hebben om in hun twee voeten tegelijk te schieten.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Een 'op zichzelf staande groep' die er op het door de russen gecontroleerde deel van de dam in slaagt van een explosief binnen de muren van de hydraulische centrale te krijgen ? Are you serious ?

En de theorie van een 'bom' die verkeerd terecht kwam is gisteren al per direct door militaire specialisten als onzin weggezet. Oekraine heeft geen enkele bom of artilleriegranaat die in staat is een bres in een dam te veroorzaken. Daarvoor zijn op de wand bevestigde zware explosieven nodig.



Er is geen enkele indicatie dat rusland zich wil terugtrekken...
En de suggestie dat UA de Krim niet wil heroveren slaagt nergens op, aan de vooravond van hun tegen offensief.



Je bent echt aan het luchtfietsen, UA heeft hier enkel nadelen door. Hun amfibische voorbereidingen voor de rivier over te steken zijn nu veel moeilijker geworden doordat heel dat terrein onder water staat...



Dit is echt suggereren dat de oekrainse leger en civiele leiders achterlijk zijn en als hobby hebben om in hun twee voeten tegelijk te schieten.

Het is gewoon de blijkbaar onverzadigbare drang van de Russki-Orcs om alles wat civiel is (infrastructuur, nutsvoorzieningen, woningen, scholen, ziekenhuizen enz.) aan diggelen te bombarderen. In feite richten de Orcs zich meer tegen civiele dan tegen militaire objectieven.
Ik beschouw het als een gebrek aan beschaving en moraliteit.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Inderdaad ! Juist !
Dan is het reeds begonnen :

Bekende taktiek, die niet werkt als je kan nadenken.
We koppelen de ontstaansgeschiedenis van dit conflict aan een niet-gerelateerd en voldoende ver punt in het verleden, en kunnen daarmee de onstaansgeschiedenis van dit conflict cancellen.
We kunnen dan doen alsof 02/2022 “het begin” was.

En uiteraard, als er geen ontstaansgeschiedenis is, dan zijn de russen de enige agressor en schuldige.

De zienswijze van simpele geesten.

[Pandareus]

We gaan in de komende uren en dagen steeds meer beelden en feiten te zien krijgen, en analyse's met hopen.

Deze blogger (RFU) die in regel zeer goede bronnen heeft vat het zo samen.

https://www.youtube.com/watch?v=RQbQXUxfhGM

Waarin ik één grote parallel zie met wat Georgi (Ukraine Matters blogger) ook al opmerkte : dat het grotendeels een gevolg is van 'a major fuck-up' vanwege de russen. Ze hebben iets in gang gezet dat totaal aan hun controle is ontsnapt. Sheer incompetence noemt hij het
https://www.youtube.com/watch?v=bAbIBbPHZE8

[Pandareus]

Schokkende beelden, voor en na... https://www.theguardian.com/world/20...kherson-oblast

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Geweldig ! Nu gaan de poetin-lovers de vis verdrinken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

We kunnen dan doen alsof 02/2022 “het begin” was.

En uiteraard, als er geen ontstaansgeschiedenis is, dan zijn de russen de enige agressor en schuldige.

De zienswijze van simpele geesten.

Dat was ook het begin. Rusland heeft immers geen uitstaans met wat in Oekraine gebeurt, dus alle voorvallen in Oekraine zelf kunnen nooit een "verschoning" zijn voor de inval in 2022. Zelfs al smoorde Oekraine alle Russofielen een voor een op in 2014, dat is geen enkele reden voor Rusland om ergens tussen te komen in een ander land: die mensen zijn geen Russen, maar Oekrainers, en Oekrainers hebben UITERAARD het recht om andere Oekrainers af te maken als die hen niet aanstaan. Dat is nooit een "noodzakelijkheid" voor een buur om binnen te vallen. Doet die dat toch, dan is dat puur voor eigen rekening, maar kan nooit een "noodzakelijk gevolg" zijn.

Dit is gewoon een imperialistische gebiedsuitbreiding van Rusland, meer niet. Dat zij smoezen gebruiken om dat "te verschonen" is niet meer dan dat he. Let op, dat wil niet zeggen dat Russen "dat niet mogen", maar men moet dat niet voorstellen alsof Russen "genoodzaakt" waren om iets te doen. Als ze dat deden is dat puur eigen goesting.

Vandaar dat de inval in februari 2022 wel degelijk totaal los staat van wat er daarvoor gebeurde omdat wat er daarvoor gebeurde niks met Rusland te maken had, maar enkel maar met Oekraine en Oekrainers zelf.

Behalve dan dat in 2014 Rusland al eens een stuk Oekraine was binnengevallen, maar waar we maar slap op gereageerd hebben.

[satiper]

Bovenstaand bericht van Patrick kan zelfs nog uitgebreid worden.

P&co willen graag meer geboortes omwille van teruglopende geboortecijfer in Rus.

Er waren aan de (voor hun) overzijde kant en klare Russen in voorraad, die ze waarschijnlijk zelfs gratis mochten komen halen.
Bij mijn weten had Ukr geen gordijn (ijzer of ander) of zo gebouwd om dat te beletten (in tegenstelling met Rus die dat ooit wel had gedaan ergens in Duitsland).
Als Ukr wat hardhandig was met de Rusofielen in hun land had P&co dat eigenlijk moeten toejuichen, het had een enorme impuls kunnen geven aan de bereidheid van de Rusofielen in Ukr om terug te keren naar hun geliefde heimat.

Rus blij met kant en klare Russen en Ukr blij er vanaf te zijn.

Beide partijen blij zonder één schot te lossen en zonder de zotte kosten die we nu meemaken.

Het zou natuurlijk altijd kunnen dat P&co (of Rus) andere motieven had dan de schone die ze plegen te presenteren, dat zou natuurlijk één en ander kunnen verklaren.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

De meeste, om niet te zeggen alle, samenzweringstheorieën beginnen feit te worden door het bestaan van websites zoals zerohedge.

Daarom dat u een “ad-website-inem” aanval nodig heeft om uw standpunt te verdedigen.

Ik las het artikel, en er worden pertinente vragen gesteld waar ik een antwoord op zoek.

Op zerohedge, én in de mainstream zoek ik die antwoorden.

als russische communicatie 90% steunt op bedrog, dan krijg je natuurlijk van die ongeloofwaardigheid...

we gaan het nog eens nuchter samenvatten:
zoek motief en resultaat, en probeer te begrijpen wie daar belang bij heeft.

Dus leg mij gewoon uit:

wie wint er met die dam op te blazen ? Rusland of Ukraine ?

[dewanand]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

De dam is een goed begin. Nu nog de kerncentrale plat.

We zitten op schema om van Oekraïne niks meer heel te laten.

hoe erg zal het worden als de kerncentrale een meltdown krijgt??

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Bekende taktiek, die niet werkt als je kan nadenken.
We koppelen de ontstaansgeschiedenis van dit conflict aan een niet-gerelateerd en voldoende ver punt in het verleden, en kunnen daarmee de onstaansgeschiedenis van dit conflict cancellen.
We kunnen dan doen alsof 02/2022 “het begin” was.

En uiteraard, als er geen ontstaansgeschiedenis is, dan zijn de russen de enige agressor en schuldige.

De zienswijze van simpele geesten.

ik zie maar één reden waarom UKR dat zou doen, dat is na het wegstromen van het water ontstaat er nieuwe overgangen... Dus als we binnen een week horen dat ze via deze weg binnenvallen in Donbas dan weten we dat zij het zelf gedaan hebben als deel van de militaire strategie... UIteraard in de simplistische visie dat die moderzone waar het water stond, gewoon met tanks van 50 ton kan berreden worden, of misschien zitten daar gewoon verborgen bruggen onder water die terug gaan bovenkomen...
Maar ondertussen moeten we nu gewoon verontwaardigd zijn en rusland beschuldigen

het argument dat ze de bezette zone zonder vers water willen zetten is dan ook weer onnozel, je kan dan beter gewoon het water vergiftigen dan vallen alle russen dood.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door dewanand

hoe erg zal het worden als de kerncentrale een meltdown krijgt??

oh kan er nog allemaal bij, slaap lekker en neem een passiebloemtje

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ik zie maar één reden waarom UKR dat zou doen, dat is na het wegstromen van het water ontstaat er nieuwe overgangen... Dus als we binnen een week horen dat ze via deze weg binnenvallen in Donbas dan weten we dat zij het zelf gedaan hebben als deel van de militaire strategie... UIteraard in de simplistische visie dat die moderzone waar het water stond, gewoon met tanks van 50 ton kan berreden worden, of misschien zitten daar gewoon verborgen bruggen onder water die terug gaan bovenkomen...
Maar ondertussen moeten we nu gewoon verontwaardigd zijn en rusland beschuldigen

het argument dat ze de bezette zone zonder vers water willen zetten is dan ook weer onnozel, je kan dan beter gewoon het water vergiftigen dan vallen alle russen dood.

[Sneaky]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Bekende taktiek, die niet werkt als je kan nadenken.
We koppelen de ontstaansgeschiedenis van dit conflict aan een niet-gerelateerd en voldoende ver punt in het verleden, en kunnen daarmee de onstaansgeschiedenis van dit conflict cancellen.
We kunnen dan doen alsof 02/2022 “het begin” was.

En uiteraard, als er geen ontstaansgeschiedenis is, dan zijn de russen de enige agressor en schuldige.

De zienswijze van simpele geesten.

Het gaat toch helemaal niet over schuld...

Het gaat erover wie onze vrienden zijn en wie niet. Op basis daarvan kiezen wij ne kant in elk conflict.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat was ook het begin. Rusland heeft immers geen uitstaans met wat in Oekraine gebeurt, dus alle voorvallen in Oekraine zelf kunnen nooit een "verschoning" zijn voor de inval in 2022. Zelfs al smoorde Oekraine alle Russofielen een voor een op in 2014, dat is geen enkele reden voor Rusland om ergens tussen te komen in een ander land: die mensen zijn geen Russen, maar Oekrainers, en Oekrainers hebben UITERAARD het recht om andere Oekrainers af te maken als die hen niet aanstaan. Dat is nooit een "noodzakelijkheid" voor een buur om binnen te vallen. Doet die dat toch, dan is dat puur voor eigen rekening, maar kan nooit een "noodzakelijk gevolg" zijn.

Dit is gewoon een imperialistische gebiedsuitbreiding van Rusland, meer niet. Dat zij smoezen gebruiken om dat "te verschonen" is niet meer dan dat he. Let op, dat wil niet zeggen dat Russen "dat niet mogen", maar men moet dat niet voorstellen alsof Russen "genoodzaakt" waren om iets te doen. Als ze dat deden is dat puur eigen goesting.

Vandaar dat de inval in februari 2022 wel degelijk totaal los staat van wat er daarvoor gebeurde omdat wat er daarvoor gebeurde niks met Rusland te maken had, maar enkel maar met Oekraine en Oekrainers zelf.

Behalve dan dat in 2014 Rusland al eens een stuk Oekraine was binnengevallen, maar waar we maar slap op gereageerd hebben.

Dat is uw visie.

In mijn visie is dit loutere demarcatie. Niet alleen geografisch in oost-oekraïne, maar ook politiek, cultureel en economisch, op het wereld-toneel.

Er was 1 maffia-baas. Nu is er méér dan 1.

Eigenlijk was 2014 het begin van het einde van de alleenheerschappij.

En 2022 was het einde van het einde.

Nu zitten we gewoon in een clan-oorlog, tot de eerste maffia-baas inziet dat den tweede nergens meer naartoe gaat.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Het gaat toch helemaal niet over schuld...

Het gaat erover wie onze vrienden zijn en wie niet. Op basis daarvan kiezen wij ne kant in elk conflict.

Ja, nee, schuld heeft er inderdaad niets mee te maken. Geopolitiek bestaat dat niet.
Maar de overheid is onze vijand, dus waarom zou het van enig belang zijn wie de vrienden van onze overheid zijn?
Denk jij dat ik denk dat putin gene maffia-baas is?
Weet je wat een maffia-baas is? Iemand die u laat vermoorden als ge niet vermoordt wie zij willen dat ge vermoordt.
En als ik moet kiezen tussen de pest en de cholera, dan kies ik niet.
t’Is alleen dat sommigen hier voordoen dat ge kunt kiezen tussen de pest en een thaise massage met een happy end.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ik zie maar één reden waarom UKR dat zou doen, dat is na het wegstromen van het water ontstaat er nieuwe overgangen... Dus als we binnen een week horen dat ze via deze weg binnenvallen in Donbas dan weten we dat zij het zelf gedaan hebben als deel van de militaire strategie... UIteraard in de simplistische visie dat die moderzone waar het water stond, gewoon met tanks van 50 ton kan berreden worden, of misschien zitten daar gewoon verborgen bruggen onder water die terug gaan bovenkomen...
Maar ondertussen moeten we nu gewoon verontwaardigd zijn en rusland beschuldigen

het argument dat ze de bezette zone zonder vers water willen zetten is dan ook weer onnozel, je kan dan beter gewoon het water vergiftigen dan vallen alle russen dood.

Wij zullen nooit de “top-secret” documenten mogen inzien waaruit de objectieve waarheid kan afgeleid worden. Dus zij die menen dat ze de waarheid kennen zijn zeveraars.
t is oorlog, verdorie.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

het argument dat ze de bezette zone zonder vers water willen zetten is dan ook weer onnozel, je kan dan beter gewoon het water vergiftigen dan vallen alle russen dood.

Haha, ik zie ze al die enorme theezakjes met Oekrainse drones in het stuwmeer droppen