Vermoedens van grootschalige fraude tijdens artsenexamen

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Dus volgens U wist iedereen dat ze Chat GPT konden gebruiken?

Dat is weer eens iets nieuws.

Dat is toch niet moeilijk he. Negen kansen op tien was het examen zelf af te leggen in een browser. Dan open je een nieuw privaat venster en je tikt openai.com in he. Je weet maar nooit. Per definitie is een privaat venster er een dat geen enkel spoor laat op de machine.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Die valsspelers gaan nu ontmaskerd worden.

Dat gaat niet eenvoudig zijn. Als je geen oen bent, start je natuurlijk een private sessie he zonder browser geschiedenis. Het enige dat zou kunnen helpen, zijn de netwerk toegangen, als die allemaal gelogd zijn door de rooters, maar er is veel kans dat dat niet werd bijgehouden. En merk op, eens de eerste NAT voorbij wordt het zo goed als onmogelijk om dat af te leiden want de lokale IP nummers zijn dan niet meer bijgehouden. Men kan dan wel zien dat dat lokale netwerk chatgpt contacteerde, maar van welke van de machines erachter het kwam zal moeilijk te achterhalen zijn. Als er in de zaal 20 op de 35 waren die chatgpt gebruikten, ga je nooit kunnen weten wie dat wel en wie dat niet was tenzij men heel grondige logs bijhoudt, wat waarschijnlijk het geval niet is.

De reden waarom ik denk dat men dat moeilijk zal kunnen is dat mocht men al die voorzorgen genomen hebben om dat te loggen, dan zou men in de eerste plaats die stommiteit niet hebben begaan he.

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is toch niet moeilijk he. Negen kansen op tien was het examen zelf af te leggen in een browser. Dan open je een nieuw privaat venster en je tikt openai.com in he. Je weet maar nooit. Per definitie is een privaat venster er een dat geen enkel spoor laat op de machine.

Al die PC's hebben hopelijk toch een antivirus programma geïnstalleerd. Dus een poortfilter configureren die de PC afsluit als je naar een extranet adres probeert te surfen. Dat is wat ik verwacht zou hebben. Ik zou daar niet mee gespeeld hebben als kandidaat. Maar helaas, deze organisatie was een klucht.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

En het feit dat chat GPT niet mocht geblokkeerd worden van de examencommissie ,

Serieus ? Een bron ?

Hoe kan je nu als examencommissie expliciet vragen dat de examen computers toegang hebben tot chatgpt ?? Ik zou dat eens willen zien !

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Al die PC's hebben hopelijk toch een antivirus programma geïnstalleerd. Dus een poortfilter configureren die de PC afsluit als je naar een extranet adres probeert te surfen. Dat is wat ik verwacht zou hebben. Ik zou daar niet mee gespeeld hebben als kandidaat. Maar helaas, deze organisatie was een klucht.

Ik heb niet alles begrepen, maar zoiets is natuurlijk gemakkelijk als het de universiteitsPCs zijn van een examenzaal. Maar als het gewoon het informatica lokaal is van verschillende middelbare scholen, is het nogal stukken moeilijker, want dat zijn de lokale beheerders (meestal een of andere leraar wiskunde of zo die wat wil bijverdienen) die dat lokaal in orde houden he.

Ik begrijp niet dat het de unief zelf niet is die de examens op PC organiseert.

Het is ook zo dat een normale PC met alle bellen en toeters aan meestal gans de tijd nogal wat netwerk aktiviteit heeft naar buiten toe van alle achtergrond software die draait, checkt of die geen updates moet krijgen, logjes doorstuurt naar de Chinezen en wat weet ik nog allemaal. Een normale PC is niet "stil" op 't netwerk he, zeker niet als het een windows machine is die voor vanalles en nog wat gebruikt wordt en waar vanalles op draait.
Kijk, zelfs firefox gaat kijken of er geen update moet geinstalleerd worden via zijn snap package of zo.

[Oma]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Totaal van de pot gerukt.
Als zo'n commissie niet in staat is om zelf zo'n zaken in te zien, dan zijn de leden niet waard om in zo'n commissie te zetelen.

Net alsof een minister zich met zulke dingen moet bezig ouden.

Daar is em weer met zn onwetend getrol.
De examencommissie wordt aangeduid door de Vlaamse Regering, dus door de POLITIEKERS en ne minister is ook ne politieker.

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik heb niet alles begrepen, maar zoiets is natuurlijk gemakkelijk als het de universiteitsPCs zijn van een examenzaal. Maar als het gewoon het informatica lokaal is van verschillende middelbare scholen, is het nogal stukken moeilijker, want dat zijn de lokale beheerders (meestal een of andere leraar wiskunde of zo die wat wil bijverdienen) die dat lokaal in orde houden he.

Ik begrijp niet dat het de unief zelf niet is die de examens op PC organiseert.

Volgens mij had men die PC's kunnen verbinden met een lokale WIFI router/server in elke zaal, zodat de kandidaten referentiedocumenten ter beschikking hadden via WIFI. Op die server kan men dan detecteren of iemand probeert een verbinding te maken met een extern adres. Dat zou dan toeters en alarmen moeten doen afgaan. Mogelijk de WIFI verbinding met dat station breken. De kandidaat mag het dan uitleggen.
Uiteraard wordt dit mechanisme gecommuniceerd aan de kandidaten zodat ze niet hoeven te proberen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Totaal van de pot gerukt.
Als zo'n commissie niet in staat is om zelf zo'n zaken in te zien, dan zijn de leden niet waard om in zo'n commissie te zetelen.

Net alsof een minister zich met zulke dingen moet bezig ouden.

100 % akkoord !!!

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Volgens mij had men die PC's kunnen verbinden met een lokale WIFI server in elke zaal, zodat de kandidaten referentiedocumenten ter beschikking hadden via WIFI. Op die server kan men dan detecteren of iemand probeert een verbinding te maken met een extern adres. Dat zou dan toeters en alarmen moeten doen afgaan. Mogelijk de WIFI verbinding met dat station breken. De kandidaat mag het dan uitleggen.
Uiteraard wordt dit mechanisme gecommuniceerd aan de kandidaten zodat ze niet hoeven te proberen.

Ik denk dat het gewoon veel beter is dat die PCs enkel in lokaal netwerk draaien, totaal losgekoppeld van tinternet. Een lokale server draait de examen pagina's en registreert de antwoord sessies. Nikske extern netwerk.

Maar volgens mij draaide de examenserver ergens helemaal anders en was dit gedistribueerd. Ook DAT was op te lossen door een virtueel lokaal netwerk te maken tussen die examenlokalen en die server, via een VPN sessie van de lokale netwerk hub direct naar de centrale examenserver, die zelf geen uitgaande internet connectie heeft.

Maar waarschijnlijk was het geen "eigen" examen server, maar werd een of ander bedrijf gevraagd om dat te doen, en heeft men "gewoon" via een normale internet sessie de kandidaten gevraagd van naar de web pagina van dat bedrijf te surfen. Dan weet ge meteen dat ge normale internet toegang hebt he.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Terug alle examens ofwel mondeling ofwel schriftelijk (dus manueel geschreven op papier).

Schriftelijk met véél meerkeuzevragen !

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik denk dat het gewoon veel beter is dat die PCs enkel in lokaal netwerk draaien, totaal losgekoppeld van tinternet. Een lokale server draait de examen pagina's en registreert de antwoord sessies. Nikske extern netwerk.

Maar volgens mij draaide de examenserver ergens helemaal anders en was dit gedistribueerd. Ook DAT was op te lossen door een virtueel lokaal netwerk te maken tussen die examenlokalen en die server, via een VPN sessie van de lokale netwerk hub direct naar de centrale examenserver, die zelf geen uitgaande internet connectie heeft.

Maar waarschijnlijk was het geen "eigen" examen server, maar werd een of ander bedrijf gevraagd om dat te doen, en heeft men "gewoon" via een normale internet sessie de kandidaten gevraagd van naar de web pagina van dat bedrijf te surfen. Dan weet ge meteen dat ge normale internet toegang hebt he.

Uiteraard zou die WIFI router geen externe toegang verlenen, maar de pogingen tot... wel loggen en actie nemen om de fraudeur uit te schakelen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Uiteraard zou die WIFI router geen externe toegang verlenen, maar de pogingen tot... wel loggen en actie nemen om de fraudeur uit te schakelen.

Dat laatste is enkel aanvaardbaar als heel expliciet gezegd wordt dat "de grenzen van de mogelijkheden van de machine exploreren als fraude gezien wordt" he.

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat laatste is enkel aanvaardbaar als heel expliciet gezegd wordt dat "de grenzen van de mogelijkheden van de machine exploreren als fraude gezien wordt" he.

Dat is ook wat ik een paar posts hoger zei. Net zoals het waarschijnlijk gecommuniceerd was dat men geen smartphones mag gebruiken tijdens het examen.

[Oma]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Serieus ? Een bron ?
Hoe kan je nu als examencommissie expliciet vragen dat de examen computers toegang hebben tot chatgpt ?? Ik zou dat eens willen zien !

Wie heeft het over expliciet vragen dat de examen computers toegang hebben tot chatgpt?? Niemand, alleen gij...
Volgens het vrt journaal vond men het bij een digitaal examen niet nodig dat de internettoegang werd beperkt - of dat de examencommissie was of de organisator - het Vlaamse Gewest - zeiden ze er niet bij, dat zoek je maar zelf op in het Besluit van de Vlaamse Regering van 27 januari 2023 over de organisatie van de toelatingsexamens of in het werkings- en examenreglement.

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door Oma

Wie heeft het over expliciet vragen dat de examen computers toegang hebben tot chatgpt?? Niemand, alleen gij...
Volgens het vrt journaal vond men het bij een digitaal examen niet nodig dat de internettoegang werd beperkt - of dat de examencommissie was of de organisator - het Vlaamse Gewest - zeiden ze er niet bij, dat zoek je maar zelf op in het Besluit van de Vlaamse Regering van 27 januari 2023 over de organisatie van de toelatingsexamens of in het werkings- en examenreglement.

Als dat expliciet zo gezegd zou zijn, dan is dat hetzelfde als zeggen dat het niet nodig is om het gebruik van smartphones te weren. Dat is geen incompetentie meer, maar expliciete sabotage van het examen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Totaal van de pot gerukt.
Als zo'n commissie niet in staat is om zelf zo'n zaken in te zien, dan zijn de leden niet waard om in zo'n commissie te zetelen.

Net alsof een minister zich met zulke dingen moet bezig ouden.

Heel juist. Het is belachelijk om hier naar de minister te verwijzen. Die sullige Eggermont heeft trouwens toegegeven dat hij wist dat door de gekozen en toegelaten modaliteiten de kandidaten allemaal konden extra tabbladen openen, en externe sites bezoeken. Ergo : hij wist én heeft stilzwijgend toegelaten dat 100% van de kandidaten de mogelijkheid had om te frauderen.

Het interesseerde die man gewoon niet. En toen hij zichzelf erin heeft gepraat tijdens een interview, besefte hij dat zijn kop zou rollen en heeft hij ontslag genomen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Eerlijk gezegd, het is een moeilijk geval. Wat doe je als kandidaat als je MERKT dat men heel gemakkelijk internet toegang heeft ? Ga je braaf je examen afleggen zonder dat te gebruiken, goed wetende dat je daardoor een flink nadeel hebt ten aanzien van iedereen die het wel gebruikt ?
Of ga je zeggen: ik gebruik de middelen die mij TER BESCHIKKING GESTELD WERDEN omdat anderen dat ook doen ?

Stel U voor dat iemand de antwoorden luidop voorleest. Wat doe je ? Je oren dichtstoppen om het vooral niet te horen ?

Er is een verschil tussen fraude organiseren op voorhand, dingen doen die expliciet verboden werden, en de computer die ter jouwer beschikking staat gebruiken zonder blozen natuurlijk.

Want je weet niet of men erop zal tikken of niet. En als je het NIET gebruikt, ben je gewoon geflest ten opzichte van alle kandidaten die het wel zullen gebruiken en waar niks over gezegd zal worden.

Ideaal gezien zou er maar 1 juiste handeling zijn: uw hand opsteken, en zeggen dat er een probleem is omdat die computers internet toegang hebben en vragen of men dat nu moet gebruiken of niet.

Jaarlijks moeten wij een aantal dagen verplichte opleiding volgen, meestal op externe lokatie. Sommige opleidingsbureaus nemen dat heel serieus, de PC's kunnen enkel en alleen gebruikt worden voor het gestelde doel. Anderen nemen het wat losjes, en als het weer eens een zeikerd is die zichzelf graag hoort praten maar vooral zijn dag staat te vullen dan is de verleiding er snel om effe te zien of ik een extra tabblad kan openen.

Lukt dat, dan kan ik de rest van de namiddag wat leukigheidjes bekijken op youtube of zo. Af en toe eens héél geïnteresseerd kijken naar de lesgever zodat die tevreden is helpt daarbij.

Een aantal examens en brevetten moeten echter centraal gedaan worden in de lokalen van de toezichthouder zelf. PC's met enkel toegang tot die specifieke examen software, géén tabbladen, geen externe sites, een uniek paswoord is pas aangemaakt als de kandidaat zich aandient en laat registreren voor de test. En strak toezicht dat niemand zijn gsm bovenhaalt of andere truukjes probeert. Ook is het zo dat de volgorde van de vragen voor elke kandidaat anders is dus het klassieke 'afkijken' is niet mogelijk.

Wie een sluitend examensysteem WIL organiseren, kan dat.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat gaat niet eenvoudig zijn. Als je geen oen bent, start je natuurlijk een private sessie he zonder browser geschiedenis. Het enige dat zou kunnen helpen, zijn de netwerk toegangen, als die allemaal gelogd zijn door de rooters, maar er is veel kans dat dat niet werd bijgehouden. En merk op, eens de eerste NAT voorbij wordt het zo goed als onmogelijk om dat af te leiden want de lokale IP nummers zijn dan niet meer bijgehouden. Men kan dan wel zien dat dat lokale netwerk chatgpt contacteerde, maar van welke van de machines erachter het kwam zal moeilijk te achterhalen zijn. Als er in de zaal 20 op de 35 waren die chatgpt gebruikten, ga je nooit kunnen weten wie dat wel en wie dat niet was tenzij men heel grondige logs bijhoudt, wat waarschijnlijk het geval niet is.

De reden waarom ik denk dat men dat moeilijk zal kunnen is dat mocht men al die voorzorgen genomen hebben om dat te loggen, dan zou men in de eerste plaats die stommiteit niet hebben begaan he.

Juist. De PiPo die ze op Radio 1 interviewden gaf dat eigenlijk impliciet toe. De journalist vroeg waarom ze niet gewoon alle externe sites blokkeerden en enkel toegang gaven tot het examenprogramma zelf.

Het antwoord was beschamend : "dan zou het niet meer mogelijk zijn om links in te bouwen in het examenprogramma naar bv externe referenties en statistieken, en dan had men dat allemaal manueel moeten inbrengen in dat document".

Dwaze lamzakkerij en gemakzucht dus.

Dit gaat veel dieper dan die Eggermont trouwens. Dit is niet de stommiteit van één man.

[Oma]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Schriftelijk met véél meerkeuzevragen !

Zuhal demir heeft al laten weten om volgend jaar misschien enkel nog pen en papier te laten gebruiken.....technologische achteruitgang en digitale nva-áfbraak wegens politieke incompetentie om een digitaal examen te kunnen organiseren.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Oma

Daar is em weer met zn onwetend getrol.
De examencommissie wordt aangeduid door de Vlaamse Regering, dus door de POLITIEKERS en ne minister is ook ne politieker.

Et alors ?