Racisme

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Ge hebt gelijk Jan, het is discriminatie.

Tussen burgers en niet-burgers is er geen discriminatie, maar een verschil van statuut. Mocht dat discriminatie zijn dan zou het Europees Hof voor de Mensenrechten alle Europese landen moeten veroordelen. En dat is bij mijn weten niet gebeurd. En dat zal ook niet gebeuren.

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Ge hebt gelijk Jan, het is discriminatie.

De amerikanen zijn daar ook sterk in he.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is geen racisme, beste vriend. Racisme is een ideologie die de ongelijkheid van de rassen predikt, m.a.w. iemand van het zwarte ras staat bijvoorbeeld lager tegenover iemand van het blanke ras, of iemand van het gele ras staat hoger dan het blanke, enzovoort. Dat is racisme.

In de staatsordening verleent men geen "voorrechten" aan het eigen volk, maar burgerrechten. Een burger mag actief aan politiek doen, mag gaan stemmen, mag bepaalde daartoe voorbehouden staatsambten, enzovoort. Het staat een staat volledig vrij niet-burgers van dit alles uit te sluiten louter op het criterium dat ze geen staatsburger van het land zijn. Dat is geen "voortrekkerij" of zo, dat is de gewone rechtsorde.

Indien dit trouwens racisme is dan maken alle landen, waar ook ter wereld, zich schuldig aan deze misdaad. Klopt dit volgens u?

Jan, ik zou het erg op prijs stellen dat je er nu eindelijk eens mee ophield om allerhande zinnen uit hun verband te rukken, om ze dan een betekenis te geven die oorspronkelijk niet bedoeld was. Ik heb al ondervonden dat je dat voortdurend doet om toch maar je gelijk te kunnen halen...

Het ging hier helemaal niet om burgerrechten, maar wel degelijk om "voorrechten" die worden toegekend aan het eigen volk, en pas in tweede instantie aan een ander volk. Aangezien het hier steeds gaat om de bevolkingsgroep die het meest door jullie geviseerd wordt, de moslims, gaat het dus wel degelijk om RACISME!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Het ging hier helemaal niet om burgerrechten, maar wel degelijk om "voorrechten" die worden toegekend aan het eigen volk, en pas in tweede instantie aan een ander volk. Aangezien het hier steeds gaat om de bevolkingsgroep die het meest door jullie geviseerd wordt, de moslims, gaat het dus wel degelijk om RACISME!

Als de verschillende behandeling haar oorsprong zou vinden in het feit dat mensen een andere godsdienst belijden, dan heeft het ook niets met racisme te maken. Racisme heeft met huidskleur te maken, niet met godsdienst. Een racist zal bijvoorbeeld een christelijke neger even verwerpelijk vinden als een islamitische neger.

En over welke voorrechten ging het dan wel die men het "eigen volk" toekent en een "ander volk" niet of minder?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als de verschillende behandeling haar oorsprong zou vinden in het feit dat mensen een andere godsdienst belijden, dan heeft het ook niets met racisme te maken. Racisme heeft met huidskleur te maken, niet met godsdienst.

En welke huidskleur hebben de meeste door jouw partij geviseerde moslims?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

En welke huidskleur hebben de meeste door jouw partij geviseerde moslims?

Het zijn blanken; ze behoren niet tot het gele of zwarte ras.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het zijn blanken; ze behoren niet tot het gele of zwarte ras.

Ja hoor, echte Ariërs zijn het

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ja hoor, echte Ariërs zijn het

Dan moet u mij eens zeggen welk menselijk ras er nog bestaat naast het blanke, zwarte en gele.

Ik heb zo de indruk dat u niet weet wat een Ariër is... en die benaming gebruikt voor alle mensen van het blanke ras. Een grotesker vergissing kan niet. Zijn de joden immers ook niet blank?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Zijn de joden immers ook niet blank?

De joden komen dan ook niet uit Noord-Afrika.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

De joden komen dan ook niet uit Noord-Afrika.

Neen, ze komen uit Azië. Of bent u het verhaal van Abraham vergeten?

Maar daarmee weten we nog altijd niet tot welk mensenras de Marokkanen bijvoorbeeld behoren. Volgens u niet tot het blanke. Tot het zwarte dan? Hmmm. Er is een beetje te groot verschil als u het mij vraagt. Tot het gele dan? Ook dat lijkt me niet de oplossing. Waartoe behoort dan de Marokkaan?


Juist, tot het blanke. Net zoals de joden, Georgiërs, Albanezen, Duitsers, Vlamingen, Turken, Spanjaarden, Fransen, enzovoort.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

De joden komen dan ook niet uit Noord-Afrika.

Neen, ze komen uit Azië. Of bent u het verhaal van Abraham vergeten?

Maar daarmee weten we nog altijd niet tot welk mensenras de Marokkanen bijvoorbeeld behoren. Volgens u niet tot het blanke. Tot het zwarte dan? Hmmm. Er is een beetje te groot verschil als u het mij vraagt. Tot het gele dan? Ook dat lijkt me niet de oplossing. Waartoe behoort dan de Marokkaan?


Juist, tot het blanke. Net zoals de joden, Georgiërs, Albanezen, Duitsers, Vlamingen, Turken, Spanjaarden, Fransen, enzovoort.

[maddox]

Joden zijn geen etnische groep, alhoewel er wel veel van dezelfde etnische afkomst zijn. Het is een geloofsgroep.
Marokanen zijn ook niet van 1 etnische groep, er zijn ook negers die de Marokaanse nationaliteit.Om maar een voorbeeld te geven.

Oftewel, geloof of land bepaald niet welke ras je bent, Kaukasoide, Negroide of Mongoloide, of mengvormen...
(ik vergeet er wel een paar)

Ook is ras geen grote reden tot "Vlaemsch" racisme, het gedrag van bepaalde groepen is een hoofdreden.

[skye]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Joden zijn geen etnische groep, alhoewel er wel veel van dezelfde etnische afkomst zijn. Het is een geloofsgroep.
Marokanen zijn ook niet van 1 etnische groep, er zijn ook negers die de Marokaanse nationaliteit.Om maar een voorbeeld te geven.

Oftewel, geloof of land bepaald niet welke ras je bent, Kaukasoide, Negroide of Mongoloide, of mengvormen...
(ik vergeet er wel een paar)

Ook is ras geen grote reden tot "Vlaemsch" racisme, het gedrag van bepaalde groepen is een hoofdreden.

dat Joden geen etnische groep zijn is niet waar. Er is een groep Joodse onderzoekers die een aantal stalen genomen hebben van verschillende Joods gemeenschappen over heel de wereld. Het resultaat: de genetisch link is nog volledig intact.
Dit wijst erop dat huwelijken tussen joden en niet-joden doorheen de geschiedenis amper voorkwamen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Joden zijn geen etnische groep, alhoewel er wel veel van dezelfde etnische afkomst zijn. Het is een geloofsgroep.

Inderdaad, u hebt gelijk. Eigenlijk had ik "Hebreeuwer" moeten schreeuwen, dat woord is wel een volkskundige omschrijving, terwijl "jood" dat niet is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Marokanen zijn ook niet van 1 etnische groep, er zijn ook negers die de Marokaanse nationaliteit.Om maar een voorbeeld te geven.

Marokkaan heeft in deze gewoon een staatkundige betekenis. Of er zoveel negers zijn die de Marokkaanse nationaliteit hebben, betwijfel ik sterk, al kunnen die ongetwijfeld wel bestaan.

Wat ik bedoelde was natuurlijk: de Arabische en Berberse bevolking van Marokko.

De onbeantwoorde vraag blijft dus nog steeds, ietwat anders geformuleerd: "Tot welk ras behoren de Arabieren dan wel? Raf stelt immers dat ze niet tot het blanke ras behoren. Tot het zwarte behoren ze ook niet. En tot het gele al evenmin. Tot welk ras dan wel?"

Het antwoord lijkt me eenvoudig: tot het blanke ras.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Oftewel, geloof of land bepaald niet welke ras je bent, Kaukasoide, Negroide of Mongoloide, of mengvormen...
(ik vergeet er wel een paar)

Het kaukasisch type behoort tot het blanke ras, net zoals het Germaans type en het Middellands Zeegebiedtype. In de rassenkunde (tegenwoordig klinkt dat heel politiek oncorrect) gaat, of beter ging, men uit van drie rassen met daarin allerlei onverdelingen. Mengvormen bestaan er natuurlijk ook: bijvoorbeeld in overgangsgebieden en bij "kruisingen".

Maar wat de Arabieren betreft is er weinig twijfel: die behoren gewoon tot het blanke ras.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ook is ras geen grote reden tot "Vlaemsch" racisme, het gedrag van bepaalde groepen is een hoofdreden.

Wat mag dat wel wezen? "Vlaemsch" racisme???

[maddox]

Het politiek niet correct wijzen met een vingertje naar misdadigers die een bepaald afkomst hebben.

Da's Vlaemsch racisme, onbestaande indien iedereen rationeel zou zijn.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Marokkaan heeft in deze gewoon een staatkundige betekenis. Of er zoveel negers zijn die de Marokkaanse nationaliteit hebben, betwijfel ik sterk, al kunnen die ongetwijfeld wel bestaan.

Wat ik bedoelde was natuurlijk: de Arabische en Berberse bevolking van Marokko.

De onbeantwoorde vraag blijft dus nog steeds, ietwat anders geformuleerd: "Tot welk ras behoren de Arabieren dan wel? Raf stelt immers dat ze niet tot het blanke ras behoren. Tot het zwarte behoren ze ook niet. En tot het gele al evenmin. Tot welk ras dan wel?"

Het antwoord lijkt me eenvoudig: tot het blanke ras.

Zoals gewoonlijk, Jan, probeer je je er weer uit te lullen met wat woordenkramerij. Op de keper beschouwd bestaat er immers geen biologische basis om mensen in verschillende rassen in te delen. Dus op je vraag tot welk ras de Marokkanen (of Joden of Chinezen of ...) behoren, antwoord ik: tot geen enkel.

Het racisme waar ik hier op doel heeft een culturele basis en wordt ook wel etnocentrisme genoemd. Het houdt in dat de eigen cultuur superieur geacht wordt aan die van een ander volk en dat men daarin voldoende reden ziet om dat "inferieure" volk te discrimineren. Er bestaat daarnaast nog een subtielere vorm van racisme, die er voor pleit dat verschillende culturen wel naast elkaar maar niet met elkaar kunnen leven (komt het je bekend voor?). Deze vorm noemt men trouwens "neo-racisme".

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Tussen burgers en niet-burgers is er geen discriminatie, maar een verschil van statuut. Mocht dat discriminatie zijn dan zou het Europees Hof voor de Mensenrechten alle Europese landen moeten veroordelen. En dat is bij mijn weten niet gebeurd. En dat zal ook niet gebeuren.

Het is niet omdat iets wettelijk kan, dat het geen discriminatie is.