Brussel/Limburg onafhankelijk: objectieve redenering of anti-Vlaamse propaganda?

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Stuur de tekst die je net getypt hebt eens door naar iemand uit wallonië en iemand uit west vlaanderen. Je moet niet uitgaan van dialecten, maar van de officiële taal (het nederlands) die wel degelijk voor iedereen in vlaanderen hetzelfde is. Als je een beetje moeite doet om deftig AN te spreken, kunnen een limburger en een west vlaming elkaar wel verstaan.

Dat is waar. Als ik schrijf dan doe ik dat in AN. Iech kin ut ouch ien 't limburgs sjrieve, mè daan weurd 't vur diech è bitteke lèstiger, hè Pelgrim

[jehann]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

'Op vlaams niveau' wil niks zeggen, want ik reken dat vlaams niveau nog altijd als onderdeel van het belgisch establishment.

Alle problemen waar Limburg mee kampt komen dus op rekening van de Belgische staat, want het is die staat die momenteel de plak zwaait, niet een Vlaamse, want die bestaat niet. En ik zie niet in hoe iets dat niet bestaat enige verantwoordelijkheid kan dragen.

huh?

gelieve met argumentatie te komen waarom volgens u er geen vlaamse bevoegdheden zijn, en waarom al de vlaamse defaults op belgisch conto moeten?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Dat is waar. Als ik schrijf dan doe ik dat in AN. Iech kin ut ouch ien 't limburgs sjrieve, mè daan weurd 't vur diech è bitteke lèstiger, hè Pelgrim

Ich ouch !

Tied veur richtige moaslandse kal !

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Iech kin ut ouch ien 't limburgs sjrieve, mè daan weurd 't vur diech è bitteke lèstiger, hè Pelgrim

Niks van. Perfect verstaanbaar voor deze West-Brabander.

Egidius

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Dat is nog een pak achterhaalde zever. Maastricht heeft bijvoorbeeld meer uitstaans met Luik dan met pakweg Genk of Hasselt. B-Limburgers en NL-Limburgers hebben dan wel veel dingen gemeen, maar een nationalistisch Limburgs gevoel is onbestaande.

Of Maastricht meer uitstaans heeft met Luik dan met Hasselt weet ik niet zo zeker. Feit is wel dat voornamelijk de maaskant zich verwant zal voelen met NL Limburg maar dat dit voor de noorderkempen, Haspengouw en Hasselt veel minder het geval zal zijn. Limburg is een samenvoeging van die gebieden met eigen mentaliteit, dialect en bodemaard. Vergeet ook niet dat de limburgse kempen bijna leeg waren tot de ontdekking van de steenkool en de komst van enkele industrieën die elders niet gewenst waren wegens te ongezond en vervuilend. Vandaar dat een limburgse identiteit in feite nooit bestaan heeft tenzij bij mijn weten in het leuvens studentenleven.

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ich ouch !

Tied veur richtige moaslandse kal !

Juist, maaslands en niet limburgs. Een limburgs dialect bestaat niet of beter er zijn minstens een stuk of 3 dialectgroepen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

En die mensen vind je zowel bij NVA als bij SPa en bij Groen! Alleen is het niet mogelijk om al die mensen op één lijn te krijgen. Ze laten zich helaas verdelen door de partijpolitieke spelletjes van de grote traditionele partijen.

'helaas'?

Ik hoor in bepaalde kringen in de vlaamse beweging ook altijd weer die oproep tot een 'eendrachtige vlaamse beweging' of zoiets. Doorgaans betekent dat dan concreet: stemt vlaams blok. Wat een aantal strijdpunten betreft zie ik zo'n 'volksfront' misschien wel zitten, maar zodra het over meer inhoudelijke zaken gaat is elke mogelijkheid om tot een 'eengemaakt nationalistisch front' te komen of zoiets gewoonweg onmogelijk. Sociaal-economische zaken, het migrantenvraagstuk enz. zijn wel degelijk belangrijke strijdpunten. 'partijpolitieke spelletjes' kunnen niet opzij worden geschoven om een of andere 'godsvrede' te bewaren.

Dus, wees blij dat het u niet gelukt is. De Limburgse beweging die uit die smeltkroes van partijen en ideologieën zou ontstaan zou waarschijnlijk rechts, zelfs neoliberaal van karakter zijn geweest. Net als de Vlaamse beweging nu is, tot mijn zeer grote ergernis.

De parallel met de linkse partijen en bewegingen is te trekken. een 'eengemaakt front' kan op een paar concrete punten nuttig zijn, maar te denken een eengemaakte partij of zoiets te kunnen maken is utopisch.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Dat is waar. Als ik schrijf dan doe ik dat in AN. Iech kin ut ouch ien 't limburgs sjrieve, mè daan weurd 't vur diech è bitteke lèstiger, hè Pelgrim

Ik versta het anders goed genoeg hoor

Maar zeg eens eerlijk, hoe vaak schrijf je in het dialect? Alle schriftelijke communicatie gebeurt in het AN. De dialecten groeien onder de invloed van het AN ook naar elkaar toe, meer dan men denkt.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door jehann

huh?

gelieve met argumentatie te komen waarom volgens u er geen vlaamse bevoegdheden zijn, en waarom al de vlaamse defaults op belgisch conto moeten?

Dat er 'vlaamse' bevoegdheden zijn weet ik ook wel, maar dat Vlaamse niveau is slechts een verlengstuk van het Belgische/Europese/Neoliberale establishment.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik versta het anders goed genoeg hoor

Maar zeg eens eerlijk, hoe vaak schrijf je in het dialect? Alle schriftelijke communicatie gebeurt in het AN. De dialecten groeien onder de invloed van het AN ook naar elkaar toe, meer dan men denkt.

De Limburgse dialecten gaan voor een stuk verloren, zoals je zegt, door allerlei invloeden. Vroeger waren de verschillen tussen elk dorp hoorbaar, maar dat is nu al veranderd. Limburgs schrijven doen vooral dialectologen en mensen die karnavalgazetjes schrijven. Toch had ik aanvankelijk gehoopt dat de Limburgers wat meer haar op hun tanden zouden hebben waar het de achterstelling van hun provincie betreft. Zouden de Vlamingen het pikken als wij bordjes met 'Limburg' in hun provincies gaan plaatsen ?

[Mosasaurus]

goot vur de Minse in mien gemiente dèt die lieleke rooi voellèp gister gein stoet mie hubbe gegève met de ierste mei. Het wurd tied dèt er truk verkézinge komme dan konne we weer truk goan stemme en zieker néét op die voel roei voellèp en die blauw jassedraiers die os aan die voel walekup hubbe verkocht........

Maar toch VLAANDEREN ONAFHANKELIJK , liever dan LIMBURG ALLEIN

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

De Limburgse dialecten gaan voor een stuk verloren, zoals je zegt, door allerlei invloeden. Vroeger waren de verschillen tussen elk dorp hoorbaar, maar dat is nu al veranderd. Limburgs schrijven doen vooral dialectologen en mensen die karnavalgazetjes schrijven. Toch had ik aanvankelijk gehoopt dat de Limburgers wat meer haar op hun tanden zouden hebben waar het de achterstelling van hun provincie betreft. Zouden de Vlamingen het pikken als wij bordjes met 'Limburg' in hun provincies gaan plaatsen ?

ALLE dialecten gaan stilaan verloren. Dit vooral omdat mensen niet meer heel hun leven op dezelfde plaats blijven wonen. Zo geraakte ook mijn gelijkaardig dialect als dat van de Nederlands Limburgers eerst enkel vermengd met dat van mijn nieuwe Limburgse woonplaats, waarna het volledig werd verdrongen eens ik mijn ouderlijke huis verliet.

Wat heeft 'haar op zijn tanden hebben' eigenlijk te maken met het plaatsen van bordjes die duidelijk maken dat je je in het Vlaamse gewest bevindt? Limburg ligt nu eenmaal in het gewest Vlaanderen maar ik zie het gewest Vlaanderen nooit in de provincie Limburg komen te liggen.
Wat jij doet is op een andere manier dan bubbelHans het Vlaamse gewest ontkennen. Jij ontkent alleen nog een beetje meer, namelijk dat Limburg er wettelijk deel van uitmaakt.
Jij zou zeker liever bordjes zien op de autosnelwegen in Limburg die luiden:' U rijdt Belgisch Limburg binnen' of: 'U bevindt zich in Wallonië'?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Mosasaurus

goot vur de Minse in mien gemiente dèt die lieleke rooi voellèp gister gein stoet mie hubbe gegève met de ierste mei. Het wurd tied dèt er truk verkézinge komme dan konne we weer truk goan stemme en zieker néét op die voel roei voellèp en die blauw jassedraiers die os aan die voel walekup hubbe verkocht........

Maar toch VLAANDEREN ONAFHANKELIJK , liever dan LIMBURG ALLEIN

Hiep hiep hiep hoeraaaaaaaaaa!!!

En die 'lieleke rooi en blaw voellép' sturen we naar de 'walekup', samen met Herman de Croo.

[Mosasaurus]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Hiep hiep hiep hoeraaaaaaaaaa!!!

En die 'lieleke rooi en blaw voellép' sturen we naar de 'walekup', samen met Herman de Croo.

dè kriege ze er vur niks bie

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

De Limburgse dialecten gaan voor een stuk verloren, zoals je zegt, door allerlei invloeden. Vroeger waren de verschillen tussen elk dorp hoorbaar, maar dat is nu al veranderd. Limburgs schrijven doen vooral dialectologen en mensen die karnavalgazetjes schrijven. Toch had ik aanvankelijk gehoopt dat de Limburgers wat meer haar op hun tanden zouden hebben waar het de achterstelling van hun provincie betreft. Zouden de Vlamingen het pikken als wij bordjes met 'Limburg' in hun provincies gaan plaatsen ?

Wat die dialecten betreft: helaas. Een beetje meer conformiteit in de nederlandse taalgemeenschap is wel goed, maar ik wil zeker geen dialecten zien verdwijnen. De parallel kan getrokken worden met het Engelse taalimperialisme dat nu de wereld tracht te veroveren. Als er niets gebeurt zal het nederlands als taal evengoed tot folklore en carnavalsgazetten gedegradeerd worden.
Daarom ben ik trouwens ook Esperantist. Als nationalist vind ik me terug in het ware internationalisme van deze taal. Als dat geen vreemde zaak is.

Van mij mogen de limburgers wat meer haar op hun tanden hebben. Des te beter zelfs.

Nee, ik zou geen Limburg bordjes in mijn straten willen zien (niet dat ik Limburgers haat of zo). Als de Limburgers zich ergeren aan de bordjes Vlaanderen, dat ze dan op tafel slaan en opkomen voor hun natie, ik heb al gezegd dat ik ze zou steunen. Ik vind het wel hypocriet dat ze dan niet even fel ageren tegen de bordjes 'België'.

[Knuppel]

VLAANDEREN ONAFHANKELIJK , liever dan LIMBURG ALLEIN!

[Knuppel]

Van mij mogen de limburgers wat meer haar op hun tanden hebben.

Mag ik dan NOG meer h�*�*r op mijn tanden krijgen dan ik er al op heb?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Mag ik dan NOG meer h�*�*r op mijn tanden krijgen dan ik er al op heb?

Heu... nee, voor jou moet ik een uitzondering maken want anders wordt het onhoudbaar vrees ik

[jOOSt]

Als de Limburgers hun dialecten aan het verliezen zijn, dan is dat hun eigen schuld. De provincie waar er nog het meest dialect gesproken wordt is Westvlaanderen, meer dan 80 % van de bevolking kan het.
Jaar West-Vlaanderen Antwerpen Oost-Vlaanderen Limburg Brabant
1979 98,00% 91,00% 86,00% 84,00% 78,00%
1993 88,20% 62,10% 49,60% 40,00% 48,30%

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

ALLE dialecten gaan stilaan verloren. Dit vooral omdat mensen niet meer heel hun leven op dezelfde plaats blijven wonen. Zo geraakte ook mijn gelijkaardig dialect als dat van de Nederlands Limburgers eerst enkel vermengd met dat van mijn nieuwe Limburgse woonplaats, waarna het volledig werd verdrongen eens ik mijn ouderlijke huis verliet.

Hoeveel Limburgs wordt er eigenlijk nog gesproken in Vlaams Limburg? Ik krijg uit de literatuur nl. het vermoeden dat er in Nederlands Limburgs meer dialect gesproken wordt dan aan Vlaamse kant. Da's toch vreemd als je je bedenkt dat Vlaanderen één groot dialectgebied is, terwijl in Nederland de invloed van de (nagenoeg) dialectloze Randstad vrij groot is. Uit een vergelijkend onderzoek i.o.v. de Fryske Akademy naar de taalsituatie onder jongeren in Friesland en Limburg bleek zelfs, dat in Limburg meer Limburgs wordt gesproken dan in Friesland Fries!