Israëlisch-arabisch conflict

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Oorspronkelijk geplaatst door garfield

vele joodse kinderen zijn geboren in pakweg Gilo, Ariel of Emmanuel.

Dat rechtvaardigt nog steeds de aanwezigheid van die kolonies niet. Die kinderen kunnen een even gelukkig en waarschijnlijk nog gelukkiger leven leiden in Israël zelf.

Wat wil je doen met franstalige kinderen die in pakweg Kraainem geboren zijn en Nederlands weigeren te spreken?

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Denk je nu werkelijk dat de Israëliërs dat gaan toelaten?

Bovendien is het nutteloos als je niemand bereikt met zulke acties.

Deze zaak moet aan de basis aangepakt worden:

-> Israël moet al haar kolonies opruimen en haar leger terugtrekken
-> Israël moet haar muur op de vastgelegde grens bouwen
-> De Palestijnse groeperingen moeten het geweld afzweren en constructief deelnemen aan de bouw van Palestina.
-> In Palestina moet een internationale vredesmacht komen.

In 67 was er een internationale vredesmacht in egypte, in 67 bezette israel helemaal niet west bank en gaza, in 67 was er zelfs geen muur en waren er nog minder kolonies, toch vielen de arabische buurlanden israel aan.

Er moet terug een dialoog komen tussen de 2 dat er dan ondertussen extremisten langs beide zijden dat proberen te verstoren moeten ze negeren.

In die dialoog moet israel toegeven dat het grootste deel van west bank en gaza voor de palestijnen is , dat er een gedeeltelijke ROR komt en dat er voor al de rest compensaties moeten zijn. De palestijnen moeten toegeven dat israel daar is en daar zal blijven, dat bepaalde kolonies israel worden dat er geen volledige ROR zal komen zoals zij dat eisen en dat ze geen controle krijgen over een gedeelte van jerusalem.

[1handclapping]

Zijn jullie doof en blind ?
De eis van de Palestijnen is dat alle "verdrevenen" mogen terugkeren naar Israël ;
wat gelijkstaat met de opheffing van de staat Israël.
De grondwet van Israël voorziet dat elke jood waar hij of zij zich ter wereld ook bevindt
zich in het Heilig land moet mogen vestigen, wat gelijkstaat met een blijvende
"drang nach Osten" - de zee ligt in het Westen<

Met dergelijke doctrines is het onderhandelen over Vrede - Land voor Vrede - Stappenplan ed. zinloos. Er is maar 1 manier om die doctrines uit te schakelen
het opgeven van een drang naar monocultuur/apartheid en het vormen van een (con)federale staat met respect voor alle geloofsovertuigingen.

"Christians for Israël" ... het is om te lachen, het is aan de Christenen verboden om
mensen tot het Christelijk geloof te bekeren in de staat Israël.. Om de zaak wat op de spits te drijven zouden we kunnen stellen dat het noodzakelijk is dat er Christenen zich opmaken om zich in grote getallen in het "Heilig Land " te vestigen waar zovele Christenen hun bloed vergoten hebben om dit gebied Christelijk te houden...
& de Christenen nu zo vreselijk onderdrukt worden door Joden en Mohamedanen...

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Met dergelijke doctrines is het onderhandelen over Vrede - Land voor Vrede - Stappenplan ed. zinloos. Er is maar 1 manier om die doctrines uit te schakelen
het opgeven van een drang naar monocultuur/apartheid en het vormen van een (con)federale staat met respect voor alle geloofsovertuigingen.

Er wonen ongeveer 1 miljoen arabieren (christelijke en islamitische) in israel , van een monocultuur kan je dus niet spreken.

[1handclapping]

Maar sommige Israëli's zijn wel gelijker dan anderen... Probeer in Israël maar als niet-Jood een eigendom/onroerend goed te verwerven & zoals gezegd probeer eens iemand tot het Orthodox, Katholiek enz.. geloof te bekeren. tijdens de apartheid woonden er ook veel "kleurlingen" in Z.Afrika...

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Maar sommige Israëli's zijn wel gelijker dan anderen... Probeer in Israël maar als niet-Jood een eigendom/onroerend goed te verwerven

Dat kan, wat je echter niet kan kopen is staatseigendom .

& zoals gezegd probeer eens iemand tot het Orthodox, Katholiek enz.. geloof te bekeren.

geen ervaring mee , kan je mij eens wat voorbeelden van dit geven? Er doen zoveel mythes rond over israel

tijdens de apartheid woonden er ook veel "kleurlingen" in Z.Afrika...

In israel is er geen apartheid zoals in zuid afrika, het komt zelfs niet in de buurt en elk jaar verbeterd de situatie.

[garfield]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Maar sommige Israëli's zijn wel gelijker dan anderen... Probeer in Israël maar als niet-Jood een eigendom/onroerend goed te verwerven & zoals gezegd probeer eens iemand tot het Orthodox, Katholiek enz.. geloof te bekeren. tijdens de apartheid woonden er ook veel "kleurlingen" in Z.Afrika...

kom kom kom apartheid niet overdrijven hé.
Het is perfect mogelijk om eigendom te vergaren in Israël maar niet overal zo gaat een arabier logischerwijze geen strategisch lapje grond kunnen kopen want de overheid kan deze zoizo overnemen of onteigenen.
Van de godsdienstwetten weet ik weinig wat ik wel weet is dat iemand van de NRP ( nat rel partij ) ooit heeft gezegd dat de evangelische christenen de grootste bondgenoot zijn van Israël , er is trouwens ook een christelijke kiboetz en tal van christelijke ziekenhuizen.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

In 67 was er een internationale vredesmacht in egypte, in 67 bezette israel helemaal niet west bank en gaza, in 67 was er zelfs geen muur en waren er nog minder kolonies, toch vielen de arabische buurlanden israel aan.

Er moet terug een dialoog komen tussen de 2 dat er dan ondertussen extremisten langs beide zijden dat proberen te verstoren moeten ze negeren.

In die dialoog moet israel toegeven dat het grootste deel van west bank en gaza voor de palestijnen is , dat er een gedeeltelijke ROR komt en dat er voor al de rest compensaties moeten zijn. De palestijnen moeten toegeven dat israel daar is en daar zal blijven, dat bepaalde kolonies israel worden dat er geen volledige ROR zal komen zoals zij dat eisen en dat ze geen controle krijgen over een gedeelte van jerusalem.

Ik ben het voor eens met jou eens. Dit is inderdaad dè oplossing.

Werd trouwens voorgesteld door Ehud Barak (samen met Clinton) in 2000, maar legendarisch verworpen door Arafat. Met de laatste bloedige intifada als gevolg.

[garfield]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Ik ben het voor eens met jou eens. Dit is inderdaad dè oplossing.

Werd trouwens voorgesteld door Ehud Barak (samen met Clinton) in 2000, maar legendarisch verworpen door Arafat. Met de laatste bloedige intifada als gevolg.

Idd. Arafat kreeg toen een hééééél genereus aanbod een aanbod dat er nu niet meer zal komen . Maar de Ysser koos voor meer bloed ipv vrede

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Werd trouwens voorgesteld door Ehud Barak (samen met Clinton) in 2000, maar legendarisch verworpen door Arafat. Met de laatste bloedige intifada als gevolg.

Niet volledig in camp david stelde barak iets in die richting voor maar niet compleet. Het probleem met het plan van barak was dat israel teveel van het palestijnse grondgebied wou . In de realiteit zou dit betekenen dat het palestijnse grondgebied in 4 gedeelt werd, gaza + West bank in 3 grote stukken met de overgangen in volledige controle van israel.

Raar maar waar aanvaarde arafat dit maar bleef hij eisen op een deel van jerusalem en volledige ROR. Dit laatste is echter compleet onmogelijk het voorstel van israel om alleen die die effectief gevlucht waren vind ik genoeg.

Israel gaf dus een zwak voorstel en arafat weigerde voor mij de fout van beide, arafat had al een toegeving gedaan ivm de grondverdeling, israel had dus best een toegeving kunnen doen ivm jerusalem. Volledige ROR kan nooit aanvaard worden en ik denk dat abbas dat nu al snapt.

Israel moet buiten enkele kolonies aan hun grens zowat alle kolonisten terug halen naar israel of het moet andere toegevingen doen maar een voorstel zoals in camp david zal ook met abbas mislukken omdat het gewoonweg te zwak was.

[Vlaamse Jongeren Westland]

VJW neemt afstand van de zionistische agressiepolitiek en steunt ondubbelzinnig de rechtmatige Palestijnse eisen voor een eigen land.

[garfield]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Jongeren Westland

VJW neemt afstand van de zionistische agressiepolitiek en steunt ondubbelzinnig de rechtmatige Palestijnse eisen voor een eigen land.

waarom verwondert dit me niet

[Vlaamse Jongeren Westland]

Oorspronkelijk geplaatst door garfield

waarom verwondert dit me niet

Omdat wij consequent volksnationalistisch zijn. Wat niet van iedereen kan gezegd worden...

[garfield]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Jongeren Westland

Omdat wij consequent volksnationalistisch zijn. Wat niet van iedereen kan gezegd worden...

touché ik zen er met open ogen ingelopen

Mijn steun voor Israël situeert zich op moreel-ethisch vlak ( ik zen evangelisch christen) . Maar zoals hierboven in de topic reeds staat, vind ik dat er op termijn een palestijnse staat zou moeten komen.

[R. Heydrich]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Alle regeringen van Israel, sinds de onafhankelijkheid in 1948, hebben geprobeerd om vrede te sluiten met de Arabische buurlanden, en later met de Palestijnen die binnen de veroverde grenzen leefden. Maar steeds zonder succes.
Het zijn wel degelijk de Arabieren die het verprutst hebben. Mochten ze in 1948 het verdeelplan van de VN hebben aanvaard (wat Israel deed), dan was vandaag Israel misschien een derde van de grootte van nu. In plaats daarvan hebben ze altijd geweigerd om zelfs maar de naam Israel uit te spreken, en niets dan oorlogen ontketend.
Het gevolg waren klinkende overwinning na klinkende overwinning voor de zionistische troepen, waardoor Israel de huidige grenzen heeft kunnen vastleggen.
En sinds 1993, de Oslo-akkoorden, zie je hetzelfde met de Palestijnen. Mochten ze de gordelbommen en mortiers hebben neergelegd, dan was er waarschijnlijk al lang een palestijnse staat geweest, waarschijnlijk kleiner dan in 1948 mogelijk was geweest, maar groter dan ze nu ooit zullen hebben.
In plaats daarvan hebben Arafat en consoorten van Hamas en Jihad bommen geplaatst in bussen en scholen, met een steeds hardere aanpak van Israel als gevolg, en een muur die er anders nooit was geweest.
De enige die dat heeft begrepen was Sadat van Egypte. Hij heeft het wel met zijn leven moeten betalen, maar Egypte kreeg zonder veel moeite de gehele Sinai terug, een gebied dat groter is dan Israel vandaag.
Hopelijk zal de nieuwe palestijnse President Abbas ook begrijpen dat als hij compromissen sluit en begrijpt dat de Palestijnen (en andere arabische landen) alle oorlogen hebben verloren, dan kan een Palestina snel onafhankelijk worden, en met een goede samenwerking met Israel een voorspoedig land worden.

Het is een kwestie van keuzes.

De illegale piratenstaat der zionisten "Pisraël" zal met de waggelende vetzak Sharon nooit vrede kennen en nooit land willen afstaan, het enige wat de pisraëlische regering doet is méér en méér nederzettingen bouwen in de bezette gebieden en de Palestijnse autoriteit proberen economisch te wurgen.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door garfield

kom kom kom apartheid niet overdrijven hé.
Het is perfect mogelijk om eigendom te vergaren in Israël ...

Fout. Arabieren kúnnen in Israël géén grond kopen. Grond pachten kunnen ze enkel voor een periode van maximum 1 jaar. Joden daarentegen kunnen land pachten voor 44 of 99 jaar.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door garfield

Mijn steun voor Israël situeert zich op moreel-ethisch vlak ( ik zen evangelisch christen) . Maar zoals hierboven in de topic reeds staat, vind ik dat er op termijn een palestijnse staat zou moeten komen.

Precies hetzelfde voor mij. En die palestijnse staat zal er ook komen, het is een kwestie van hoeveel tijd ze nodig hebben om de terroristische moordaanslagen te stoppen.

Christenen voor Israel.

[Towelie030981]

Voor de Palestijnse authoriteit is het onmogelijk een einde te maken aan het terrorisme. Men moet de voedingsbodem wegnemen voor dit extremisme. Deze voedingsbodem ligt bij Israel. Als de Palestijnse authoriteit zou gaan optreden tegen zijn bezet volk dan dreigt er een regelrechte burgeroorlog. Dit kan ook niet het doel zijn van een vredesproces.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Precies hetzelfde voor mij. En die palestijnse staat zal er ook komen, het is een kwestie van hoeveel tijd ze nodig hebben om de terroristische moordaanslagen te stoppen.

Christenen voor Israel.

Zo, en waar mag die Palestijnse staat dan wel komen volgens u? Wat is uw concreet standpunt daarover? Voor de duidelijkheid: ik verwacht natuurlijk een realistisch voorstel, zijnde een leefbare staat.

[Seba]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Precies hetzelfde voor mij. En die palestijnse staat zal er ook komen, het is een kwestie van hoeveel tijd ze nodig hebben om de terroristische moordaanslagen te stoppen.

Christenen voor Israel.

en hoeveel tijd het duurt om de kolonisten van Palestijns grondgebied te halen dan uiteraard...

btw, sben jij een gelovige liberaal?