Het Dondert In Keulen: Examen Nederlands Sociale Woningbouw - Pagina 5

Bobke · 1 februari 2005, 21:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

grrrr nu ben je echt aan 't muggeziften
ieder heeft er natuurlijk zijn idee over maar er zijn wel absolute criteria dacht ik

eenieder die er afhankelijk van is, zegt natuurlijk : niet genoeg, moet hoger kunnen
en
een eenieder die er niet afhankelijk van is,zegt : veel te hoog, doe er maar wat af bij die profiteurs

je kan je net zogoed afvragen wat een behoorlijk loon moet zijn....
waarom zou je een arbeider zijn loon niet halveren ?
allee waarom niet, die zal dat wel overleven zenne, en dusdoende nog nét een meswaardig bestaan hebben

Of hem nog wat meer belastingen laten betalen zodat we nog meer nieuwkomers kunnen opvangen.
Je zou versteld staan in welke krotten sommige mensen door het OCMW gedumpt worden ook al spreken ze de taal.
Maar zij hebben blijkbaar geen recht op een degelijke sociale woning.
Die moeten we voorbehouden aan nieuwkomers.

praha · 1 februari 2005, 21:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

En wat is dan het verschil volgens u ?
Ge geloofd toch zelf niet dat iemand na twee jaar perfect Nederlands zal kennen ?
Dan zullen veel Vlamingen ook uit de boot vallen vrees ik.
Voor mijn part ga je in Wallonië maar eens een sociale woning gaan vragen in het Nederlands. Kom ons dan eens vertellen hoe ge het gesteld hebt.

ik vrees dat ik heel veel moeilijkheden zal ondervinden bij de dienst daar mijn kennis van het Frans zeer gering is, maar dat wilt niet zeggen dat ze me er eentje gaan weigeren op basis dat ik geen Frens zou spreken / kennen / verstaan
( allee ik veronderstel dat toch, weet ik veel hoe het daar momenteel al is )

praha · 1 februari 2005, 21:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Het gaat er niet over wat men in andere landen doet maar wie je hier binnenlaat en onze rechten toekent.

dat is inderdaad correct ! net wat ik dus zei, je kijkt alleen naar het gelijkheidsprincipe en de wetgeving die van toepassing is op allen in België

eens binnen neemt ge de plichten en de rechten

Bobke · 1 februari 2005, 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

dat is inderdaad correct ! net wat ik dus zei, je kijkt alleen naar het gelijkheidsprincipe en de wetgeving die van toepassing is op allen in België

eens binnen neemt ge de plichten en de rechten

Iedereen kan binnenkomen, opengrenzen weet je wel.

praha · 1 februari 2005, 22:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Dat heeft er alles mee te maken.
De taal kennen of minstens willen leren is een criterium om toegelaten te worden.
Iedereen een tolk meegeven is een extra belasting voor het systeem en draagt zeker niet bij tot het betaalbaar houden ervan.

toch niet da's een geheel andere discutie : de problemen, de oplossing
dan deze die louter handelt over discriminatie

je kan dezelfde redenering doortrekken als volgt :

je hebt werkers en niet-werkers in onze samenleving
als nu blijkt dat werkers voor 70% verantwoordelijk zouden zijn voor de polutie verooraakt door de uitlaatgassen van wagens omdat ze zich dagelijks naar en van het werk begeven
kunnen we de groep werkers hun evenwaardig recht op het bezit van een wagen maar best intrekken tenzij ze bewijzen dat ze dat karretje niet gebruiken om naar het werk te rijden
dit in tegenstelling tot een algemene maatregel om wat aan de uitlaatgassen te doen of een algemeen limiet aan 't aantal km of wat dan ook

praha · 1 februari 2005, 22:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Of hem nog wat meer belastingen laten betalen zodat we nog meer nieuwkomers kunnen opvangen.
Je zou versteld staan in welke krotten sommige mensen door het OCMW gedumpt worden ook al spreken ze de taal.
Maar zij hebben blijkbaar geen recht op een degelijke sociale woning.
Die moeten we voorbehouden aan nieuwkomers.

dit is onzin tenzij jij kan bewijzen dat er op dat vlak positieve discriminatie is
ze komen gewoon mee op de veel te lange wachtlijst staan

praha · 1 februari 2005, 22:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Iedereen kan binnenkomen, opengrenzen weet je wel.

ja ik weet het
maar da's een andere topic
ik ben ook niet voor het openlaten van de grensen

praha · 1 februari 2005, 22:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

ja ik weet het
maar da's een andere topic
ik ben ook niet voor het openlaten van de grensen

dan moet ge ze (meer) sluiten en moet ge het niet uitwerken op diegenen die hier reeds toegelaten zijn

praha · 1 februari 2005, 22:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

dan moet ge ze (meer) sluiten en moet ge het niet uitwerken op diegenen die hier reeds toegelaten zijn

je kan net zo zeggen dat we maar best al die allochtonen buitenwippen in de hoop hier de problemen op te lossen : meer woningen, meer werk, etc
als dit niet voldoenden is bonjouren we nog de Chinezen, de Italianen etc buiten
is dit nog niet voldoende dan gaan we over naar de andere nieuwe Belgen , dat zijn dan die vanaf 0-5 bv daarna 5-10 etc

Bobke · 2 februari 2005, 00:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

toch niet da's een geheel andere discutie : de problemen, de oplossing
dan deze die louter handelt over discriminatie

Eigenlijk hebt ge wel gelijk.
Ze zouden hier gewoon geen verblijfsvergunning mogen krijgen als ze de taal niet machtig zijn. Dan was deze discussie niet nodig.

Bobke · 2 februari 2005, 00:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

dit is onzin tenzij jij kan bewijzen dat er op dat vlak positieve discriminatie is
ze komen gewoon mee op de veel te lange wachtlijst staan

Nee ze hebben een woning gekregen.
De vraag is of het een waardige woning is.

Bobke · 2 februari 2005, 00:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

je kan net zo zeggen dat we maar best al die allochtonen buitenwippen in de hoop hier de problemen op te lossen : meer woningen, meer werk, etc

Er niet meer toelaten dan kunnen opgevangen en begeleid worden zou al volstaan.

Citaat:

als dit niet voldoenden is bonjouren we nog de Chinezen, de Italianen etc buiten
is dit nog niet voldoende dan gaan we over naar de andere nieuwe Belgen , dat zijn dan die vanaf 0-5 bv daarna 5-10 etc

Het gaat niet over kleurkes maar over de kennis van de taal en kunnen functioneren in onze maatschappij.

praha · 2 februari 2005, 00:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Eigenlijk hebt ge wel gelijk.
Ze zouden hier gewoon geen verblijfsvergunning mogen krijgen als ze de taal niet machtig zijn. Dan was deze discussie niet nodig.

misschien, dat zou bv een omweggetje kunnen zijn dat nationaal gezien niet discriminerend is
dan verleg je 't naar 't vlak van immigratievoorwaarden
maar dan nog iets ....
welke taal ? nationaal gezien hebben ze de keuze tussen 3 mogelijkheden (dacht ik)
kiezen ze bv voor 't Duits en dan voor Vlaanderen zit ge met 't zelfde dilemma

praha · 2 februari 2005, 01:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Nee ze hebben een woning gekregen.
De vraag is of het een waardige woning is.

ah zo, 'k wist niet dat je daar op doelde...

alvorens we door elkaar gaan spreken....
je spreekt nu toch wel degelijk over dat Vlaamse gezin dat graag een sociale woning zo krijgen maar nu reeds een woning heeft ( wel of niet menswaardig ) ?

praha · 2 februari 2005, 01:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Er niet meer toelaten dan kunnen opgevangen en begeleid worden zou al volstaan.
Het gaat niet over kleurkes maar over de kennis van de taal en kunnen functioneren in onze maatschappij.

jep ik begrijp het wel... Bobke
dat is inderdaad een probleem, maar wat is de oplossing ervoor
( voor digenen die hier reeds zijn he )
verplichten een taal te leren ? op basis van watte ?
en liefst nog onder wat begeleidende dwang gaan laten werken ?

als je zoiets doet moet je dat voor iedereen doen

Bobke · 2 februari 2005, 01:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

misschien, dat zou bv een omweggetje kunnen zijn dat nationaal gezien niet discriminerend is
dan verleg je 't naar 't vlak van immigratievoorwaarden
maar dan nog iets ....
welke taal ? nationaal gezien hebben ze de keuze tussen 3 mogelijkheden (dacht ik)
kiezen ze bv voor 't Duits en dan voor Vlaanderen zit ge met 't zelfde dilemma

Inderdaad, het is eigenlijk een poging om een fout in het immigratiebeleid op te vangen. Je blijft natuurlijk met het probleem dan de drie talen zitten maar het probleem wordt wel een stuk kleiner denk ik. Normaal ga je toch de taal leren van de streek waar je wilt gaan leven.

Bobke · 2 februari 2005, 01:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

ah zo, 'k wist niet dat je daar op doelde...

alvorens we door elkaar gaan spreken....
je spreekt nu toch wel degelijk over dat Vlaamse gezin dat graag een sociale woning zo krijgen maar nu reeds een woning heeft ( wel of niet menswaardig ) ?

Ik schreef wel duidelijk in een krot, hen toegekend door het OCMW moeten wonen.
Dat wijst toch op een gebrek aan geschikte woningen?
Mij lijkt het dat die mensen dan voorrang moeten krijgen in plaats van de betere woningen aan nieuwkomers toe te kennen.

Bobke · 2 februari 2005, 01:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

jep ik begrijp het wel... Bobke
dat is inderdaad een probleem, maar wat is de oplossing ervoor
( voor digenen die hier reeds zijn he )
verplichten een taal te leren ? op basis van watte ?
en liefst nog onder wat begeleidende dwang gaan laten werken ?

als je zoiets doet moet je dat voor iedereen doen

Het gaat duidelijk over nieuwkomers. Mensen die er reeds wonen kunnen niet buitengezet worden, dat is duidelijk.
Verplichten de taal leren lijkt mij trouwens niet zo abnormaal als ze op kosten van de maatschappij willen leven. Voor wat hoort wat. Mijn baas zal mij ook niet meer betalen als ik niet bekwaam ben.
Gaan we dat dan discriminatie op basis van kennis noemen?

praha · 2 februari 2005, 01:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ik schreef wel duidelijk in een krot, hen toegekend door het OCMW moeten wonen.
Dat wijst toch op een gebrek aan geschikte woningen?
Mij lijkt het dat die mensen dan voorrang moeten krijgen in plaats van de betere woningen aan nieuwkomers toe te kennen.

ik ken het juist verhaal niet Bobke dus ik kan er moeilijk over oordelen
maar kan zijn dat ze dat krot hebben gekregen dan gaan klagen zijn en door de ontzettende administratieve molen weer ergens achteraan zijn geraakt
ik kan het echt niet zeggen

praha · 2 februari 2005, 01:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Het gaat duidelijk over nieuwkomers. Mensen die er reeds wonen kunnen niet buitengezet worden, dat is duidelijk.
Verplichten de taal leren lijkt mij trouwens niet zo abnormaal als ze op kosten van de maatschappij willen leven. Voor wat hoort wat. Mijn baas zal mij ook niet meer betalen als ik niet bekwaam ben.
Gaan we dat dan discriminatie op basis van kennis noemen?

okay daar zijn we het dus over eens
en als dit de voorwaarde moet voorstellen opdat hier nog ene binnengelaten worden , ook akoord 100% zou heel wat miserie vermijden

maar je kan het niet meer eisen van diegenen die hier al zijn
het is ook geen kwestie van kennis daar het niet meteen relevant is om je eenvoudigweg te huisvesten

ik heb je reeds het voorbeeldje van Wallonië gegeven :
stel dat ik daar een huis wil kopen en daar gaan wonen
dan is dat mijn goed recht al spreek ik alleen Chinees maar ik kan me dan wel aan de nodige moeilijkheden verwachten
maar het is logisch ( daarom niet verplicht ) dat ik me een minste basis Frans aanschaf ( dus daarom ken ik die taal nog niet echt ) en denk bij mezelf : de rest komt nog als ik daar eenmaal woon
voor dezelfde prijs kom ik daar in een Vlaams 'getto' terecht of heb ik daar een kluizenaarsbestaan en vang ik geen jota meer Frans op

bij je baas ligt dat anders die mag wel bekwaamheid (dus in 99% ook de taal) eisen