feministen in Noorwegen zijn nu helemaal gek geworden

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Neen, dat is een typisch mannelijk-chauvinistische visie. Jouw uitspraak is gebaseerd op gemiddelden, maar dit belet niet dat massa's vrouwen wel voldoende ruimtelijk inzicht en massa's mannen ONvoldoende ruimtelijk inzicht hebben voor zo'n job.
Dit soort cliche's is niet meer dan een nuanceverschil dat tot een zwart-wit feit wordt gereduceerd (het is nu eenmaal eenvoudiger om in zwart/wit dan in nuances te denken, zeker als je er zelf beter uitkomt).
Pas op, dit gezegd zijnde, ga ik niet voorstellen om een bedrijf te verplichten aan dergelijk kwota te voldoen die de veiligheid van het luchtverkeer in het gevaar brengen.

Natuurlijk is mijn 'uitspraak' gebaseerd op gemiddelden. Zowel wat vrouwen als wat mannen betreft, en natuurlijk zijn er uitzonderingen.
Maar als ik schreef dat vrouwen beter dan mannen met verschillende zaken kunnen bezig zijn, dan is dit toch geen typisch mannelijk-chauvinistische visie.
Beter lezen wat ik schrijf, en emoties onder controle houden!

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Natuurlijk is mijn 'uitspraak' gebaseerd op gemiddelden. Zowel wat vrouwen als wat mannen betreft, en natuurlijk zijn er uitzonderingen.
Maar als ik schreef dat vrouwen beter dan mannen met verschillende zaken kunnen bezig zijn, dan is dit toch geen typisch mannelijk-chauvinistische visie.
Beter lezen wat ik schrijf, en emoties onder controle houden!

Inderdaad, daar was ik fout. Mijn emoties zijn anders wel onder controle hoor .

Maar het zijn inderdaad slechts gemiddelden. Terugkomende op mijn oorspronkelijke stelling: ik zie geen enkele job die vrouwen niet aankunnen (en andersom). Je moet wel niet ten alle prijze mensen aannemen om toch maar aan een kwota te kunnen voldoen onder alle omstandigheden.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door mad_drone

ha. aan 40 % proberen geraken bij een internetbedrijf. Kan je om te anticiperen eerst quota bij universiteiten zitten: vorig jaar waren in Ugent op 50 informaticastudenten in het eerste jaar maar 4 meisjes te bespeuren...

die IT nerds zijn toch te schichtig om hen te benaderen

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Maak dat mee, we zijn het over iets min of meer eens!
Behalve over het woord dikwijls. Zet daar soms, en ik ben helemaal akkoord.

[size=7]GREAT!?[/size]

[Firestone]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

[size=7]GREAT!?[/size]

Het gaat erom, mijn beste 2004gun, dat men (imho) zich al te vlug beklaagt over regeltjes of regelneverij.

Vaak noemt men regelneverij regels of wetten die de rechten van anderen vastleggen.

Daarom dat ik best wil aannemen dat sommige regels niet deugen, maar om daar ... een regel van te maken, neen. Je ziet toch ook in de discussie hier hoeveel weerstand er is als men aan een "verworven positie" wil raken.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Het gaat erom, mijn beste 2004gun, dat men (imho) zich al te vlug beklaagt over regeltjes of regelneverij.

Vaak noemt men regelneverij regels of wetten die de rechten van anderen vastleggen.

Daarom dat ik best wil aannemen dat sommige regels niet deugen, maar om daar ... een regel van te maken, neen. Je ziet toch ook in de discussie hier hoeveel weerstand er is als men aan een "verworven positie" wil raken.

Met beklaagt zich inderdaad nogal snel over regeltjes, maar dat is niet te verbazen aangezien onze huidige maatschappij ook stilaan overloopt van regeltjes.

En ik blijf er bij dat motiverende maatregels veel effectiever zijn dat regels en wetten, niet alleen in onze maatschappij maar ook in de bedrijfswereld trouwens.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Het gaat erom, mijn beste 2004gun, dat men (imho) zich al te vlug beklaagt over regeltjes of regelneverij...

Ik meen dat men zich al te vlug beklaagt over discriminatie.
Iedereen moet de gelegenheid geboden worden om zich te ontwikkelen en de job te zoeken die hem (haar) het best ligt.
Maar iedereen heeft ook het recht op een persoonlijke voorkeur. Mijn tandarts is een nauwgezette dame, maar mijn huisdokter is een man. En daar heeft niemand zaken mee.
De Marokkaanse bakker in Borgerhout mag voorkeur hebben voor een Marokkaanse bakkersgast. Et pour les Flamands la même chose.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Ik vind van niet. Ik kan me geen enkele job voorstellen die vrouwen beter of slechter kunnen dan mannen. Op korte termijn kan een strikte kwota bizar lijken, maar op lange termijn vind ik het best dat de helft van de economische/politieke activteit gedragen wordt door vrouwen. Toegegeven, hiervoor zal men enkele decennia moeten aanvaarden dat bepaalde vrouwen gepromoveerd worden enkel omdat ze borsten en geen baard hebben, maar ik denk dat dit een peulschil is in ruil voor de milennia waarin het net andersom was.

in dat geval wil ik zonder enige verkiezing een belangrijke politieke post krijgen, als compensatie voor het feit dat er vroeger geen -30jarigen in het parlement zaten, bovendien zaten er voor WOI ook geen nederlandstaligen in het parlement dus: het parlement vol nederlandstaligen aangezien zij vroeger ook compleet gediscrimineerd werden.
Wat is dat nou voor onzin.

[Firestone]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Met beklaagt zich inderdaad nogal snel over regeltjes, maar dat is niet te verbazen aangezien onze huidige maatschappij ook stilaan overloopt van regeltjes.

En ik blijf er bij dat motiverende maatregels veel effectiever zijn dat regels en wetten, niet alleen in onze maatschappij maar ook in de bedrijfswereld trouwens.

Maar 2004gun, wie beweert iets anders?

Het is echter zo dat elke vooruitgang die de laatste eeuw geboekt werd wat rechten betreft, het resultaat was van een combinatie van middelen (politieke actie, maatschappelijke actie).

Wat ik in deze discussie echter opmerk (niet bij jou trouwens), is dat men de meest bizarre argumenten aanhaalt om toch maar niets te veranderen aan een bestaande situatie. Meestal doet men dat als men voordeel heeft bij de status-quo.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

in dat geval wil ik zonder enige verkiezing een belangrijke politieke post krijgen, als compensatie voor het feit dat er vroeger geen -30jarigen in het parlement zaten, bovendien zaten er voor WOI ook geen nederlandstaligen in het parlement dus: het parlement vol nederlandstaligen aangezien zij vroeger ook compleet gediscrimineerd werden.
Wat is dat nou voor onzin.

Wel mijn vriend, dit is (a) technisch niet helemaal correct, de partij moet de stemmen halen en je moet op de lijst staan, en (b) compleet irrelevant in de huidige situatie waarbij er meer vlamingen in het parlement zitten dan walen.

[Menapius]

Maar waar houdt al dat quota gedoe op? Straks ook quota's op basis van: haar- en oogkleur, lengte, breedte, dikte? Voorkeur voor genre van muziek, film, literatuur, theater? Single, getrouwd, samenwonend, gescheiden? Hetero, home, bi, hermafrodiet-en-weet-t-nie-zo-goe? Plattelands-, stads-, zee-, jungle, berg-,dal-, woestijn-, steppe-, ijsvlaktebewoners? Geen kinderen, een kind, veel kinderen? Soort van huisdieren? Type van auto, moto, quad, trike, fiets, bromfiets, scooter?

Ik ben een op hol geslagen homosexuele (serial) single eskimo van 1m52 en 40 kg met zwart kort haar en schattige bruin spleetoogskes en een strak kontje die houdt van disco, Lassy films, stationsromanekkes, harley-davidsons, leer, poodles en 's zomers naar Ibiza trekt voor party-hardy, dus meneer de bedrijfsleider, u moet mij aannemen, want ik behoor tot een positief gediscrimineerde minderheid...

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Menapius

Maar waar houdt al dat quota gedoe op? Straks ook quota's op basis van: haar- en oogkleur, lengte, breedte, dikte? Voorkeur voor genre van muziek, film, literatuur, theater? Single, getrouwd, samenwonend, gescheiden? Hetero, home, bi, hermafrodiet-en-weet-t-nie-zo-goe? Plattelands-, stads-, zee-, jungle, berg-,dal-, woestijn-, steppe-, ijsvlaktebewoners? Geen kinderen, een kind, veel kinderen? Soort van huisdieren? Type van auto, moto, quad, trike, fiets, bromfiets, scooter?

Ik ben een op hol geslagen homosexuele (serial) single eskimo van 1m52 en 40 kg met zwart kort haar en schattige bruin spleetoogskes en een strak kontje die houdt van disco, Lassy films, stationsromanekkes, harley-davidsons, leer, poodles en 's zomers naar Ibiza trekt voor party-hardy, dus meneer de bedrijfsleider, u moet mij aannemen, want ik behoor tot een positief gediscrimineerde minderheid...

Ik geloof dat het VB nog iemand zoekt om lijstduwer te worden bij de volgende federale verkiezingen.

[Firestone]

Oorspronkelijk geplaatst door Menapius

Maar waar houdt al dat quota gedoe op? Straks ook quota's op basis van: haar- en oogkleur, lengte, breedte, dikte? Voorkeur voor genre van muziek, film, literatuur, theater? Single, getrouwd, samenwonend, gescheiden? Hetero, home, bi, hermafrodiet-en-weet-t-nie-zo-goe? Plattelands-, stads-, zee-, jungle, berg-,dal-, woestijn-, steppe-, ijsvlaktebewoners? Geen kinderen, een kind, veel kinderen? Soort van huisdieren? Type van auto, moto, quad, trike, fiets, bromfiets, scooter?

Ik ben een op hol geslagen homosexuele (serial) single eskimo van 1m52 en 40 kg met zwart kort haar en schattige bruin spleetoogskes en een strak kontje die houdt van disco, Lassy films, stationsromanekkes, harley-davidsons, leer, poodles en 's zomers naar Ibiza trekt voor party-hardy, dus meneer de bedrijfsleider, u moet mij aannemen, want ik behoor tot een positief gediscrimineerde minderheid...

Het is een paradox dat quota's soms nodig zijn precies omdat mensen hun ogen sluiten voor flagrante wantoestanden.

Het ridiculiseren zoals u hier doet is koren op de molen van diegenen die inderdaad gek zijn op vele regels en regeltjes.

Beter echte problemen sereen analyseren en naar concrete en werkbare oplossingen zoeken, dan hoeven geen quota's of duizend en één wetten.
Maar daar is wil voor nodig en enige openheid.

[Knipp]

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Maar daar is wil voor nodig en enige openheid.

en vrouwen met ballen ? 8)

[Menapius]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Ik geloof dat het VB nog iemand zoekt om lijstduwer te worden bij de volgende federale verkiezingen.

Waarom? Omdat ik tegen quota's ben? Ik wist niet dat het VB daar ook tegen was.
Een mens leert elke dag iets bij...

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Menapius

Waarom? Omdat ik tegen quota's ben? Ik wist niet dat het VB daar ook tegen was.
Een mens leert elke dag iets bij...

En toch, het VB is een regeltjesfabriek ...

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Menapius

Waarom? Omdat ik tegen quota's ben? Ik wist niet dat het VB daar ook tegen was.
Een mens leert elke dag iets bij...

Oh neen, ik had het eerder over je omschrijving. Perfect voor een freakshow als het VB.

[Menapius]

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Het is een paradox dat quota's soms nodig zijn precies omdat mensen hun ogen sluiten voor flagrante wantoestanden.

Ik denk dat het opleggen van quota's geen inbreng heeft in de oplossing van een wantoestand. En het zijn niet altijd personen die discrimineren, ook "situaties" kunnen discriminerend zijn voor bepaalde groepen. Bijvoorbeeld: veel openbare gebouwen en bedrijven zijn gehandicapten onvriendelijk qua infrastructuur. Simpelweg naar de WC gaan, kan voor gehandicapte werknemers een nachtmerrie zijn. Daar is geen bewuste discriminatie door personen in 't spel, gewoon ondoordachtzaamheid. Bewustmakingsbeleid door de overheid om het probleem aan te kaarten? Prima. Fiscale voordelen voor bedrijven die aanpassingswerken uitvoeren? Prima. Boetes, enkel als de onderneming weigert de inspanningen te leveren om binnen een redelijke termijn het leven van haar gehandicapte werknemers te verbeteren, kan het volgens mij. Wat doe je in een quota maatschappij als je het meest gehandicapten vriendelijke bedrijf hebt in de wereld die een gehandicapte weigert omwille van niet bekwaam genoeg voor de job of omdat er zich een niet-gehandicapte kandidaat aanmelde die stukken bekwamer is? Wordt het bedrijf dan automatisch beboet en gebrandmerkt omwille van discriminerende handelingen, tot het tegendeel bewezen wordt? Neen, quota's zijn een illusie een schijnoplossing, die op korte termijn lijken te werken, maar op lange termijn destructief zijn. Mensen die positief gediscrimineerd worden krijgen minderwaardigheidscomplexen omdat ze altijd een handje moeten geholpen worden en mensen die niet positief gediscrimineerd worden, worden paranoia omdat ze denken dat zij altijd benadeeld worden. Neen, quota's hoeven niet voor mij.

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Het ridiculiseren zoals u hier doet is koren op de molen van diegenen die inderdaad gek zijn op vele regels en regeltjes.

Ik heb inderdaad de pest aan regelneven en -nichten (ik wil niet discrimineren), die denken dat iets opgelost geraakt als ze er een mooi regeltje voor maken, vandaar dat mijn genetisch geprogrammeerd sarcasme af en toe moet geuit worden, dat is mijn recht. En het is niet altijd nutteloos verspilde energie, zie onder...

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Beter echte problemen sereen analyseren en naar concrete en werkbare oplossingen zoeken, dan hoeven geen quota's of duizend en één wetten.
Maar daar is wil voor nodig en enige openheid.

Heb jij er een opleiding maatschappelijk assistent opzitten? Klinkt mij bekend in de oren. En natuurlijk heb je gelijk.
Trouwens, beste Firestone, ik werk voor een internationale organisatie die alle kleurtjes en geurtjes van mensjes dichter bij elkaar tracht te brengen. Weliswaar niet als hoofdoel, wel als absolute bestaansvoorwaarde. Elke dag ben ik de diplomaat die "sereen en in alle openheid en met alle goede wil naar concrete werkbare oplossingen zoekt" omdat het alternatief totale chaos is. En geloof mij, de mens is eerder geneigd naar totale chaos te streven, soms kan het kleinste futiliteit opzwellen tot een megaprobleem. En tenslotte, soms rest je enkel ridiculisering van iemands standpunt gebruiken als breekijzer om die vastgeroeste persoon tot meer inzicht te brengen. Echt waar! Al meer dan eens met succes gebruikt, meestal trekken ze eerst een gezicht van "Huh? Watte? Dan valt er een stilte...vervolgens wat gekraak van de tandwieltjes in hun hoofd...opeens een flits van openbaring in hun ogen, kort opgevolgd door de typische grijns die voor mij betekent dat we verder kunnen werken naar een praktische oplossing toe...

[Firestone]

Oorspronkelijk geplaatst door Menapius

Heb jij er een opleiding maatschappelijk assistent opzitten?

Oh neen!

[Menapius]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Oh neen, ik had het eerder over je omschrijving. Perfect voor een freakshow als het VB.

Ah ja, ik was aan het twijfelen tussen die omschrijving of die van de ietwat simpele Vlaamse metser met een drankprobleem die de ziekenkas al jaren oplicht omdat 'm zogezegd 't verschot in z'n rug heeft en in 't zwart huizen zet. Van wie de vrouw weggelopen is, omdat ze als verpleegster shiften doet en met de laten of in 't weekend nooit thuis is om z'n eten te maken of z'n pint aan te reiken als 'm voetbal ziet op tv. En dan krijgt 'm losje handjes en dan bellen de buren de politie en dan denkt de buurt weer dat 'm een slechte huisvader is... M.a.w. hij stemt VB want ze zullen de profiteurs van de ziekenkas sjotten zodat hij meer kan krijgen en de vrouw terug aan de haard plaatsen, zodat ze kan koken, kuisen en kindjes maken zoals het hoort...
Maar ik heb die omschrijving al zo vaak gebruikt, dat het eens tijd was voor iets nieuws, iets leuks en iets lekkers...