Einde vrije meningsuiting - Einde Democratie - Pagina 5

Travis66 · 28 mei 2005, 09:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Je "vergeet" wel enkele andere zaken die in mijn berichtje stonden. Ik zet ze even in vetjes:

of een land goed kan besturen: "slim zijn" of "een land goed kunnen besturen" is inderdaad niet hetzelfde, in mijn antwoord zijn ze evenwel uitwisselbaar.

En hoe het in Zwintserland gaat zal ik je laten weten als ik er een jaar of 10 gewoond heb. Dan kan ik daar misschien iets zinnigs over zeggen.

Distel · 28 mei 2005, 09:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

of een land goed kan besturen: "slim zijn" of "een land goed kunnen besturen" is inderdaad niet hetzelfde, in mijn antwoord zijn ze evenwel uitwisselbaar.

Dat uw universitairen in de regering er regelmatig een grote soep van maken, toont alvast aan dat ze helemaal niet uitwisselbaar zijn. Tenzij die politici natuurlijk dommerikken zijn, wat dan weer uw "universitair" argument de das omdoet.

Citaat:

En hoe het in Zwintserland gaat zal ik je laten weten als ik er een jaar of 10 gewoond heb. Dan kan ik daar misschien iets zinnigs over zeggen.

Intussen wachten we alvast op de eerste alarmerende berichten uit dat land. En tot het zover is, moeten we besluiten dat het BROV blijkbaar toch zo dramatisch niet is voor het bestuur van een land.

Egidius · 28 mei 2005, 09:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Als ik echt zo hard dwaal als jullie denken, wees dan blij dat IK geen recht heb om een geldverslindend en bindend referendum op te starten.

Oh maar, u zal dat recht hebben eens de democratie in België ingevoerd is, wees gerust. U zal eerst wel een betekenisvol aantal van uw medeburgers moeten kunnen overtuigen van de noodzaak van uw wetsvoorstel. Een voldoende garantie dat uw voorstel levensvatbaar is. Het goed- of afkeuren zal dan aan de wijsheid van al uw medebugers moeten overgelaten worden.

Egidius

Egidius · 28 mei 2005, 09:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

En hoe het in Zwintserland gaat zal ik je laten weten als ik er een jaar of 10 gewoond heb. Dan kan ik daar misschien iets zinnigs over zeggen.

Dat is niet nodig. Er bestaat uitgebreid sociologisch onderzoek over door de universiteit van Zürich (o.a. prof. Bruno Frey). Zwitserland blijkt o.m. op volgende parameters betekenisvol beter te scoren dan de meeste landen ter wereld:
- tevredenheid van de burger met de politiek
- fiscaal civisme
- politieke participatie
- zelfmoordcijfer
- subjectief gevoel van welzijn.
Ik wil hier nog aan toevoegen dat volgens alle onderzoeken België op deze punten veelal bij de slechtste ter wereld zit.

Misschien toch de moeite om eens over na te denken?

Paul

Travis66 · 28 mei 2005, 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Dat is niet nodig. Er bestaat uitgebreid sociologisch onderzoek over door de universiteit van Zürich (o.a. prof. Bruno Frey). Zwitserland blijkt o.m. op volgende parameters betekenisvol beter te scoren dan de meeste landen ter wereld:
- tevredenheid van de burger met de politiek
- fiscaal civisme
- politieke participatie
- zelfmoordcijfer
- subjectief gevoel van welzijn.
Ik wil hier nog aan toevoegen dat volgens alle onderzoeken België op deze punten veelal bij de slechtste ter wereld zit.

Misschien toch de moeite om eens over na te denken?

Paul

OK, daar geloven we dus niks van, aangezien Belgie voor wat betreft "subjectief gevoel van welzijn" Op de absolute nummer 1 stond twee maandne geleden (VRT journaal)

Als jij dan zegt

Citaat:

Ik wil hier nog aan toevoegen dat volgens alle onderzoeken België op deze punten veelal bij de slechtste ter wereld zit.

Dan weten we hoe gekleurd uw standpunten zijn.

Citaat:

Dat uw universitairen in de regering er regelmatig een grote soep van maken, toont alvast aan dat ze helemaal niet uitwisselbaar zijn. Tenzij die politici natuurlijk dommerikken zijn, wat dan weer uw "universitair" argument de das omdoet

Distel, ik weet niet op hoeveel verschillende manier ik het moet zeggen hoor. Ja politiekers zijn niet onfeilbaar. Maar ze bakken er GEMIDDELD gezien meer van dan de couchpotato.

Distel · 28 mei 2005, 11:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Distel, ik weet niet op hoeveel verschillende manier ik het moet zeggen hoor. Ja politiekers zijn niet onfeilbaar. Maar ze bakken er GEMIDDELD gezien meer van dan de couchpotato.

En waaruit blijkt dat?

Zwitserland lijkt uw ongefundeerde giswerk alvast tegen te spreken.

Travis66 · 28 mei 2005, 11:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

En waaruit blijkt dat?

Zwitserland lijkt uw ongefundeerde giswerk alvast tegen te spreken.

Distel, zoals ik al zei, ik hou een open geest, ik ben bereid om toe te geven dat ik verkeerd ben. Maar als jij niet wil of kan toegeven dat een gemiddelde Belg minder in staat is een land te runnen dan een gemiddelde verkiesbare, dan houdt de discussie op.

Distel · 28 mei 2005, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Distel, zoals ik al zei, ik hou een open geest, ik ben bereid om toe te geven dat ik verkeerd ben. Maar als jij niet wil of kan toegeven dat een gemiddelde Belg minder in staat is een land te runnen dan een gemiddelde verkiesbare, dan houdt de discussie op.

Waarom zou ik dat toegeven? Ik heb geen enkel cijfermateriaal, geen enkele studie, en geen enkel overtuigend argument gezien om uw veronderstelling te staven. Daarentegen beschik ik wel over de wetenschap dat men in Zwitserland het tegendeel bewijst.

Uw stelling blijft dus ongefundeerd, hoe vaak je ze ook herhaalt.

Travis66 · 28 mei 2005, 11:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Waarom zou ik dat toegeven? Ik heb geen enkel cijfermateriaal, geen enkele studie, en geen enkel overtuigend argument gezien om uw veronderstelling te staven. Daarentegen beschik ik wel over de wetenschap dat men in Zwitserland het tegendeel bewijst.

Uw stelling blijft dus ongefundeerd, hoe vaak je ze ook herhaalt.

Dan stopt het dus. Ik heb ook geen bewijs dat Eddy Wally minder goed fietst dan Eddy Merckx. Er is nooit een wedstrijd geweest, en ik heb ook nooit zelfs maar van Wally zijn fietsprestaties gehoord. Maar ik bene r verdomd zeker van dat Merckx beter fietst, ongefundeerd en al.
Sommige dingen liggen voor de hand. Dat niet willen inzien zonder cijfers maakt u niet slimmer, dat maakt u een muggezifter.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Travis66 on 28-05-2005 at 12:41
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Waarom zou ik dat toegeven? Ik heb geen enkel cijfermateriaal, geen enkele studie, en geen enkel overtuigend argument gezien om uw veronderstelling te staven. Daarentegen beschik ik wel over de wetenschap dat men in Zwitserland het tegendeel bewijst.

Uw stelling blijft dus ongefundeerd, hoe vaak je ze ook herhaalt.

Dan stopt het dus. Ik heb ook geen bewijs dat Eddy Wally minder goed fietst dan Eddy Merckx. Er is nooit een wedstrijd geweest, en ik heb ook nooit zelfs maar van Wally zijn fietsprestaties gehoord. Maar ik bene r verdomd zeker van dat Merckx beter fietst, ongefundeerd en al.
Sommige dingen liggen voor de hand. Dat niet willen inzien zonder cijfers maakt u niet slimmer, dat maakt u een muggezifter.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Waarom zou ik dat toegeven? Ik heb geen enkel cijfermateriaal, geen enkele studie, en geen enkel overtuigend argument gezien om uw veronderstelling te staven. Daarentegen beschik ik wel over de wetenschap dat men in Zwitserland het tegendeel bewijst.

Uw stelling blijft dus ongefundeerd, hoe vaak je ze ook herhaalt.

Dan stopt het dus. Ik heb ook geen bewijs dat Eddy Wally minder goed fietst dan Eddy Merckx. Er is nooit een wedstrijd geweest, en ik heb ook nooit zelfs maar van Wally zijn fietsprestaties gehoord. Maar ik bene r verdomd zeker van dat Merckx zeker fietst, ongefundeerd en al.
Sommige dingen liggen voor de hand. Dat niet willen inzien zonder cijfers maakt u niet slimmer, dat maakt u een muggezifter.[/size]

[/edit]

Distel · 28 mei 2005, 11:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Dan stopt het dus. Ik heb ook geen bewijs dat Eddy Wally minder goed fietst dan Eddy Merckx. Er is nooit een wedstrijd geweest, en ik heb ook nooit zelfs maar van Wally zijn fietsprestaties gehoord. Maar ik bene r verdomd zeker van dat Merckx beter fietst, ongefundeerd en al.
Sommige dingen liggen voor de hand. Dat niet willen inzien zonder cijfers maakt u niet slimmer, dat maakt u een muggezifter.

En andere dingen liggen helemaal niet voor de hand. Zoals uw stelling bijvoorbeeld. Daar gaat het niet om een wielerkampioen tegenover een bejaarde. Daar gaat het om mensen die aantoonbaar knoeien tegenover miljoenen andere mensen die evengoed huishoudens en bedrijfjes runnen.

Bovendien blijf je blijkbaar Zwitserland negeren. Dat alleen al verwijst uw "Sommige dingen liggen voor de hand." meteen naar de vuilbak.

Travis66 · 28 mei 2005, 12:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

En andere dingen liggen helemaal niet voor de hand. Zoals uw stelling bijvoorbeeld. Daar gaat het niet om een wielerkampioen tegenover een bejaarde. Daar gaat het om mensen die aantoonbaar knoeien tegenover miljoenen andere mensen die evengoed huishoudens en bedrijfjes runnen.

Bovendien blijf je blijkbaar Zwitserland negeren. Dat alleen al verwijst uw "Sommige dingen liggen voor de hand." meteen naar de vuilbak.

Ja distel, je hebt gelijk.

Pelgrim · 28 mei 2005, 17:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Maar als jij niet wil of kan toegeven dat een gemiddelde Belg minder in staat is een land te runnen dan een gemiddelde verkiesbare, dan houdt de discussie op.

Als jij niet kan toegeven dat dit zever is houdt de discussie ook op.

phoebe · 18 juni 2005, 01:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Alé nog een geluk dan dat ik geen lid ben geworden van een extremistische organisatie als ik dit zo allemaal lees.

en dat je geen boeken koopt bij het Davidsfonds

Jazeker · 18 juni 2005, 02:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Beagle

"Een interministeriële werkgroep is volgens La Libre Belgique (11.4.05) klaar met een voorontwerp van wet "tegen het radicalisme". De bedoeling is alle uitingen van "fundamentalistische, racistische, extremistische en anarchistische" ideeën strafbaar te stellen. Let wel: het gaat niet om daden, maar om opvattingen. Dit is zowat het einde van de vrije meningsuiting in België, en wordt dus voorbereid door leden van de kabinetten van eerste minister Verhofstadt, de vice-premiers Onkelinx en Dewael, defensieminister Flahaut en (vermoedelijk omdat er een SP'er bij moest zijn) mobiliteitsminister Landuyt, aangevuld met de Staatsveiligheid en het Centrum voor Gelijke Kansen. In een eerste stadium zouden geen verbodsbepaingen worden uitgevaardigd, maar zou de wet de autoriteiten toelating moeten verlenen om alle personen en verenigingen die onder de noemer van "extremistische" enz. verenigingen vallen, te schaduwen en hun activiteiten te controleren. Big Brother is watching you!"

Is dit het einde van de democratie in België, of was daar al lang geen sprake meer van? Waarom hoort men zo weinig over in de media? Wie gaat dit ten velde interpreteren? Dit hou je toch niet voor mogelijk in West-Europa.

Uit blog van Verstrepen over berich La Libre Belgique

Als er iets van waar was, dan had ik het wel in De Standaard gelezen. Die hebben, tot spijt van hun vijanden, er tegenwoordig wel een handje van om Paars hun eigen onwelriekende voortbrengsels te laten ruiken.

Jazeker · 18 juni 2005, 02:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Alé nog een geluk dan dat ik geen lid ben geworden van een extremistische organisatie als ik dit zo allemaal lees.

Een collega van u vindt anders wel dat verraad aan de belgische vlag veel erger is dan moord...

Jazeker · 18 juni 2005, 02:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Een collega van u vindt anders wel dat verraad aan de belgische vlag veel erger is dan moord...

Ik bedoel maar... op die manier vinden communisten weer hun eigen verfoeide religie uit : het staatsnationalisme dat moord toelaat als de vlag in zicht is.

phoebe · 18 juni 2005, 02:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Wel, omdat je het vraagt. Met tegenzin, want ik kan me voorstellen dat hier een scheldpartij uit kan voortvloeien. En dat wil ik echt niet.

Waarom ik tegen het BROV ben:

Omdat de doorsnee belg dan zijn stem kan doordringen. En de doorsnee belg is geen geletterd academicus,
zijn het dan analfabeten? neem me niet kwalijk maar ik heb zo ook mijn bedenkingen bij de heren vertegenwordigers over hun "academisch vermogen"
geen manager met ervaring,
die kunnen natuurlijk wel een land runnen, ik wist niet dat pattaten verkopen hetzelfde was als een land runnen maar als jij het zegt

geen student met ambitie,
en studenten zijn de uitstekende keuze om een land te regeren, aan welke leeftijds groep had je gedacht? aan de 6 jarigen die zorro en princes willen worden?
geen idealist die de zwakken wil beschermen,
nee, volgens mij zijn het allemaal idialisten, elken belg
geen zakenman die de financiele successen aan elkaar rijgt.
ja, de manager van Picanol is een voortreffelijke keuze.
De doorsnee belg is een zak patatten die in zijn zetel naar het voetbal op VTM ligt te kijken onder het slaken van boeren en krabben aan zijn reet.
en jij hoort daar niet bij dan?, wat maakt jou dan beter dan de "doorsne belg?"
naar canvas kijken?? en darmgassen produceren
En die heeft spijtig al stemrecht. Laat het daarbij aub.
is dat een zware tegenvaller zeg, gingen we maar terug naar het cijns kiesrecht

Ik ben zeer geinteresseerd in UW mening, en in de van de anderen op dit forum.
heel nobel van je

Zelfs al ben ik het er niet mee eens, je mag je mening hebben en verkondigen. Ik benz elfs in staat om toe te geven, dat JIJ gelijk hebt, en niet ik, misschien mis ik wel wat info diçe jij wel hebt.
Het feit dat iemand de moeite doet om erover na te denken, geeft die persoon dat recht. Spijtig genoeg doet de doorsnee belg dat niet.
en jij kan dit weten door?
In nederland wordt hoogst waarschijnlijk de europese grondwet afgeschoten. Los van het feit dat dat goed of slecht is merken we op dat 70% van de ondervraagden toegeeft dat het niet mogen deelnemen van nederland aan het eurovisiesongfestival een factor is in het vormen van hun mening.
en wat heeft dit juist te maken met de "doorsne belg"?
En dat vind ik erg. Dat is het referendum. Mensen die niet weten waar ze over praten, mogen hun zegje doen.
deze mensen wonen nogthans ook in dat land, er zijn er in de politieke wereld ook zo van die individuen echt vreselijk daar zij pretenderen alles te weten

Als jij thuis een zaak hebt. En je hebt idioten in dienst (je zou ze niet aanwerven, akkoord, maar stel dat je niet te kiezen hebt, net als de samenstelling van de bevolking)
defineer idioot, ben je een idioot als je niet eenzelfde mening deelt?
Stel dat je een beslissing moet nemen die je zaak van het failliet kan redden, en stel dat die idoten vinden dat je de andere beslissing moet nemen,
vermits jij de eigenaar van de zaak bent en de idioot in u loondienst staat, is maakt het niet uit wat de idioot denkt
omdat hun favoriete rockband net gesplit is.
man denk je nu echt dat de mens zo achterlijk is... een beetje krediet graag
Zou jij dan een BROV in je zaak willen?

Een land is een bedrijf dat door mensen moet gerund worden
dat is duidelijk dat het niet door chimpansees moet gerund worden, of door goudvisjes
die er iets van kennen,
en de verkoze mens (ook maar een doorsnee belg) door de burger kent er automatisch iets van, hummm.... tja heb er anders nog niet veel van gemerkt
van deze kennis
anders zijn ALLE inwoners de sigaar.
dat zijn we nu ook al, niks nieuws
Het is in het belang van het geluk van de idioten
veel beloven en weinig geven doet de zotten in vrede leven
dat ze zelf niet kunnen beslissen over de maatschappij waarin ze leven.
Nee daar zijn andere idioten voor, het overbodig soort van idioot dat zich politici noemt en dit enkel is geworden omdat hij voor iets anders niet deugde
Kortom, je kan verontwaardigd zijn van sommige stukken die ik hier schreef.
maar neen ik ben een doorsnee belg en bij lot een analfabetische beroepsidioot

Maar het enige dat echt telt in de BRV discussie is deze vraag: "Kan een gemiddelde Belg, succesvol een land runnen?" That's it, niet meer of niet minder dan dat. Is het antwoord "JA", dan heb jij gelijk. Is het "NEEN" dan heb ik het.

nogmaals welk super ras leid dit land dan, als het niet de gem. Belg is??