Sudden Death na vaccinatie. "De meest gecensureerde studie".

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Hmm, ik weet toch niet goed wat te maken hiervan.

Het gaat expliciet enkel over Tokyo. Was er ook een ondersterfte enkel in Tokyo? Moeilijk te bepalen.

De ondersterfte verschilde per provincie, gemiddeld -1,7% maar ging van -0,05 tot -3,1%. Tokio had inderdaad maar een cijfer tussen 0 en -2%, in de andere provincies waren die meestal hoger.
Van andere gebieden kennen we geen test-resultaten maar hoe dan ook zijn die niet dun bevolkt ofzo, Japan heeft overal druk bevolkte steden tussen z’n bergen in.

https://academic.oup.com/ije/article/51/1/75/6413683

Het kan zijn dat ze elders nog losser waren omdat de focus op Tokio lag, dat weten we niet. Feit is wel dat Japan een negatieve oversterfte had en wij een 10% oversterfte.

.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Hmm, ik weet toch niet goed wat te maken hiervan.

Het gaat expliciet enkel over Tokyo. Was er ook een ondersterfte enkel in Tokyo? Moeilijk te bepalen.

Wat moet je ook maken van die seropositieve test; 4 maanden later was de helft dan weer negatief. (super)lichte infectie?

"
Given the temporal correlation between the rise in seropositivity and peaking in reported COVID-19 cases that occurred without a shut-down, Tokyo might achieve herd immunity temporally at the second wave. Substantial reduction of the seropositivity among asymptomatic individuals in four months in December may explain why Tokyo had the third wave, the resurgence of COVID19 is occurring every 3 to 4 months, and the herd immunity strategy has not succeeded.
"

Ik denk dat deze studie relevant is vanuit oogpunt van groepsimmuniteit, een thema bij het begin van de pandemie

De realiteit heeft het inmiddels al ingehaald. Deze studie is van 2020; intussen zijn er wel grote golven geweest in Japan.

Of is uw these dat die doden te wijten zijn aan het vaccin en niet aan het virus?..........

Dat stuk stond niet in het artikel, dat verandert wel het een en het ander.

Er zijn 2 soorten antilichaam tests, de ene vindt antilichamen van een recente besmetting, de andere van een besmetting onbeperkt in tijd. Blijkbaar gaat het hier over de recente besmetting, die andere bestond toen nog niet.

Het verandert echter niets aan de resultaten, tegen de zomer was 50% recent besmet. Eerder integendeel, het maakt het nog belangrijker want ze kunnen er zelfs een deel gemist hebben.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Hmm, ik weet toch niet goed wat te maken hiervan.

Het gaat expliciet enkel over Tokyo. Was er ook een ondersterfte enkel in Tokyo? Moeilijk te bepalen.

Wat moet je ook maken van die seropositieve test; 4 maanden later was de helft dan weer negatief. (super)lichte infectie?

"
Given the temporal correlation between the rise in seropositivity and peaking in reported COVID-19 cases that occurred without a shut-down, Tokyo might achieve herd immunity temporally at the second wave. Substantial reduction of the seropositivity among asymptomatic individuals in four months in December may explain why Tokyo had the third wave, the resurgence of COVID19 is occurring every 3 to 4 months, and the herd immunity strategy has not succeeded.
"

Ik denk dat deze studie relevant is vanuit oogpunt van groepsimmuniteit, een thema bij het begin van de pandemie

De realiteit heeft het inmiddels al ingehaald. Deze studie is van 2020; intussen zijn er wel grote golven geweest in Japan.

Of is uw these dat die doden te wijten zijn aan het vaccin en niet aan het virus?..........

Het gaat dus inderdaad over het meten van een recente besmetting, de 46,8% waren de besmettingen van enkel de 2de golf, de eerste golf zat niet in de metingen. Het aantal besmette mensen ligt dus nog veel hoger omdat de eerste golf er niet eens in zit. 4 maanden later was de seropositiviteit gedaald gewoon omdat iedereen al besmet is geweest en dus een weerstand had opgebouwd, Tokio was effectief compleet besmet tegen eind 2020.

Een reden voor de mindere ondersterfte kan zijn dat Tokio een jongere bevolking heeft dan de andere gebieden, dat wil zeggen dat een ondersterfte bij oude mensen daar minder te zien zal zijn. Bij ondersterfte heb je minder sterfte bij oude mensen omdat die nu eenmaal het gros van de sterfgevallen uitmaken.

De cijfers zijn dus nog frapanter, die bijna 50% seropositieven waren dus enkel van de 2de golf, Japan was dus wel degelijk super besmet en zaken als mondmaskers hebben helemaal niets gedaan om dat tegen te gaan.

---
Seropositivity rate (SPR) increased from 5.8 % to 46.8 % during the second wave. The most dramatic increase in SPR occurred in late June and early July, paralleling the rise in daily confirmed cases within Tokyo, which peaked on August 4. Out of the 350 individuals (mean + SD 42.5 + 10.0; range 19 - 69; 46.0 % female) who completed the initial two tests, 152 participants were found to be seropositive at either the first or second test.

.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

De realiteit heeft het inmiddels al ingehaald. Deze studie is van 2020; intussen zijn er wel grote golven geweest in Japan.

Of is uw these dat die doden te wijten zijn aan het vaccin en niet aan het virus?..........

Er waren 3 golven in 2020 Japan waarbij zo goed als iedereen werd besmet, grotere golven dan dit kan eigenlijk niet. In 2021 had je gewoon veel herbesmettingen.

De doden in die golven kunnen niet van covid komen omdat de mensen al een weerstand hadden opgebouwd, het moet dus van elders komen en dan komen mijn theorieën naar de voorgrond.

- Covid was alomtegenwoordig in 2020 en zorgde niet voor sterfte, ik zie niet in hoe die dan in 2021 wel voor sterfte zou kunnen zorgen, is totaal niet logisch.

- vaccins zijn wel een factor in 2021 die er niet waren in 2020, dus een mogelijkheid maar die gaan hoe dan ook geen grote aantallen hebben denk ik, al zijn daar geen openbare cijfers van te vinden, we weten het dus niet.
- lockdowns idem, Japan voerde die ook in vanaf 2021, die kunnen ook een oorzaak zijn

- Bijvoorbeeld lockdowns kunnen een meer dodelijke variant van covid veroorzaken vanwege virale evolutie. Omdat je de verspreiding beperkt kan die evolueren naar meer dodelijk, dat is mijn hoofd-theorie.
De verspreiding loslaten zoals in Japan 2020 zorgt dan voor een minder dodelijke variant, ook via virale evolutie. Een virus kan maar milder worden als het niet wordt ingeperkt, het moet zich vrij kunnen verspreiden.

De theorie gaat echter niet op voor Europa die een blijvende oversterfte had, vooral van hart en vaatziektes. Daar kunnen nog andere factoren zitten zoals late diagnoses en uitgestelde zorg.

.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Er waren 3 golven in 2020 Japan waarbij zo goed als iedereen werd besmet, grotere golven dan dit kan eigenlijk niet. In 2021 had je gewoon veel herbesmettingen.

De doden in die golven kunnen niet van covid komen omdat de mensen al een weerstand hadden opgebouwd, het moet dus van elders komen en dan komen mijn theorieën naar de voorgrond.

- Covid was alomtegenwoordig in 2020 en zorgde niet voor sterfte, ik zie niet in hoe die dan in 2021 wel voor sterfte zou kunnen zorgen, is totaal niet logisch.

- vaccins zijn wel een factor in 2021 die er niet waren in 2020, dus een mogelijkheid maar die gaan hoe dan ook geen grote aantallen hebben denk ik, al zijn daar geen openbare cijfers van te vinden, we weten het dus niet.
- lockdowns idem, Japan voerde die ook in vanaf 2021, die kunnen ook een oorzaak zijn

- Bijvoorbeeld lockdowns kunnen een meer dodelijke variant van covid veroorzaken vanwege virale evolutie. Omdat je de verspreiding beperkt kan die evolueren naar meer dodelijk, dat is mijn hoofd-theorie.
De verspreiding loslaten zoals in Japan 2020 zorgt dan voor een minder dodelijke variant, ook via virale evolutie. Een virus kan maar milder worden als het niet wordt ingeperkt, het moet zich vrij kunnen verspreiden.

De theorie gaat echter niet op voor Europa die een blijvende oversterfte had, vooral van hart en vaatziektes. Daar kunnen nog andere factoren zitten zoals late diagnoses en uitgestelde zorg.

.

Gesteld dat de doden afkomstig zijn van vaccin en niet van covid zelf, zijt ge akkoord dat we dan normaal gezien een golf van oversterfte zouden zien die correleert met de vaccinatiecampagne en dat die golf van oversterfte op geen enkele manier correleert met covid-cases?

Dat lijkt me een logische hypothese, die bovendien makkelijk te testen is.

Wat denk je?

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Gesteld dat de doden afkomstig zijn van vaccin en niet van covid zelf, zijt ge akkoord dat we dan normaal gezien een golf van oversterfte zouden zien die correleert met de vaccinatiecampagne en dat die golf van oversterfte op geen enkele manier correleert met covid-cases?

Dat lijkt me een logische hypothese, die bovendien makkelijk te testen is.

Wat denk je?

Dat is waar maar dat blijkt niet zo makkelijk te zijn.

- vaccinatiecampagnes zijn niet in een weekje gedaan, het eerste vaccin van de basisvaccinatie duurde een maand om toe te dienen en een maand daarna begonnen ze al met de 2e prik te geven. Het duurde 3 maanden prikken om de basisvaccinatie te geven. Sterfte naast vaccinatie leggen is dus niet makkelijk.

- de cijfers zijn dan nog eens sterk vervuild, er is een Nederlandse studie die net dat deed en hun resultaat was dat mensen zonder vaccin 300% meer stierven dan mensen met vaccin. Wat onmogelijk is voor een ziekte die 10% oversterfte had.

Nog een voorbeeld om te tonen dat het niet makkelijk is, in Nederland hebben ze cijfers van sterfte en vaccinatie bij mensen die langdurige zorg nodig hebben. Daaruit blijkt dat ongevaccineerden meer dood gingen aan covid. Duidelijk toch?

Maar, ongevaccineerden gingen ook veel meer dood aan andere zaken die niets met covid te maken hebben (zoals de veelvoorkomende accidentele val). Ik kan me bv inbeelden dat kanker- en aids-patienten veel minder werden gevaccineerd en zo gaan er nog wel zijn.
We zien dit zowel bij mensen in de lange zorg (blauwe lijntjes) als bij mensen die geen lange zorg nodig hebben (groene lijntjes)

Vermoedelijk komt dit door de privacy wetgeving of iets anders (de manier van anonimiseren?) maar de cijfers zijn dus erg vervuild. Als je goeie cijfers hebt dan zie ik die graag maar het is dus niet zo makkelijk dan je zou denken.

https://www.cbs.nl/nl-nl/longread/ra...2?onepage=true

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dat is waar maar dat blijkt niet zo makkelijk te zijn.

- vaccinatiecampagnes zijn niet in een weekje gedaan, het eerste vaccin van de basisvaccinatie duurde een maand om toe te dienen en een maand daarna begonnen ze al met de 2e prik te geven. Het duurde 3 maanden prikken om de basisvaccinatie te geven. Sterfte naast vaccinatie leggen is dus niet makkelijk.

- de cijfers zijn dan nog eens sterk vervuild, er is een Nederlandse studie die net dat deed en hun resultaat was dat mensen zonder vaccin 300% meer stierven dan mensen met vaccin. Wat onmogelijk is voor een ziekte die 10% oversterfte had.

Nog een voorbeeld om te tonen dat het niet makkelijk is, in Nederland hebben ze cijfers van sterfte en vaccinatie bij mensen die langdurige zorg nodig hebben. Daaruit blijkt dat ongevaccineerden meer dood gingen aan covid. Duidelijk toch?

Maar, ongevaccineerden gingen ook veel meer dood aan andere zaken die niets met covid te maken hebben (zoals de veelvoorkomende accidentele val). Ik kan me bv inbeelden dat kanker- en aids-patienten veel minder werden gevaccineerd en zo gaan er nog wel zijn.
We zien dit zowel bij mensen in de lange zorg (blauwe lijntjes) als bij mensen die geen lange zorg nodig hebben (groene lijntjes)

Vermoedelijk komt dit door de privacy wetgeving of iets anders (de manier van anonimiseren?) maar de cijfers zijn dus erg vervuild. Als je goeie cijfers hebt dan zie ik die graag maar het is dus niet zo makkelijk dan je zou denken.

https://www.cbs.nl/nl-nl/longread/ra...2?onepage=true

Bwa, start with the basics zou ik denken.

Als oversterfte effectief het gevolg zou zijn vaccins, dan zou je op 1 of andere manier een correlatie moeten zijn (qua timing), tussen vaccinatie-campagne en sterfte.

Als oversterfte inderdaad het gevolg zou zijn van vaccinaties en niet covid zelf, dan zou je absoluut geen correlatie covid cases & doden moeten zien. Je zou ook geen golven van oversterfte verwachten.

Zien we dat in de data? Van Japan bvb.?...

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Bwa, start with the basics zou ik denken.

Als oversterfte effectief het gevolg zou zijn vaccins, dan zou je op 1 of andere manier een correlatie moeten zijn (qua timing), tussen vaccinatie-campagne en sterfte.

Als oversterfte inderdaad het gevolg zou zijn van vaccinaties en niet covid zelf, dan zou je absoluut geen correlatie covid cases & doden moeten zien. Je zou ook geen golven van oversterfte verwachten.

Zien we dat in de data? Van Japan bvb.?...

Dit is de data van japan op World-o-meter, "Daily New Deaths" is het duidelijkst denk ik. Vanaf 12 april 2021 vaccineerden ze de 60 plussers en we zien een grote piek maar voordien zagen we ook een grote piek, daarom denk ik meer dat het de hardere maatregelen zijn en niet zozeer de vaccins.

worldometer Japan
https://www.worldometers.info/corona...country/japan/

In Japan zien we 21.000 ondersterfte in 2020 zonder vaccins en zonder lockdowns. In 2021 met lockdowns en met vaccins was er 111.000 oversterfte, dus 132.000 doden meer dan in 2020. Toch al mooie cijfers om mee te werken.

Vaccins kunnen dus de oorzaak zijn maar ook de lockdowns, dat is eveneens een factor die anders is in vergelijking met 2020. Ik sprak al van lockdowns die COVID dodelijker kunnen maken maar het is ondertussen ook bekend dat het vaccin net zorgt voor meer (her)besmettingen. Dat loopt ook gelijk met japan die in 2021 meer COVID zieken had dan in 2020, er werd ook veel meer getest vanwege internationale druk.

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC10867703/

Notwithstanding Japan's mortality deficit in 2020, mass vaccination with messenger RNA vaccines commenced in February 2021. At its peak, more than one million people were vaccinated daily. Three months later, contrary to expectations, deaths from all causes began to rise, eventually reaching an estimated 111,000 excess deaths.

Weeral hetzelfde, meer tests -> meer besmettingen -> meer maatregelen -> meer doden.

Total COVID-19 tests
https://ourworldindata.org/grapher/f...9?country=~JPN

Een professor kaarte dit al aan in 2021, het virus is niet uniek of nooit eerder gebeurd, de lockdowns wel.

https://www.internationalaffairs.org...-and-hysteria/

Japan should ignore the Henny Pennies of the West. European countries and US states with hard lockdowns have fared no better over the autumn-winter surge of the virus than their softer counterparts. The mainstream media has been on a mission to cheerlead the lockdown narrative and countries like Sweden and Japan have been the focus of attacks to discredit their departure from the approved narrative. Real-world examples of non-lockdown countries with similar or better outcomes as lockdown countries, but without the accompanying massive health, mental health, livelihood, economic, and civil liberties harms, should be welcome. Instead, many commentators seem secretly willing the soft and no-lockdown countries to fail.

Yet there’s little empirical data to support the efficacy of lockdowns. The virus is not unprecedented, but the draconian societal shutdowns, which overturned the existing scientific consensus, are. Who would have believed this time a year ago that Western democracies would so enthusiastically mimic China’s authoritarian behaviour and be cheered on by citizens for doing so? After a year of this extreme experiment, data from around the world show that the spread of the pandemic correlates more with geography, demography, and seasonality than lockdown stringency and sequencing.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dit is de data van japan op World-o-meter, "Daily New Deaths" is het duidelijkst denk ik. Vanaf 12 april 2021 vaccineerden ze de 60 plussers en we zien een grote piek maar voordien zagen we ook een grote piek, daarom denk ik meer dat het de hardere maatregelen zijn en niet zozeer de vaccins.

worldometer Japan
https://www.worldometers.info/corona...country/japan/

In Japan zien we 21.000 ondersterfte in 2020 zonder vaccins en zonder lockdowns. In 2021 met lockdowns en met vaccins was er 111.000 oversterfte, dus 132.000 doden meer dan in 2020. Toch al mooie cijfers om mee te werken.

Ge kunt hier ook uit concluderen dat covid krijgen gezond is.
Maar ik denk wel dat je begrijpt dat je die conclusie niet mag trekken, toch?

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Vaccins kunnen dus de oorzaak zijn maar ook de lockdowns,

Hoe, de claim is toch dat de vaccin's doden?
De titel van de draad: "Sudden Death na vaccinatie."

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

dat is eveneens een factor die anders is in vergelijking met 2020. Ik sprak al van lockdowns die COVID dodelijker kunnen maken maar het is ondertussen ook bekend dat het vaccin net zorgt voor meer (her)besmettingen. Dat loopt ook gelijk met japan die in 2021 meer COVID zieken had dan in 2020, er werd ook veel meer getest vanwege internationale druk.

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC10867703/

Weeral hetzelfde, meer tests -> meer besmettingen -> meer maatregelen -> meer doden.

Total COVID-19 tests
https://ourworldindata.org/grapher/f...9?country=~JPN

Een professor kaarte dit al aan in 2021, het virus is niet uniek of nooit eerder gebeurd, de lockdowns wel.

https://www.internationalaffairs.org...-and-hysteria/

Hoofdstraat, start with the basics.

Er is data van cases
Er is data van sterfte
Er is data van vaccinatie.

Wat correleert?

check hier: https://ourworldindata.org/coronavirus/country/japan

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ge kunt hier ook uit concluderen dat covid krijgen gezond is.
Maar ik denk wel dat je begrijpt dat je die conclusie niet mag trekken, toch?

Bij virussen wel, wat je niet doodt maakt, maakt je sterker. Een verkoudheid krijgen maakt je niet zwakker, je immuniteit krijgt een update van de nieuwe varianten.
Er is ook kruis-immuniteit, na het krijgen de ene ziekte ben je beter beschermd bij een andere.

Jezelf overbeschermen met overdreven hygiëne is al lang bekend dat dit slecht is voor je weerstand, je moet besmettelijke ziektes krijgen op regelmatige basis, zo werkt onze immuniteit nu eenmaal.

.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Hoofdstraat, start with the basics.

Er is data van cases
Er is data van sterfte
Er is data van vaccinatie.

Wat correleert?

check hier: https://ourworldindata.org/coronavirus/country/japan

Awel dat is er, vanaf 21 juni 2021 tot in juni werden de 60+ gevaccineerd en je ziet een grote piek in sterfgevallen. Daar zit seizoensgebonden doden bij maar de oversterfte blijft vanaf die periode stijgen tot eind 2022.

Om de sterfte bij jongeren te zien hebben we meer gedetailleerde cijfers nodig.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Hoe, de claim is toch dat de vaccin's doden?
De titel van de draad: "Sudden Death na vaccinatie."

Er staat niet “miljarden doden”

Volgens mij zijn er meer plotse sterfgevallen bij alle vaccin-leeftijden maar dan hebben we cijfers nodig van die sterfgevallen en hun vaccinstatus en daar loopt het verkeerd omdat die data niet goed is vanwege de databescherming, privacy en andere problemen.

Eigenlijk hebben we data nodig van perfect gezonde mensen die dood vallen, dan zou de vervuilde data minder invloed moeten hebben. Probleem is natuurlijk dat 95% van de mensen gevaccineerd zijn, dan is het moeilijk vergelijken. Iedere dode die foutief opgetekend wordt als niet-gevaccineerd heeft dan een 20-voudige invloed op de cijfers.

Je hebt 100 doden, 95 gevaccineerd, 5 niet gevaccineerd. Als er 1 foutief wordt opgetekend dan daalt het cijfer bij de gevaccineerden met 1%, de ongevaccineerden stijgen dan echter met 20%. In het ziekenhuis werden doden zonder bekende vaccinstatus automatisch opgetekend als niet-gevaccineerd en dan krijg je dus erg domme resultaten zoals 300% meer ongevaccineerden bij het vallen van de trap.

.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Bij virussen wel, wat je niet doodt maakt, maakt je sterker. Een verkoudheid krijgen maakt je niet zwakker, je immuniteit krijgt een update van de nieuwe varianten.
Er is ook kruis-immuniteit, na het krijgen de ene ziekte ben je beter beschermd bij een andere.

Jezelf overbeschermen met overdreven hygiëne is al lang bekend dat dit slecht is voor je weerstand, je moet besmettelijke ziektes krijgen op regelmatige basis, zo werkt onze immuniteit nu eenmaal.
.

Als je dood gaat door een dodelijk virus, ben je vet met immuniteit.

Remember Italië: wellicht de meeste virusdoden

De biologische bom was die voetbalwedstrijd die ze lieten spelen:

Voetbalwedstrijd 19 februari 2020

Een massaal bezochte voetbalwedstrijd tussen de elftallen van Atalanta Bergamo en Valencia CF die op woensdagavond 19 februari 2020 werd gespeeld in het Stadio Giuseppe Meazza te Milaan is achteraf aangemerkt als een belangrijke haard van waaruit vervolgens het virus zich over Italië en Spanje zou verspreiden. Dit evenement werd aangemerkt als een ¨biologische bom¨ wegens de vele supporters die er besmet zouden zijn geraakt en op hun beurt na thuiskomst anderen zouden besmetten.[7][8]

https://www.ad.nl/europees-voetbal/d...-bom~a5fa78b2/

https://nl.wikipedia.org/wiki/Corona...in_Itali%C3%AB

Al die doden...

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Bij virussen wel, wat je niet doodt maakt, maakt je sterker. Een verkoudheid krijgen maakt je niet zwakker, je immuniteit krijgt een update van de nieuwe varianten.
Er is ook kruis-immuniteit, na het krijgen de ene ziekte ben je beter beschermd bij een andere.

Jezelf overbeschermen met overdreven hygiëne is al lang bekend dat dit slecht is voor je weerstand, je moet besmettelijke ziektes krijgen op regelmatige basis, zo werkt onze immuniteit nu eenmaal.

.

Pas uw stelling eens toe op het HIV virus ?
Sommige virussen gaan ook in rust en slaan later toe op een moment van zwakte.(zijn niet helemaal overwonnen)
m.a.w. niet zo simpel...

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Pas uw stelling eens toe op het HIV virus ?
Sommige virussen gaan ook in rust en slaan later toe op een moment van zwakte.(zijn niet helemaal overwonnen)
m.a.w. niet zo simpel...

Die verspreidt zich via bloed, dat is al iets heel anders natuurlijk. Meestal is het zo dat hoe moeilijker een virus zich verspreidt, hoe dodelijker omdat het geen voordeel heeft met vlug milder worden.

Moest HIV zich verspreiden met een hoestje dan was het al lang even dodelijk als een verkoudheid. In Afrika is HIV al een stuk minder dodelijk geworden door de grote verspreiding.

https://www.bbc.com/news/health-30254697

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Als je dood gaat door een dodelijk virus, ben je vet met immuniteit.

Remember Italië: wellicht de meeste virusdoden

De biologische bom was die voetbalwedstrijd die ze lieten spelen:

Al die doden...

De doden vielen daar door de paniek, iedereen liep naar een ziekenhuis waardoor die geen gewone patienten meer konden verzorgen. Corona patienten werden dan ook nog eens zeer vlug op geforceerde beademing gezet en dat geeft een slechte overlevingskans.

Die eerste periode in Italie was een schoolvoorbeeld van massa hysterie en zijn gevolgen.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Die verspreidt zich via bloed, dat is al iets heel anders natuurlijk. Meestal is het zo dat hoe moeilijker een virus zich verspreidt, hoe dodelijker omdat het geen voordeel heeft met vlug milder worden.

Moest HIV zich verspreiden met een hoestje dan was het al lang even dodelijk als een verkoudheid. In Afrika is HIV al een stuk minder dodelijk geworden door de grote verspreiding.

https://www.bbc.com/news/health-30254697

Ge gaat de gevolgde weg daar in Afrika moeilijk verkocht krijgen hier denk ik.
Niemand wil besmet raken om het virus minder dodelijk te maken op termijn, misschien in later in een soort utopisch maoïstisch communistisch regime waar het individu totaal van geen tel is...
Daarom die menselijke kunstgrepen als vaccins en hygiëne maatregelen.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Ge gaat de gevolgde weg daar in Afrika moeilijk verkocht krijgen hier denk ik.
Niemand wil besmet raken om het virus minder dodelijk te maken op termijn, misschien in later in een soort utopisch maoïstisch communistisch regime waar het individu totaal van geen tel is...
Daarom die menselijke kunstgrepen als vaccins en hygiëne maatregelen.

Nochtans hebben ze de COVID lockdowns moeten verplichten zoals in een maoïstisch communistisch regime, in Japan bleef 95% werken zoals voorheen zonder lockdown. Bij COVID hadden de mensen er dus geen probleem mee om de ziekte milder te maken, de overheid heeft met de wapenstok en boetes moeten verplichten om thuis te blijven.

Ga jij 2 jaar thuis blijven om HIV uit te roeien omdat je anders eventueel sex zou kunnen hebben en HIV krijgen? Volgens jou gaan ze de mensen met geweld en boetes moeten bedreigen om ze naar buiten te krijgen en te blijven werken.

Het is wel grappig dat je zegt dat de tegenstanders van maatregelen het utopisch maoïstisch communistisch regime is terwijl net de lockdown- en vaccin verplichters het dictator maoïstisch communistisch regime was in de praktijk.

.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Er staat niet “miljarden doden”

Jamma, ik reageerde niet op het aantal, maar de oorzaak van de oversterfte. In jouw post verwees je naar de lockdown als mogelijke oorzaak. Kan best zijn, maar heel deze discussie is gestart om de hypothese of vaccinatie en niet lockdown, een verklaring kan zijn voor die "massale" (?) oversterfte. Wat massaal precies inhoudt is nog een andere kwestie.

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Volgens mij zijn er meer plotse sterfgevallen bij alle vaccin-leeftijden maar dan hebben we cijfers nodig van die sterfgevallen en hun vaccinstatus en daar loopt het verkeerd omdat die data niet goed is vanwege de databescherming, privacy en andere problemen.

Eigenlijk hebben we data nodig van perfect gezonde mensen die dood vallen, dan zou de vervuilde data minder invloed moeten hebben. Probleem is natuurlijk dat 95% van de mensen gevaccineerd zijn, dan is het moeilijk vergelijken. Iedere dode die foutief opgetekend wordt als niet-gevaccineerd heeft dan een 20-voudige invloed op de cijfers.

Awel, dit is een goede aanpak denk ik. Oversterfte data is wel nuttig, maar het zal lastig zijn om oorzakelijk verband echt hard te maken. Het is inderdaad beter om de prevalentie van "sudden death" onder de 2 groepen: gevaccineerden en niet-gevaccineerden te vergelijken.

De groep niet-gevaccineerden is best nog groot hoor. Ik weet niet waar je die 95% vandaan haalt. Ik vermoed een gok uit de buik (?). Het is eerder 75-80%:

https://ourworldindata.org/covid-vaccinations

Dat maakt dat je dus nog wel een vrij grote controle-groep hebt.
Natuurlijk bestook nog controleren op leeftijd e.d. maar dat is goed te doen met zo'n grote cohort.

Eens uitzoeken of zo'n studie bestaat? Die moet er toch zijn...

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Je hebt 100 doden, 95 gevaccineerd, 5 niet gevaccineerd. Als er 1 foutief wordt opgetekend dan daalt het cijfer bij de gevaccineerden met 1%, de ongevaccineerden stijgen dan echter met 20%. In het ziekenhuis werden doden zonder bekende vaccinstatus automatisch opgetekend als niet-gevaccineerd en dan krijg je dus erg domme resultaten zoals 300% meer ongevaccineerden bij het vallen van de trap.
.

Dit vervalt dus, omdat die 95% niet klopt

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Awel dat is er, vanaf 21 juni 2021 tot in juni werden de 60+ gevaccineerd en je ziet een grote piek in sterfgevallen. Daar zit seizoensgebonden doden bij maar de oversterfte blijft vanaf die periode stijgen tot eind 2022.

Om de sterfte bij jongeren te zien hebben we meer gedetailleerde cijfers nodig.

Inderdaad.

Timing oversterfte correleert zowel met vaccinaties als met aantal cases. Oorzakelijk verband kan dus gelegd worden met covid of met vaccinatie. Daar zijn we dus niks mee. Al bij al nogal logisch, want vaccinatie zal pieken op momenten dat er een golf aankomt.

Dus ja, ik kan nu claimen dat de oversterfte door covid komt en jij kan claimen dat het door vaccinaties komt. We zullen iets anders moeten vinden.