Vakbonden kondigen driedaagse staking aan

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

En de bevolking, de werknemers, de vakbonden, moeten zich daar zo maar bij neerleggen ? Zonder (morele) druk gingen we misschien nog sneller achteruit. We zien nu al hoe politici maar ook ondernemers liefst de gemakkelijkste weg kiezen zonder met de langetermijngevolgen rekening te houden, bvb door arbeidsmigratie.

Zonder morele druk was het in België nooit zo ver gekomen.

De kip en het ei, weet je wel?

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

En de bevolking, de werknemers, de vakbonden, moeten zich daar zo maar bij neerleggen ? Zonder (morele) druk gingen we misschien nog sneller achteruit. We zien nu al hoe politici maar ook ondernemers liefst de gemakkelijkste weg kiezen zonder met de langetermijngevolgen rekening te houden, bvb door arbeidsmigratie.

Dat is nog zo iets.
We moeten mensen naar hier halen omdat onze eigen mensen zich te goed voelen om bepaalde jobs uit te voeren.
Meer dan één miljoen mensen, tussen 20 en 65 jaar, werken niet.
Dit kost de overheid een, massa geld, geld dat opgehoest moet worden door degenen die werken, hierdoor is onze (bruto) loonkost en het overheidsbeslag, veel te hoog.

Als je dan iemand hebt die deze ziekte bij de wortel wil aanpakken, wordt ie weggezet als ne asociale zak.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

En de bevolking, de werknemers, de vakbonden, moeten zich daar zo maar bij neerleggen ?

De bevolking heeft zich er al bij neergelegd. Als we er van uit gaan dat de Belgische Democratie "eerlijk " is, zijn onze leiders exact wie er gewenst werden.
De vakbonden zijn gewoon verstrengeld in politieke partijen.
En "de werknemers" zijn een deel van die bevolking.

Zonder (morele) druk gingen we misschien nog sneller achteruit.

Welke morele druk is er dan om de teloorgang te vertragen? Wir Schaffen Das....
Iedereen welkom, het OCMW van de wereld.... De onderwijslat ligt op het laagste niveau, zodanig iedereen hoogbegaafd is...
Veel mensen gaan naar hun werk om hun loon te krijgen, niet om het te verdienen.
En nog een andere hoop doen zelfs dat niet meer en krijgt gewoon de middelen om te overleven in redelijk comfort.

We zien nu al hoe politici maar ook ondernemers liefst de gemakkelijkste weg kiezen zonder met de langetermijngevolgen rekening te houden, bvb door arbeidsmigratie.

Waar de (r)overheden het te gortig maken, vertrekken de bekwame mensen.
De Sovjet Unie probeerde dit tegen te houden, redelijk succesvol, door het Ijzeren Gordijn te hebben, de andere Sovjet grenzen werden wel door de geografie of nog minder aantrekkelijke landen, "bewaakt".

Onze (r)overheid heeft momenteel nog de mogelijkheid Brood en Spelen te gebruiken, om de mensen hier te houden, maar ook die optie is aan't aflopen. Dat brood moet namelijk nog steeds gebakken worden, en de spelers, betaald. En daarvoor worden de werkmensen uit-, en de bedrijven afgeperst.
Daar hoop de (r)overheid de middelen voor die brood en spelen en de gebraden kiekens voor goudzoekers mee te verzamelen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Dat is nog zo iets.
We moeten mensen naar hier halen omdat onze eigen mensen zich te goed voelen om bepaalde jobs uit te voeren. Meer dan één miljoen mensen, tussen 20 en 65 jaar, werken niet.

"Onze mensen" die wel werken, proberen op een job uit te komen die de verhouding tussen inspanning en vergoeding zo goed mogelijk maakt.
Dat er voor de rest van de jobs alleen maar 2de en 3de keus mensen gevonden wordt, al dan niet door import. Dat is 1 van de druppels die bedrijven laat vertrekken of verdwijnen.

Dit kost de overheid een massa geld, geld dat opgehoest moet worden door degenen die werken, hierdoor is onze (bruto) loonkost en het overheidsbeslag, veel te hoog.

Kip en ei nietwaar.

Als je dan iemand hebt die deze ziekte bij de wortel wil aanpakken, wordt ie weggezet als ne asociale zak.

Er is een verschil tussen beweren er iets aan te willen doen, en effectief iets doen.
Dat het verbaal pingpong spel is tussen "leiders", die ondertussen gewoon verder doen met waar ze goed in zijn, postjes pakken, is gewoon een deel van de Brood en Spelen.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

"Onze mensen" die wel werken, proberen op een job uit te komen die de verhouding tussen inspanning en vergoeding zo goed mogelijk maakt.
Dat er voor de rest van de jobs alleen maar 2de en 3de keus mensen gevonden wordt, al dan niet door import. Dat is 1 van de druppels die bedrijven laat vertrekken of verdwijnen.

Kip en ei nietwaar.

Er is een verschil tussen beweren er iets aan te willen doen, en effectief iets doen.
Dat het verbaal pingpong spel is tussen "leiders", die ondertussen gewoon verder doen met waar ze goed in zijn, postjes pakken, is gewoon een deel van de Brood en Spelen.

Ik denk dat bij De Wever wel iets anders speelt dan postjes pakken.
Als hij zich opstelde zoals De Croo, had ie een veel aangenamer mandaat.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Ik denk dat bij De Wever wel iets anders speelt dan postjes pakken.

Hij zit dan toch maar op zo'n post nietwaar.

Als hij zich opstelde zoals De Croo, had ie een veel aangenamer mandaat.

De Croo had zijn exit strategie al klaar, die kon zich permiteren gortiger de boel in de soep te laten draaien.

Ik vraag me af welke Gouden Parachute De Wever aan't voorbereiden is.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Hij zit dan toch maar op zo'n post nietwaar.

De Croo had zijn exit strategie al klaar, die kon zich permiteren gortiger de boel in de soep te laten draaien.

Ik vraag me af welke Gouden Parachute De Wever aan't voorbereiden is.

Hij kon gewoon burgemeester van Antwerpen blijven hé.
Kwa loon zou dat niet veel verschil gemaakt hebben.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Hij kon gewoon burgemeester van Antwerpen blijven hé.
Kwa loon zou dat niet veel verschil gemaakt hebben.

Een politicus op dat niveau, die verandert alleen van jobke uit zelfbehoud en/of alternatieve vergoedingen.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Beurskoers van 71 naar 42 op 4 jaar tijd. Ja er wordt dividenden uitbetaald a rato van 56 ct per kwartaal (bruto), maar dat is lang niet genoeg om de verdampende waarde goed te maken voor de aandeelhouder. De koers/winst verhouding van 140 spreekt voor zichzelf.

In 2024 werd er trouwens geen 10 miljard aan dividend uitbetaald, maar 2 miljard. En met de dalende ebitda in het vooruitzicht zal dit naar alle waarschijnlijkheid verder teruggeschroefd worden. Dus neen, het gaat helemaal niet goed met BASF. Maar hey, als je toch zo zeker bent dat BASF zijn werknemers in t zak zet ten voordele van de aandeelhouders, dan zou ik snel een pakketje kopen moest ik u zijn. Cashen op de schouders van de noeste arbeid.

Oktober 5 jaar geleden.
Gemiddelde koers die maand: €51,66
Kocht je toen voor €1000 aandelen zou je er 19,35 gekocht hebben.
Dividend sindsdien:
2020: €3,3
2021, 2022, 2023 telkens €3,4
2024: €2,25
Totaal dividend over 5 jaar: €15,75
Op 19 aandelen is dat pakweg €300.

De kleine belegger betaalt hier geen belastingen op dus krijgt die ongeveer 33% op 5 jaar... Krijg jij dat op een spaarboekje?

De andere beleggers krijgen 300-30% zijnde €210 op 5 jaar. Dat is nog steeds €42 ofte 4,2% per jaar. Krijg jij dat op een spaarboekje?

En dit alles zonder herbeleggen.

Verliezen (die enkel optreden wanneer er verkocht wordt): van €51,66 naar €42,79.
De €1000 is nu dus nog €827.
Reken daarbij het dividend (€300 of €210) en de koersverliezen worden nog steeds goedgemaakt door het dividend.

Uw:

maar dat is lang niet genoeg om de verdampende waarde goed te maken

klopt dus van geen kanten.

Kijk, voor mij gaat het niet over een cijfertje of een komma maar als je dingen zoals hierboven beweert zorg je er best voor dat ze ook kloppen.
En dat deden ze niet.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Een politicus op dat niveau, die verandert alleen van jobke uit zelfbehoud en/of alternatieve vergoedingen.

Is dat zo?
Kent u het spreekwoord: "Uitzonderingen bevestigen de regel"?

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

En de bevolking, de werknemers, de vakbonden, moeten zich daar zo maar bij neerleggen ? Zonder (morele) druk gingen we misschien nog sneller achteruit. We zien nu al hoe politici maar ook ondernemers liefst de gemakkelijkste weg kiezen zonder met de langetermijngevolgen rekening te houden, bvb door arbeidsmigratie.

Morele druk wat is dat voor iets? Een bedrijf moet winst maken of verdwijnen, er zijn geen alternatieven. Als de loonmassa te hoog ligt wordt en het product of de dienst te duur moet het bedrijf delocaliseren of op zijn minst personeel verminderen. Zoniet verliest het klanten en draait op verlies en gaat op het einde van de rit failliet.
Dan moet men zelfs van geen ontslagvergoedingen meer praten want alles verdwijnt in het faillissement. Eerst heeft de staat voorrang en dan de banken en dan is het doorgaans allemaal op. Wat er overschiet, machines, inboedel, voorraad wordt voor een appel en ei verkocht en de overnemer neemt alleen activa over, geen passiva.
Met wat geluk neemt hij op korte tijd winst op de voorraad en inboedel en voor de rest is het in memoriam.

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Dat is nog zo iets.
We moeten mensen naar hier halen omdat onze eigen mensen zich te goed voelen om bepaalde jobs uit te voeren.
Meer dan één miljoen mensen, tussen 20 en 65 jaar, werken niet.
Dit kost de overheid een, massa geld, geld dat opgehoest moet worden door degenen die werken, hierdoor is onze (bruto) loonkost en het overheidsbeslag, veel te hoog.

Als je dan iemand hebt die deze ziekte bij de wortel wil aanpakken, wordt ie weggezet als ne asociale zak.

'Te goed voelen om bepaalde jobs uit te voeren' ... aan door migratie onderdrukte lonen. Je draait de zaken om. Poetsers bvb hoeven niet te concurreren met China maar met de tienduizenden 'asielzoekers'. Zonder die toestroom zouden hun lonen hoger liggen en zouden ze onder eigen volk kunnen werken wat de arbeid aangenamer maakt doordat men eens kan zeveren. Er zouden minder mensen zich depressief, gedegouteerd en afgewezen uit de arbeidsmarkt terugtrekken. In Japan worden poetsers gerespecteerd in tegenstelling tot bij ons waar ze steevast de eersten zijn waarop wordt bespaard. En dat geldt evengoed voor beter betaalde of hogeropgeleide jobs waarvoor we mensen uit het buitenland halen. Als we dat niet deden zou er een opwaartse druk op de lonen ontstaan waardoor bullshitjobbers misschien voor die jobs zouden kiezen, bvb verpleger worden ipv zorgleerkracht voor minderjarige asielzoekers, fietsenmaker ipv fietsleraar voor asielzoekers of werknemer in de bouw ipv beroepsdopper/inloopjobber. Het profitariaat moet er van tussen maar dat zit evengoed bij werkenden.

Die een miljoen ? Daar zitten huisvrouwen bij, studenten en mensen die vroeg zijn beginnen werken, op hun zestigste al meer dan veertig jaar gewerkt hebben en versleten zijn. Men zou ze nog kunnen uitboljobs geven maar he ... die gaan als inloopbanen naar asielzoekers en gezins- en familieherenigers. Men zou beter iets doen aan het aantal beleidsniveaus, de structuur en financieringswetten van ons land. Men zou denken dat een 'Vlaams nationale' partij als NV-A daar eerst naar kijkt maar NV-A is precies de Belgicistische open VLD geworden door daar zo hard te proberen stemmen wegkapen. Naast wat geprutst in de integratie-industrie lijkt de gewone werkmens uitkleden alles waartoe De Wever in staat is. Het niveau waar NV-A het al voor het zeggen heeft is het niveau waar het meest met geld gesmeten wordt en het meest 'onzichtbaar' in de mensen hun zakken gezeten wordt. Er werden massaal ambtenaren aangeworven en er werden dan ook nog eens een pak dik betaalde private ambtenaren gecreëerd die allerlei attesten uitschrijven, nakijken of doorgeven aan veel hogere kosten dan normale ambtenaren dat zouden doen. ftw

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Is dat zo?
Kent u het spreekwoord: "Uitzonderingen bevestigen de regel"?

Dat moet dan eerst bewezen worden.
Tot nu toe is er geen enkele reden.

Veel blabla, die dan afgeblokt wordt met de excuses "de coalitiepartners werken tegen", of "Europa wil het anders".

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Morele druk wat is dat voor iets? Een bedrijf moet winst maken of verdwijnen, er zijn geen alternatieven. Als de loonmassa te hoog ligt wordt en het product of de dienst te duur moet het bedrijf delocaliseren of op zijn minst personeel verminderen. Zoniet verliest het klanten en draait op verlies en gaat op het einde van de rit failliet.
Dan moet men zelfs van geen ontslagvergoedingen meer praten want alles verdwijnt in het faillissement. Eerst heeft de staat voorrang en dan de banken en dan is het doorgaans allemaal op. Wat er overschiet, machines, inboedel, voorraad wordt voor een appel en ei verkocht en de overnemer neemt alleen activa over, geen passiva.
Met wat geluk neemt hij op korte tijd winst op de voorraad en inboedel en voor de rest is het in memoriam.

Er zijn zoveel manieren waarop men dingen anders kan aanpakken om geen volk te hoeven ontslaan of ze een hoger loon te gunnen: marktaandeel vergroten, automatisatie, afstoten of aantrekken van bedrijfsonderdelen voor optimalisatie - verticaal of horizontaal, ... . Volgens jou is er enkel die ene gemakkelijke weg van ontslaan en wegtrekken naar lageloonlanden maar dat klopt niet. Dat de chemie wegtrekt heeft niets met hoge lonen te maken, alles met het gefaalde (of geslaagde afhankelijk van het standpunt) groene energiebeleid.

(En moreel stond tussen haakjes - ik bedoel daarmee dat ondernemers geen onmensen zijn, dat die bereid zijn te luisteren naar werknemers en vakbonden wanneer die druk uitoefenen en naar andere oplossingen zoeken ipv de enige die jij lijkt te kennen.)

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

'Te goed voelen om bepaalde jobs uit te voeren' ... aan door migratie onderdrukte lonen. Je draait de zaken om. Poetsers bvb hoeven niet te concurreren met China maar met de tienduizenden 'asielzoekers'. Zonder die toestroom zouden hun lonen hoger liggen en zouden ze onder eigen volk kunnen werken wat de arbeid aangenamer maakt doordat men eens kan zeveren. Er zouden minder mensen zich depressief, gedegouteerd en afgewezen uit de arbeidsmarkt terugtrekken. In Japan worden poetsers gerespecteerd in tegenstelling tot bij ons waar ze steevast de eersten zijn waarop wordt bespaard. En dat geldt evengoed voor beter betaalde of hogeropgeleide jobs waarvoor we mensen uit het buitenland halen. Als we dat niet deden zou er een opwaartse druk op de lonen ontstaan waardoor bullshitjobbers misschien voor die jobs zouden kiezen, bvb verpleger worden ipv zorgleerkracht voor minderjarige asielzoekers, fietsenmaker ipv fietsleraar voor asielzoekers of werknemer in de bouw ipv beroepsdopper/inloopjobber. Het profitariaat moet er van tussen maar dat zit evengoed bij werkenden.

Die een miljoen ? Daar zitten huisvrouwen bij, studenten en mensen die vroeg zijn beginnen werken, op hun zestigste al meer dan veertig jaar gewerkt hebben en versleten zijn. Men zou ze nog kunnen uitboljobs geven maar he ... die gaan als inloopbanen naar asielzoekers en gezins- en familieherenigers. Men zou beter iets doen aan het aantal beleidsniveaus, de structuur en financieringswetten van ons land. Men zou denken dat een 'Vlaams nationale' partij als NV-A daar eerst naar kijkt maar NV-A is precies de Belgicistische open VLD geworden door daar zo hard te proberen stemmen wegkapen. Naast wat geprutst in de integratie-industrie lijkt de gewone werkmens uitkleden alles waartoe De Wever in staat is. Het niveau waar NV-A het al voor het zeggen heeft is het niveau waar het meest met geld gesmeten wordt en het meest 'onzichtbaar' in de mensen hun zakken gezeten wordt. Er werden massaal ambtenaren aangeworven en er werden dan ook nog eens een pak dik betaalde private ambtenaren gecreëerd die allerlei attesten uitschrijven, nakijken of doorgeven aan veel hogere kosten dan normale ambtenaren dat zouden doen. ftw

Over welke poetsers heeft u het hier?

• Die in bedrijven werken? Die worden meestal goed betaald.
• Die in onderaanneming in bedrijven werken? Die worden jammer genoeg iets minder goed betaald, terwijl het voor het bedrijf zelf nog veel geld kost, de tussenpersoon (het poetsbedrijf) moet ook kunnen leven. Ik, begrijp dat bedrijven naar onderaanneming grijpen, maar jammer genoeg is dit ten koste van de werknemers die de poets voor hun rekening nemen.
• De over gesubsidieerde poetsbedrijven die in de privé gaan poetsen? Dit had de overheid beter overgelaten aan het zwartcircuit, het kost de overheid massa's geld, ondanks het feit dat de dienstencheques niet meer aftrekbaar zijn van het belastbaar inkomen. Men wou toen het zwartwerk uitroeien, net zoals men dat wil met de flexijobs nu, volgens mijn bescheiden mening moet de overheid hiermee stoppen. Beide systemen kosten handenvol geld. Het ene omdat de overheid netto meer dan 20 euro / uur moet opleggen (poetsen), het andere omdat er regulaire jobs verloren gaan te voordele van de Flexijobs. Mensen gaan 4/5 werken (het minimum om flexi te mogen doen) en gaan daarbij een flexijob doen die niet belast is. Dit is gewoon onhoudbaar voor de overheid.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dat moet dan eerst bewezen worden.
Tot nu toe is er geen enkele reden.

Veel blabla, die dan afgeblokt wordt met de excuses "de coalitiepartners werken tegen", of "Europa wil het anders".

We moeten inderdaad wachten op de resultaten.
Feit blijft dat hij het zich veel aangenamer had kunnen maken.

Aangenamer door:

• Burgemeester te blijven.
• Zich op te stellen zoals de Dweil van de wetstraat.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Er zijn zoveel manieren waarop men dingen anders kan aanpakken om geen volk te hoeven ontslaan of ze een hoger loon te gunnen: marktaandeel vergroten, automatisatie, afstoten of aantrekken van bedrijfsonderdelen voor optimalisatie - verticaal of horizontaal, ... . Volgens jou is er enkel die ene gemakkelijke weg van ontslaan en wegtrekken naar lageloonlanden maar dat klopt niet. Dat de chemie wegtrekt heeft niets met hoge lonen te maken, alles met het gefaalde (of geslaagde afhankelijk van het standpunt) groene energiebeleid.

(En moreel stond tussen haakjes - ik bedoel daarmee dat ondernemers geen onmensen zijn, dat die bereid zijn te luisteren naar werknemers en vakbonden wanneer die druk uitoefenen en naar andere oplossingen zoeken ipv de enige die jij lijkt te kennen.)

Ik denk dat bedrijven heel blij mogen zijn als ze het marktaandeel kunnen houden of blij zijn als ze niet te veel marktaandeel verliezen. Kijk maar naar de cautomobielindustrie.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Er zijn zoveel manieren waarop men dingen anders kan aanpakken om geen volk te hoeven ontslaan of ze een hoger loon te gunnen: marktaandeel vergroten, automatisatie, afstoten of aantrekken van bedrijfsonderdelen voor optimalisatie - verticaal of horizontaal, ... . Volgens jou is er enkel die ene gemakkelijke weg van ontslaan en wegtrekken naar lageloonlanden maar dat klopt niet. Dat de chemie wegtrekt heeft niets met hoge lonen te maken, alles met het gefaalde (of geslaagde afhankelijk van het standpunt) groene energiebeleid.

(En moreel stond tussen haakjes - ik bedoel daarmee dat ondernemers geen onmensen zijn, dat die bereid zijn te luisteren naar werknemers en vakbonden wanneer die druk uitoefenen en naar andere oplossingen zoeken ipv de enige die jij lijkt te kennen.)

Ook dat heeft z'n limieten.
Wat wij kunnen automatiseren, kunnen ze elders ook. Het volk dat ze nog nodig hebben is elders goedkoper. Dan wil ik het nog niet hebben over de dure energie en de groene waanzin die elders niet telt.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Er zijn zoveel manieren waarop men dingen anders kan aanpakken om geen volk te hoeven ontslaan of ze een hoger loon te gunnen: marktaandeel vergroten, automatisatie, afstoten of aantrekken van bedrijfsonderdelen voor optimalisatie - verticaal of horizontaal, ... . Volgens jou is er enkel die ene gemakkelijke weg van ontslaan en wegtrekken naar lageloonlanden maar dat klopt niet. Dat de chemie wegtrekt heeft niets met hoge lonen te maken, alles met het gefaalde (of geslaagde afhankelijk van het standpunt) groene energiebeleid.

(En moreel stond tussen haakjes - ik bedoel daarmee dat ondernemers geen onmensen zijn, dat die bereid zijn te luisteren naar werknemers en vakbonden wanneer die druk uitoefenen en naar andere oplossingen zoeken ipv de enige die jij lijkt te kennen.)

Wat outsourcen inhoudt hebben we gezien tijdens corona.
Veel bedrijven konden niet meer aan de broodnodige onderdelen komen, zoals bijvoorbeeld Chips (nee gene zout of paprika) of kabelbomen of ...

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Er zijn zoveel manieren waarop men dingen anders kan aanpakken om geen volk te hoeven ontslaan of ze een hoger loon te gunnen: marktaandeel vergroten, automatisatie, afstoten of aantrekken van bedrijfsonderdelen voor optimalisatie - verticaal of horizontaal, ... . Volgens jou is er enkel die ene gemakkelijke weg van ontslaan en wegtrekken naar lageloonlanden maar dat klopt niet. Dat de chemie wegtrekt heeft niets met hoge lonen te maken, alles met het gefaalde (of geslaagde afhankelijk van het standpunt) groene energiebeleid.

(En moreel stond tussen haakjes - ik bedoel daarmee dat ondernemers geen onmensen zijn, dat die bereid zijn te luisteren naar werknemers en vakbonden wanneer die druk uitoefenen en naar andere oplossingen zoeken ipv de enige die jij lijkt te kennen.)

Insourcen (is het tegenovergestelde van outsourcen) is meestal niet interessant wegens te duur, te weinig grondstoffen, te dure machines, te duur uurloon, ...