Wat is de kern van de nationalistische strijd?

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door vlaanderen72

Alez weer een land volledig naar de kloten dan!

Juist is juist!

[Guderian]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Juist is juist!

Ja, maar het is niet juist...

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Ja, maar het is niet juist...

Als niet-blanken terug moeten keren, dan moeten blanken ook terugkeren.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

FOEI! U oordeelt op basis van ras! VUILE RACIST!!!

Ik trek gewoon jouw eigen redeneringen konsekwent door.

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

De blanke Afrikaners zijn geen europeanen maar een Afrikaans volk, dat als eerste leefde in de Kaapprovincie vooraleer die stomme Britten met hun kapitalistische uitbuitingsdrang er aankwamen. Zij hebben de Boers vervolgd en naar het noordoosten gedreven waar wel al negers woonden.

Dat is een fabeltje van voorstanders van apartheid om hun koloniaal systeem te rechtvaardigen. Noch de Afrikaners noch de Britten hadden er iets te zoeken. De eerste inwoners van Zuid-Afrika waren Hottentotten, Bosjesmannen en de diverse Bantoevolkeren.

http://reispas.tripod.com/wsahis.html

De prehistorie van Zuid-Afrika heeft ongeveer 1500 jaar langer geduurd dan in onze gewesten. De geschiedenis van de mens in Zuid-Afrika begon zo'n 2 �* 3 miljoen jaar terug. Honderden fossielen en elementaire gereedschappen in Transvaal en het noorden van de Kaapprovincie bevestigen dat reeds honderdduizenden jaren terug het zuiden van Afrika een belangrijke plaats innam in de ontwikkeling van de mens en zijn technische innovatie. De bevolking uit het Laat Steentijdperk bestond uit Pygmeeën, San en Khoikhoi, doch er zijn ook sporen van een bevolking, die moet geassocieerd worden met de "stenen-kruiken-culturen" uit Oost-Afrika.

Langs de kust van de Kaap en in de Oranjerivier vindt men tekenen dat er rond de wisseling van onze jaartelling schapen en aardewerk aanwezig waren. Beenderen van groter vee werden uit deze periode niet gevonden. Het IJzertijdperk brak in zuidelijk Afrika slechts 200 jaar terug aan, ongeveer 1700 jaar na de ontdekking van het ijzer door de Hitieten. Meteen werd de voedselvoorziening grondig gewijzigd. Door landbouw en het houden van vee konden grote gemeenschappen worden gevoed, zodat een meer complexe samenleving tot stand kon komen. De verspreiding van nieuwe technieken gebeurde vanuit het noorden van Afrika naar het zuiden toe.

[vlaanderen72]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Als niet-blanken terug moeten keren, dan moeten blanken ook terugkeren.

Maar het is de blanken hun landdeel.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door vlaanderen72

Maar het is de blanken hun landdeel.

... dat ze met geweld hebben afgepakt van de oorspronkelijke bevolking.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Dat is een fabeltje van voorstanders van apartheid om hun koloniaal systeem te rechtvaardigen. Noch de Afrikaners noch de Britten hadden er iets te zoeken. De eerste inwoners van Zuid-Afrika waren Hottentotten, Bosjesmannen en de diverse Bantoevolkeren.

Dat is geen fabeltje. Toen de VOC aan de Kaap aankwam, vond men in het binnenland Bosjesmannen (volgens mij zijn Hottentotten en Bosjesmannen hetzelfde volk, maar ik kan me vergissen). Uiteindelijk konden blanken en zwarten vreedzaam met elkaar opschieten. Zelfs toen de Kaapkolonie uitbreidde waren er nooit noemenswaardige problemen tussen de twee volkeren. Later echter, toen de Britten aankwamen en de Kaapkolonie inpalmden en de Afrikaners "die groot Trek" ondernamen gebeurde op datzelfde ogenblik een inwijking van de Bantoevolkeren vanuit centraler Afrika. Ongeveer rond dezelfde tijd dat de Afrikaners het binnenland introkken, kwamen daar ook de Bantoevolkeren aan. Met Bantoevolkeren worden geen Bosjesmannen (of Hottentotten) bedoeld, maar wel de Pedi, Xhosa's, Venda, Tsonga, enzovoort. Met de Bantoevolkeren hebben de Afrikaners bloedige oorlogen uitgevochten. Wie er nu het eerst was, de Batoes of de Afrikaners, kan niet achterhaald worden. Beide kwamen ongeveer rond dezelfde tijd in dat deel van Zuid-Afrika aan. Uiteindelijk zijn de blanke nazaten van de Boeren Afrikaners geworden, mensen die Afrikaans zijn en geen banden meer hebben met Europa (tenzij de taalband en de cultuur).

De vergelijking gaat trouwens niet op: hier gaat het om een historisch gegeven van zoveel honderden jaren terug. Men zou even goed kunnen betogen dat de blanken uit de VS moeten vertrekken. Bij ons gaat het om mensen die zich hier onlangs hebben gevestigd en die vaak een misdadig gedrag erop na houden. Voor hen is de oplossing duidelijk: terugsturen naar het land van herkomst.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

... dat ze met geweld hebben afgepakt van de oorspronkelijke bevolking.

Van de Hottentotten werd niets met geweld afgepakt. Men leefde gewoon naast elkaar en dat deel van de Kaap waar de Afrikaners (d.i. Nederlanders en een plukje Vlamingen eigenlijk) zich vestigden was niet bewoond door de Hottentotten.

[vlaanderen72]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

... dat ze met geweld hebben afgepakt van de oorspronkelijke bevolking.

Nope toch niet en apartheid vind ik zo slecht nog niet.

[numarx]

'nuff said.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door NuMarx

'nuff said.

Idd...

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door vlaanderen72

Nope toch niet en apartheid vind ik zo slecht nog niet.

Dat eenrichtingsverkeer begrijp ik dus niet. Niet-blanken mogen niet over blanken heersen, maar blanken mogen wel over niet-blanken heersen. Kun je mij eens uitleggen waarom blanken een voorkeursbehandeling mogen krijgen?

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is geen fabeltje. Toen de VOC aan de Kaap aankwam, vond men in het binnenland Bosjesmannen (volgens mij zijn Hottentotten en Bosjesmannen hetzelfde volk, maar ik kan me vergissen).

En wat doe je dan met die sporen van menselijke aanwezigheid van rond het begin van onze jaartelling of zelfs al veel eerder? Hebben tegenstanders van apartheid die dan in de grond gestoken?

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uiteindelijk konden blanken en zwarten vreedzaam met elkaar opschieten. Zelfs toen de Kaapkolonie uitbreidde waren er nooit noemenswaardige problemen tussen de twee volkeren.

Onder het apartheidsregime hadden de Afrikaners het voor het zeggen, en ik had niet bepaald de indruk dat die vreedzaam met de zwarten samenleefden. Ik kan mij niet van de indruk ontdoen dat jij mij hier weer iets probeert wijs te maken. Net zoals die keer dat je bij hoog en bij laag beweerde dat het Vlaams Blok nooit het woord "assimilatie" gebruikten, terwijl iedereen het gewoon kan lezen op de website van het VB-Antwerpen. Wie zegt er dan dat je mij nu weer geen blaasjes probeert wijs te maken? Wie zegt er dat al die onkontroleerbare historische "feiten" die je hier te pas en te onpas zit rond te strooien wel waar zijn? Was jij er soms zelf bij? Weet je wel zeker dat ze je aan de univ geen blaasjes wijsgemaakt hebben die je als zoete koek hebt geslikt? Heeft de Guldensporenslag wel plaatsgevonden? Heeft Jeanne d'Arc wel ooit bestaan? Als je wil kan ik op dezelfde manier ook al je beweringen in twijfel beginnen trekken.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uiteindelijk zijn de blanke nazaten van de Boeren Afrikaners geworden, mensen die Afrikaans zijn en geen banden meer hebben met Europa (tenzij de taalband en de cultuur).

De vergelijking gaat trouwens niet op: hier gaat het om een historisch gegeven van zoveel honderden jaren terug. Men zou even goed kunnen betogen dat de blanken uit de VS moeten vertrekken. Bij ons gaat het om mensen die zich hier onlangs hebben gevestigd en die vaak een misdadig gedrag erop na houden. Voor hen is de oplossing duidelijk: terugsturen naar het land van herkomst.

Juist: de blanken hadden ook niets in Amerika te zoeken, en gedraagden zich erg misdadig tegenover de oorspronkelijke bevolking. Strikt genomen moeten hun nakomelingen dan ook teruggestuurd worden. Dit bewijst alleen maar de absurditeit van die "Eigen volk eerst"-teorieën: ze worden erg selektief toegepast in het eigen voordeel, maar de nadelige konsekwenties ervan wil men niet dragen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

En wat doe je dan met die sporen van menselijke aanwezigheid van rond het begin van onze jaartelling of zelfs al veel eerder? Hebben tegenstanders van apartheid die dan in de grond gestoken?

U leest blijkbaar niet goed: de Bosjesmannen woonden er al toen de VOC in Zuid-Afrika strandde, alleen was dat wel in het binnenland en niet aan de Kaap zelf. Bosjesmannen wonen trouwens niet alleen in de Kaapprovincie, maar ook in Namibië.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Onder het apartheidsregime hadden de Afrikaners het voor het zeggen, en ik had niet bepaald de indruk dat die vreedzaam met de zwarten samenleefden.

Heel wat vreedzamer dan de meesten onder u denken. Trouwens het is verkeerd te stellen dat "de Afrikaners" het voor het zeggen hadden. De Afrikaners zijn maar een deel van de blanke bevolking in Zuid-Afrika: er zijn Afrikaners (de afstammelingen van Nederlanders, Vlamingen en Franse Hugenoten en enkele plukjes Duitsers) en er zijn de Engelstaligen. Het tragische van de zaak is nu dat de apartheid door de Engelsen werd ingevoerd, terwijl de Afrikaners, de Boeren, dat systeem eigenlijk niet kenden. De Afrikaners leefden in de Kaapkolonie en later in hun verschillende republieken met de zwarten in een hiërarchische verhouding maar niet onvriendschappelijk en zelfs niet vijandig. President Kruger bijvoorbeeld werd bijvoorbeeld door zwarte leiders geholpen in zijn strijd tegen de Engelsen. Met de Engelsen komt de eigenlijk apartheid (kleine en grote). Het is eigenlijk merkwaardig dat men de Afrikaners iets ten laste legt waar zij eigenlijk niet mee begonnen zijn...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Dit bewijst alleen maar de absurditeit van die "Eigen volk eerst"-teorieën: ze worden erg selektief toegepast in het eigen voordeel, maar de nadelige konsekwenties ervan wil men niet dragen.

Dit bewijst helemaal niets en toont zelfs ook niets aan. Feit is en blijft: wie zich hier wil vestigen, moet een minimum aan burgerzin tonen en zich bereid tonen zich in te burgeren. Wie daartoe niet bereid is, kan zijn of haar geluk maar beter weer in het land van herkomst zoeken.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Trouwens het is verkeerd te stellen dat "de Afrikaners" het voor het zeggen hadden. De Afrikaners zijn maar een deel van de blanke bevolking in Zuid-Afrika: er zijn Afrikaners (de afstammelingen van Nederlanders, Vlamingen en Franse Hugenoten en enkele plukjes Duitsers) en er zijn de Engelstaligen.

Vlamingen? Protestantse Vlamingen dan toch zeker?

U gaf aan dat de problemen tussen blanken en zwarten eerst begonnen met de komst van de Engelsen en de Grote Trek. Volgens mij klopt dit niet. Al in de tweede helft van de 18e eeuw, vanaf 1779, waren er de Kafferoorlogen tussen de kolonisten, die naar het oosten wilden uitbreiden, en de Xosa, die inderdaad juist naar het westen doordrongen.

Overigens is er wel degelijk een verschil, ook ethnologisch, tussen Hottentotten en Bosjesmannen. De Bosjesmannen zijn iets groter en spreken ze geloof ik ook een andere taal. Zij trouwens wel door de kolonisaties uit hun oorspronkelijke leefgebied teruggedrongen de Kalahariwoestijn in.

[vlaanderen72]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Dat eenrichtingsverkeer begrijp ik dus niet. Niet-blanken mogen niet over blanken heersen, maar blanken mogen wel over niet-blanken heersen. Kun je mij eens uitleggen waarom blanken een voorkeursbehandeling mogen krijgen?

Ik sta aan de goede kant ,die van mijn ras dat telt en niets anders!

[Vlaamse Leeuw]

Dit is echt heel heel tries hoor!


Blijkbaar zijn er nog altijd mensen dioe vooroordelen hebben tegenover andere mensen. Ook hebt u blijkbaar geen respect voor anderen en denkt u in termen van rassen die over andere rassen kunnen overheersen.

Ik dacht dat we dit na de Nazi's achter ons hadden gelaten.

[vlaanderen72]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuw

Dit is echt heel heel tries hoor!


Ik vind het niet meer dan normaal! 8)

Blijkbaar zijn er nog altijd mensen dioe vooroordelen hebben tegenover andere mensen. Ook hebt u blijkbaar geen respect voor anderen en denkt u in termen van rassen die over andere rassen kunnen overheersen.

Ik heb respect voor alles en nog wat (niet voor alles das juist) maar eerst wat mij aan het hart ligt dan de rest.

Ik dacht dat we dit na de Nazi's achter ons hadden gelaten.

Dat heeft niets met de nazi's te maken en dat is pas triest, als dat alles is dat men telkens weer oprakelt.