Allez, de uitslag van de stemmenkampioen...

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Brugge Veilig en Leefbaar

Klopt, weet ik. Niettemin maak ik van het recht op vrije mening gebruik om (mogelijks) enkele Vlamingen (die het waard zijn) een zware ontgoocheling te besparen. Ze zullen nooit kunnen zeggen dat er geen signalen waren...

OK. De meesten die jouw argumentatielijn gebruiken beseffen dat niet, vandaar mijn opmerking die nu overbodig blijkt te zijn. Ik vind het wel een beetje vreemd dat je je nu reeds bezighoudt met die mogelijke toekomstige ontchoogeling van de Vlamingen terwijl Vlaanderen nog volop bezig is de ontgoocheling met de klassieke partijen te verwerken.

[Pelgrim]

Tja als er niks op aan te merken valt heeft het ook weinig zin om er een antwoord op te geven, niet?

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Ik vind het wel een beetje vreemd dat je je nu reeds bezighoudt met die mogelijke toekomstige ontchoogeling van de Vlamingen terwijl Vlaanderen nog volop bezig is de ontgoocheling met de klassieke partijen te verwerken.

Het is wel een belangrijke vraag natuurlijk.
De spanning is zich nu enorm aan het ophopen, langs de kant van de burgers en langs de kant van de politieke klasse. Het Vlaams Belang biedt een uitlaatklep en een perspectief voor de enen, het cordon is een troost voor de anderen.
Maar wat als een bestuur met het Belang er in niets fundamenteels blijkt veranderd te hebben? Ik vind het maar een beangstigend vooruitzicht.

Egidius[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Egidius on 15-06-2005 at 15:22
Reason:
--------------------------------

Het is wel een belangrijke vraag natuurlijk.
De spanning is zich nu enorm aan het ophopen, langs de kant van de burgers en langs de kant van de politieke klasse. Het Vlaams Belang biedt een uitlaatklep en een perspectief voor de enen, het cordon is een troost voor de anderen.
Maar wat als een bestuur met het Belang er in niets fundamenteels blijkt veranderd te hebben? Ik vind het maar een beangstigend vooruitzicht.

Egidius[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Het is wel een belangrijke vraag natuurlijk.
De spanning is zich nu enorm aan het ophopen, langs de kant van de burgers en langs de kant van de politieke klasse. Het Vlaams Belang biedt een uitlaatklep en een perspectief voor de enen, het cordon is een troost voor de anderen.
Maar wat als een bestuur met het Belang er in niets blijkt veranderd te hebben? Ik vind het maar een beangstigend vooruitzicht.

Egidius[/size]

[/edit]

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door Brugge Veilig en Leefbaar

Enkel een bewijs hoezeer het VB de peiling manipuleert, muysje. Merci om het in de verf te zetten.

dat beweer je maar altijd... maar laat het duidelijk zijn : het Vlaams Belang zal weer groeien met +/- 5 procent en lijkt mij 28 % zeer realistisch, is 30 % haalbaar en daarboven is alles mirakuleus...

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door Brugge Veilig en Leefbaar

Muysje antwoordde al voor een stuk, zij het verbloemd en ingedekt.
Ben hierover in andere topics al ellenlange discussies aangegaan die steeds eindigen op gore schelpartijen vanuit Blokhoek. Uit onmacht.

dat zal wel eerder een uitzondering zijn, de laatste maanden zijn er wel een groot aantal verbeteringen merkbaar in de debatten zowel op dit forum als in het openbaar.

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door Brugge Veilig en Leefbaar

Wel, dan is het hoog tijd om eens onbevangen een analyse te maken van wat "volkspopulisme" is, de humus waarop partijen zoals VB, de lijst P. Fortuyn, Haider,...gedijen. U weet wel, het populisme van roepen en tieren op anderen, de zwarte piet doorschuiven naar alles en iedereen, zonder oplossingen aan te reiken. Een voorbeeld. De lijst P. Fortuyn kreeg bij de verkiezingen na zijn dood 28 zetels, de PVDA (socialisten) verloren er 29... De LPF vernietigde zichzelf in ruzies en onbekwaamheid, en de zetels gingen terug naar de socialisten...
Ook Haider (Oostenrijk) vernietigt zichzelf, en links staat er weer...

roepen en tieren hoor ik af en toe bij kleine groepjes linkse tegenstanders van het Vlaams Belang die hier en daar opduiken...

Lijst Pim Fortuyn was Pim Fortuyn en daarna ontstond inderdaad een leemte die niet opgevuld geraakte, maar er is hoop voor de toekomst : Geert Wilders.

Jorg Haider maakte één fout, hij liet zijn partij over aan anderen, terwijl hij de echte leider was.

Links staat nog nergens !

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Vandaar ook dat ik denk dat een écht linkse oppositiepartij in dit land goed kan scoren.

Op economisch gebied is er ook geen echt linkse partij meer. Men profileert zich nu massaal op de "progressieve" lijn wat betreft ethische standpunten etc, terwijl men en passant het neocorporatistische systeem van Belgie in stand houdt, tot groot van de vakbonden die in dat systeem ingebakken zitten en die geen moer meer geven om de werknemers...

[ICE-MAN]

wat ik niet kan vatten is dat een trien gelijk rooie Freyaa met haar zwanger lijf er uitkomt als meest populaire politiekster.............

k'heb mijn twijfels over de juistheid van hun peiling..... allee... zo een onnozel zwangerachtig ongehuwde rooie del..... stemmenkampioen..... heeft die in gent een vitrine waar ze achterzit en gratis massages wegschenkt of zo ???

[Brugge Veilig en Leefbaar]

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

dat zal wel eerder een uitzondering zijn, de laatste maanden zijn er wel een groot aantal verbeteringen merkbaar in de debatten zowel op dit forum als in het openbaar.

't Is al goed, houden zo !

[Lordrazer]

Sorry maar de meningen van sommigen vind ik hier toch lachwekkend. Nu blijkt dat het Vlaams Belang dergelijk hoog percentage haalt in de peiling is 'De Stemmenkampioen' opeens geen correcte peiling meer en is ze niet representatief voor de hele bevolking...
Nochtans, de vorige editie van deze peiling kwam toch dicht in de buurt van de uiteindelijke verkiezingsuitslag.
Nuja, 'De Stemmenkampioen' moet objectief zijn en is niet rood gekleurd zoals De Standaard of de VRT...

[Tantist]

Elke peiling moet met een serieuze korrel zout genomen worden, Lordrazer. Of die in je voordeel of je nadeel is. Vooral flaminganten zijn daar in de regel consequent in ivm belgicisten...

[bartje]

Toen de stemmenkampioen vorig jaar liep voor de verkiezingen van 13 juni bleek dat deze redelijk betrouwbaar en representatief was.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door bartje

Toen de stemmenkampioen vorig jaar liep voor de verkiezingen van 13 juni bleek dat deze redelijk betrouwbaar en representatief was.

Er moet iemand de lotto winnen he...

[Internaut]

Oorspronkelijk geplaatst door Lordrazer

Sorry maar de meningen van sommigen vind ik hier toch lachwekkend. Nu blijkt dat het Vlaams Belang dergelijk hoog percentage haalt in de peiling is 'De Stemmenkampioen' opeens geen correcte peiling meer en is ze niet representatief voor de hele bevolking...
Nochtans, de vorige editie van deze peiling kwam toch dicht in de buurt van de uiteindelijke verkiezingsuitslag.
Nuja, 'De Stemmenkampioen' moet objectief zijn en is niet rood gekleurd zoals De Standaard of de VRT...

tja sinds de Freya's in het land zijn is de standaard op minister te worden enorm verlaagd...
Kwa babes vind ik Morel het mooist, dat kan niemand ontkennen, buiten de anti VB'ers die deze miss uiteraard lelijk vinden.

[Abiogenesis]

Oorspronkelijk geplaatst door separatist

tja sinds de Freya's in het land zijn is de standaard op minister te worden enorm verlaagd...
Kwa babes vind ik Morel het mooist, dat kan niemand ontkennen, buiten de anti VB'ers die deze miss uiteraard lelijk vinden.

Ik ben ook VB'er maar persoonlijk vind ik Freya een mooiere vrouw dan ons Morelleke, ieder zijn voorkeur natuurlijk Niet dat ze lelijk zou zijn he, integendeel...

[Abiogenesis]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Er moet iemand de lotto winnen he...

En hier is het iedere keer dezelfde, dat maakt het al iets makkelijker om voorspellingen te doen [edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Abiogenesis on 18-06-2005 at 23:37
Reason:
--------------------------------

En hier is het iedere keer dezelfde, dat maakt het al iets makkelijker om voorspellingen te doen [/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

En hier is het iedere keer dezelfde [/size]

[/edit]

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Abiogenesis

En hier is het iedere keer dezelfde, dat maakt het al iets makkelijker om voorspellingen te doen

Iedere keer? Hoe lang gaat dat spul al mee?

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

De politieke klasse moet nu al plannen aan het uitdenken zijn hoe ze het Belang het snelst en grondigst kunnen verbranden. In Nederland is dat uiterst efficiënt gegaan: drie maanden aan de macht volstonden om het LPF terug te gooien van 26 naar een handvol zetels. Dat zal, wegens de aard en de geschiedenis van de organisatie, met het Belang vermoedelijk niet kunnen. Is Oostenrijk een beter voorbeeld? Daar heeft het enkele jaren regering genomen om de FPÖ tot een middelkleine partij te maken, en nog blijft ze overeind in haar traditionele basissen. Hetzelfde zien we in Frankrijk, weliswaar op veel kleinere schaal, waar het FN na machtsdeelname in enkele gemeentebesturen (Orange, Toulon...) slechts een paar procenten verloor, zoals elke andere partij.
Machtsdeelname kan het Belang in Antwerpen reduceren tot een traditionele partij (10 tot 20 pct, ipv van de huidige buitenaardse 35 pct). Op Vlaams niveau lijkt de Deense oplossing een haalbare tussenstap: een conservatieve minderheidsregering die grotendeels steunt op het Belang in de oppositie, maar zich voor andere thema's ook tot de andere oppositiepartijen kan wenden. Interessant voor het establishment, want het vermindert de spanning en het verbrandt het Belang (een beetje). Interessant voor het Belang ook, want het krijgt echte invloed zonder zich echt aan de macht te moeten binden.
De meeste Vlamingen die Belang stemmen zijn geen trouwe aanhangers. Bij de minste misstap zullen ze de partij hard straffen, zoals ze met Groen! deden en nu ook met de VLD. Door de jarenlang opgebouwde verwachtingen zal de kiezer nog strenger zijn voor het Belang dan voor de anderen. Maar één ding staat vast: door het Belang met alle middelen van de macht te willen houden, is het zo groot geworden dat het alleen nog maar in piepkleine schijfjes kan afgebouwd worden. En dat zal pijn doen aan al wie ooit heeft meegewerkt aan het in stand houden van het CS.

Egidius

Enkele opmerkingen.

1. Het VB kan niet deelnemen aan de macht (behalve op lokaal niveau) tenzij ze ofwel zij hun vlaams-nationale ambities opbergen, ofwel een andere partij voor 1 keer eens écht werk wil maken van de 'vele vlaamse eisen vlak voor de verkiezingen'. Het eerste is erg onwaarschijnlijk, het tweede blijkt in de praktijk tegengesteld aan de door u voorgestelde 'strategie' tegen het VB.

2. Ik ben niet zo zeker dat veel kiezers bij een tegenvallend VB beleid de partij de rug zouden toekeren. I.e. indien ze het zélf verknallen, dan wel. Maar ik - en veel andere kiezers denk ik - beseffen wel dat ze op alle vlakken waarschijnlijk zullen worden tegengewerkt door de 'democratische' andersgezinden, de eigen coalitiepartners incluis.

Coalities opgezet met als enige doel het VB stemmen te doen verliezen zullen denk ik de andere partijen nog verder schaden en het VB verder versterken. Het versterkt enkel het 'een tegen allen' gevoel dat VB-kiezers over het algemeen hebben. Ik wil maar zeggen, bij mij en veel anderen heeft het VB vrij veel krediet denk ik. Enkel en alleen al omdat ik wéét hoe erg de anderen zijn. Het is erg moeilijk om veel slechter te doen dan ervoor

Stel dat ze het zelf verknallen, dan is het scenario imo nog beangstigender. Zoals u in een andere post m.i. terecht aanhaalde is het VB de enige uitklaapklep die er nog is voor veel mensen. Nederlandse scenario's en héél misschien zelfs baskische toestanden zijn dan niet onwaarschijnlijk meer denk ik.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Rr00ttt on 19-06-2005 at 15:53
Reason:
--------------------------------

Enkele opmerkingen.

1. Het VB kan niet deelnemen aan de macht (behalve op lokaal niveau) tenzij ze ofwel zij hun vlaams-nationale ambities opbergen, ofwel een andere partij voor 1 keer eens écht werk wil maken van de 'vele vlaamse eisen vlak voor de verkiezingen'. Het eerste is erg onwaarschijnlijk, het tweede blijkt in de praktijk tegengesteld aan de door u voorgestelde 'strategie' tegen het VB.

2. Ik ben niet zo zeker dat veel kiezers bij een tegenvallend VB beleid de partij de rug zouden toekeren. I.e. indien ze het zélf verknallen, dan wel. Maar ik - en veel andere kiezers denk ik - beseffen wel dat ze op alle vlakken waarschijnlijk zullen worden tegengewerkt door de 'democratische' andersgezinden, de eigen coalitiepartners incluis.

Coalities opgezet met als enige doel het VB stemmen te doen verliezen zullen denk ik de andere partijen nog verder schaden en het VB verder versterken. Het versterkt enkel het 'een tegen allen' gevoel dat VB-kiezers over het algemeen hebben. Ik wil maar zeggen, bij mij en veel anderen heeft het VB vrij veel krediet denk ik. Enkel en alleen al omdat ik wéét hoe erg de anderen zijn. Het is erg moeilijk om veel slechter te doen dan ervoor

Stel dat ze het zelf verknallen, dan is het scenario imo nog beangstigender. Zoals u in een andere post m.i. terecht aanhaalde is het VB de enige uitklaapklep die er nog is voor veel mensen. Nederlandse scenario's en héél misschien zelfs baskische toestanden zijn dan niet onwaarschijnlijk meer denk ik.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Enkele opmerkingen.

1. Het VB kan niet deelnemen aan de macht (behalve op lokaal niveau) tenzij ze ofwel zij hun vlaams-nationale ambities opbergen, ofwel een andere partij voor 1 keer eens écht werk wil maken van de 'vele vlaamse eisen vlak voor de verkiezingen'. Het eerste is erg onwaarschijnlijk, het tweede blijkt in de praktijk tegengesteld aan de door u voorgestelde 'strategie' tegen het VB.

2. Ik ben niet zo zeker dat veel kiezers bij een tegenvallend VB beleid de partij de rug zouden toekeren. I.e. indien ze het zélf verknallen, dan wel. Maar ik - en veel andere kiezers denk ik - beseffen wel dat ze op alle vlakken waarschijnlijk zullen worden tegengewerkt door de 'democratische' andersgezinden, de eigen coalitiepartners incluis.

Coalities opgezet met als enige doel het VB stemmen te doen verliezen zullen denk ik de andere partijen nog verder schaden en het VB verder versterken. Het versterkt enkel het 'een tegen allen' gevoel dat VB-kiezers over het algemeen hebben. Ik wil maar zeggen, bij mij en veel anderen heeft het VB vrij veel krediet denk ik. Enkel en alleen al omdat ik wéét hoe erg de anderen zijn. Het is erg moeilijk om veel slechter te doen dan ervoor denk ik

Stel dat ze het zelf verknallen, dan is het scenario imo nog beangstigender. Zoals u in een andere post m.i. terecht aanhaalde is het VB de enige uitklaapklep die er nog is voor veel mensen. Nederlandse scenario's en héél misschien zelfs baskische toestanden zijn dan niet onwaarschijnlijk meer denk ik.[/size]

[/edit]

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door maarte

ik snap eigenlijk niet hoe het mogelijk is dat zoveel vld kiezers naar het anti-liberale corporatistische vb trekken, wisten deze vld kiezers dan niet voor wat de vld stond of waarvoor za in theorie in staat

Ik ben een van die kiezers. 2x voorkeurstem voor Verafstoot in '99. Nog nooit ben ik zo bedrogen als door de VLD.

De VLD kan stoere uitspraken doen wat ze wil, als je aan de leiband van de PS loopt volgen er toch geen daden. Of moet ik nu al gaan stemmen op een partij omdat ze - enkel op papier - een mooi programma hadden?

Ik vind heel veel van de burgermanifesten van toen nu terug bij het VB, de VLD wil er zelfs niet aan herinnerd worden...

En dan hebben we het nog niet over 'liberale' maatregelen als vervolgen van oppositiepartijen, instellen van een inquisitiecentrum en beknotten van de vrije meningsuiting.

Eigenlijk is het heel spijtig want ooit had de VLD veel potentieel. Nu is de partij ten dode opgeschreven en ik zal er geen traan om laten.

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door Brugge Veilig en Leefbaar

't Is al goed, houden zo !

we doen ons best, nu de anderen nog leren luisteren naar wat we zeggen, leren antwoorden op de vragen en interpellaties en we krijgen meer democratie in de parlementen !