FAQ aan blokstemmers, leden en anderen!

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

keyword is hier wel ondemocratisch..

Er zal dus wéér geen gras op het menu staan.

[DaBlacky]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

U hebt gelijk dat velen niet weten waarvoor ze stemmen, maar
1) U doet precies alsof alle kiezers jarenlang op AGALEV gestemd hebben en nu u partij in de steek laten, wat natuurlijk compleet incorrect is daar AGALEV pas tijdens de vorige verkiezingen echt veel kiezers had en dat waren hoofdzakelijk mensen die voorheen op SP stemde en die zijn nu eenvoudig weg teruggekeerd naar hun roets.
2) Ik betwijfel of AGALEV afgestraft is omwille van standpunten
3) Onwetendheid is ongeneeselijk

Niet alle kiezers, helemaal niet. Maar er zijn er wel.
Ligt eraan vanaf wanneer u iemand een jarenlange kiezer beschouwd.
In 1984 haalde Agalev bij de Europese verkiezingen op 17 juni 7,1% van de stemmen. Nu zitten we op het resultaat van het prille begin. Dus er zijn echt wel "jarenlange" Agalevstemmers verdwenen, en dan natuurlijk de 4%-boost van 1999 zijn allemaal weg.
Agalev is om verschillende redenen afgestraft. Bashing, het niet goed naar buiten kunnen brengen van verwezenlijkingen, te toegeeflijk, te radicaal (jaja, zie de contradictie) en standpunten. Nu zijn een aantal standpunten heel hard in de verf gezet (zoals da migrantenstemrecht) waar vroeger misschien meer dan de helft van de Agalev-kiezer niet eens wisten dat dat het standpunt was. Maar, dat is en blijft maar een (klein) deel van het verlies.

3: Groot gelijk... jammer.

[Bece]

DaBlacky.
Jong wat kan jij rond de pot draaien zeg. Jij doet net of er honderden vormen van democratieën bestaan terwijl er maar één vorm is. Dat is deze waar de meerderheid beslist. En dat kan dan weer alleen als er een BROV bestaat zonder beperkingen. Wanneer dat niet het geval is heb je gewoon geen democratie. Dus maak je bewering hard en geef één voorbeeld waaruit blijkt dat de democratie niet altijd goed werkt.

[DaBlacky]

Oorspronkelijk geplaatst door Bece

DaBlacky.
Jong wat kan jij rond de pot draaien zeg. Jij doet net of er honderden vormen van democratieën bestaan terwijl er maar één vorm is. Dat is deze waar de meerderheid beslist. En dat kan dan weer alleen als er een BROV bestaat zonder beperkingen. Wanneer dat niet het geval is heb je gewoon geen democratie. Dus maak je bewering hard en geef één voorbeeld waaruit blijkt dat de democratie niet altijd goed werkt.

Dat ligt eraan wat uw definite van goed werken is.
Ja, in een democratie krijg je altijd te zien wat de meerderheid van het volk wil.
Maar dat wilt niet zeggen dat de meerderheid van het volk ook wilt wat goed is voor iedereen van dat volk.
En zoals ik al meerdere keren heb aangehaald. George W Bush is democratisch verkozen. (buiten die telfoutjes) Dit is het resultaat:
Accomplishments as president:

Attacked and took over two countries.
Spent the surplus and bankrupted the treasury.
Shattered record for biggest annual deficit in history.
Set economic record for most private bankruptcies filed in any 12 month period.
Set all-time record for biggest drop in the history of the stock market.
First president in decades to execute a federal prisoner.
First president in US history to enter office with a criminal record.
First year in office set the all-time record for most days on vacation by any president in US history.
After taking the entire month of August off for vacation, presided over the worst security failure in US history.
Set the record for most campaign fund-raising trips than any other president in US history.
In my first two years in office over 2 million Americans lost their job.
Cut unemployment benefits for more out of work Americans than any president in US history.
Set the all-time record for most foreclosures in a 12 month period.
Appointed more convicted criminals to administration positions than any president in US history.
Set the record for the least amount of press conferences than any president since the advent of television.
Signed more laws and executive orders amending the Constitution than any president in US history.
Presided over the biggest energy crises in US history and refused to intervene when corruption was revealed.
Presided over the highest gasoline prices in US history and refused to use the national reserves as past presidents have.
Cut healthcare benefits for war veterans.
Set the all-time record for most people worldwide to simultaneously take to the streets to protest me (15 million people), shattering the record for protest against any person in the history of mankind. (http://www.hyperreal.org/~dana/marches/)
Dissolved more international treaties than any president in US history.
My presidency is the most secretive and un-accountable of any in US history.
Members of my cabinet are the richest of any administration in US history. (the 'poorest' multi-millionaire, Condoleeza Rice has an Chevron oil tanker named after her).
First president in US history to have all 50 states of the Union simultaneously go bankrupt.
Presided over the biggest corporate stock market fraud of any market in any country in the history of the world.
First president in US history to order a US attack and military occupation of a sovereign nation.
Created the largest government department bureaucracy in the history of the United States.
Set the all-time record for biggest annual budget spending increases, more than any president in US history.
First president in US history to have the United Nations remove the US from the human rights commission.
First president in US history to have the United Nations remove the US from the elections monitoring board.
Removed more checks and balances, and have the least amount of congressional oversight than any presidential administration in US history.
Rendered the entire United Nations irrelevant.
Withdrew from the World Court of Law.
Refused to allow inspectors access to US prisoners of war and by default no longer abide by the Geneva Conventions.
First president in US history to refuse United Nations election inspectors (during the 2002 US elections).
All-time US (and world) record holder for most corporate campaign donations.
My biggest life-time campaign contributor presided over one of the largest corporate bankruptcy frauds in world history (Kenneth Lay, former CEO of Enron Corporation).
Spent more money on polls and focus groups than any president in US history.
First president in US history to unilaterally attack a sovereign nation against the will of the United Nations and the world community.
First president to run and hide when the US came under attack (and then lied saying the enemy had the code to Air Force 1)
First US president to establish a secret shadow government.
Took the biggest world sympathy for the US after 911, and in less than a year made the US the most resented country in the world (possibly the biggest diplomatic failure in US and world history).
With a policy of 'dis-engagement' created the most hostile Israeli-Palestine relations in at least 30 years.
First US president in history to have a majority of the people of Europe (71%) view my presidency as the biggest threat to world peace and stability.
First US president in history to have the people of South Korea more threatened by the US than their immediate neighbor, North Korea.
Changed US policy to allow convicted criminals to be awarded government contracts.
Set all-time record for number of administration appointees who violated US law by not selling huge investments in corporations bidding for government contracts.
Failed to fulfill my pledge to get Osama Bin Laden 'dead or alive'.
Failed to capture the anthrax killer who tried to murder the leaders of our country at the United States Capitol building. After 18 months I have no leads and zero suspects.
In the 18 months following the 911 attacks I have successfully prevented any public investigation into the biggest security failure in the history of the United States.
Removed more freedoms and civil liberties for Americans than any other president in US history.
In a little over two years created the most divided country in decades, possibly the most divided the US has ever been since the civil war.
Entered office with the strongest economy in US history and in less than two years turned every single economic category heading straight down.

[Bece]

Dus jij denkt dat Bush democratisch is verkozen? Ik denk dat de verkiezing van Busch gewoon het resultaat is van een groots opgezet showprogramma. Het heeft niets met democratie te maken. Amerika is trouwens niet eens democratisch want ook de gewone man in de USA heeft na de verkiezingen geen bal meer te vertellen voor de eerstvolgende 4 jaar. En je geeft zelf toe dat het niet eens zeker is dat hij de meerderheid van de stemmen had. (er is ook nog het eigenaardig kiesstelsel in de US dat nog erger is dan in België.)

Ja, in een democratie krijg je altijd te zien wat de meerderheid van het volk wil.
Maar dat wilt niet zeggen dat de meerderheid van het volk ook weet? wat goed is voor iedereen van dat volk.

En jij bent natuurlijk een van die supergenieën die natuurlijk wel weet wat er goed is voor de bevolking. Loof de heer want hij is onfeilbaar.
Zwak man,zwak!!!!

[fernand]

Dus jij denkt dat Bush democratisch is verkozen

Ik geloof dat men toch wat kort van geheugen is. Vergeten het tellen en hertellen en dan niet meer tellen in de staat van het broertje Butcher.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door DaBlacky

Dat ligt eraan wat uw definite van goed werken is.
Ja, in een democratie krijg je altijd te zien wat de meerderheid van het volk wil.
Maar dat wilt niet zeggen dat de meerderheid van het volk ook wilt wat goed is voor iedereen van dat volk.
En zoals ik al meerdere keren heb aangehaald. George W Bush is democratisch verkozen. (buiten die telfoutjes) Dit is het resultaat:
Accomplishments as president:

Attacked and took over two countries.
Arguably with right and reason. The world's opinion is divided. Besides, under the same pretense European democracy went wrong because they are attacking the Congo regime! Or is Saddam's genocide different?
Spent the surplus and bankrupted the treasury.
Oh yea, and state income decline in the recession has nothing to do with that. He's running time-proven policies to turn the economy around. How did your stocks do since the war in Iraq? Enough said. We are far from bankrupt.
Shattered record for biggest annual deficit in history.
Correctie: The non-inflation adjusted annual deficit record.
Set economic record for most private bankruptcies filed in any 12 month period.
Yea, let's blame Bush for bankruptcies. What idiocy is this? What should he have done? Pumped money into lame duck industries like socialists would suggest? This is a deceiving number too, because obviously, he started out with the biggest economy ever, i.e.: There was more companies to start with.
Set all-time record for biggest drop in the history of the stock market.
Bush obviously has little control over this. Who was the president that allowed companies to grow to p/e ratios well above 100? Also, this is a straightout lie. Stock value declines have to be seen procentually and over a period of time to mean something. There's been much worse bear markets over the past century.
First president in decades to execute a federal prisoner.
Oh yea, especially don't mention the name of the guy: Timothy Mc Veigh, the guy who killed hundreds by blowing up the FBI building in Oklahoma. The guy who doesn't regret his actions and says he would do it again. That's a real strong argument you make there: We should not execute Timothy Mc Veigh, but on a State level, we can keep executing people off course. Wanna start counting how many people were executed on a State level that had killed less people prior to Bush?
First president in US history to enter office with a criminal record.
Yay, let's go into the slander stuff. You're really making solid arguments.
First year in office set the all-time record for most days on vacation by any president in US history.
And hasn't taken a day off since 9/11? What kind of crap is this. Are we going to judge people on the amount of vacation days?
After taking the entire month of August off for vacation, presided over the worst security failure in US history.
Sure, blame the guy who raises security spending for the results of the policies set by the guy who lowered em for the previous eight years. This is moronic.
Set the record for most campaign fund-raising trips than any other president in US history.
This is the system, he's good at playing it? What's your point? You just said he's a good president.
In my first two years in office over 2 million Americans lost their job.
For giggles, just place the American unemployment figures next to the ones in Belgium before you come and whine again. You have double digit unemployment and judge us for having less than half that?
Cut unemployment benefits for more out of work Americans than any president in US history.
Yes, and that's arguably a good thing. It will give those people an incentive to work. And guess what bucko, you were trying to make a point about democracy. Well : What on earth do you think you vote for when you vote republican?
Set the all-time record for most foreclosures in a 12 month period.
Appointed more convicted criminals to administration positions than any president in US history.
Set the record for the least amount of press conferences than any president since the advent of television.
Signed more laws and executive orders amending the Constitution than any president in US history.
Presided over the biggest energy crises in US history and refused to intervene when corruption was revealed.
Presided over the highest gasoline prices in US history and refused to use the national reserves as past presidents have.
Cut healthcare benefits for war veterans.
Set the all-time record for most people worldwide to simultaneously take to the streets to protest me (15 million people), shattering the record for protest against any person in the history of mankind. (http://www.hyperreal.org/~dana/marches/)
Dissolved more international treaties than any president in US history.
My presidency is the most secretive and un-accountable of any in US history.
Members of my cabinet are the richest of any administration in US history. (the 'poorest' multi-millionaire, Condoleeza Rice has an Chevron oil tanker named after her).
First president in US history to have all 50 states of the Union simultaneously go bankrupt.
Presided over the biggest corporate stock market fraud of any market in any country in the history of the world.
First president in US history to order a US attack and military occupation of a sovereign nation.
Created the largest government department bureaucracy in the history of the United States.
Set the all-time record for biggest annual budget spending increases, more than any president in US history.
First president in US history to have the United Nations remove the US from the human rights commission.
First president in US history to have the United Nations remove the US from the elections monitoring board.
Removed more checks and balances, and have the least amount of congressional oversight than any presidential administration in US history.
Rendered the entire United Nations irrelevant.
Withdrew from the World Court of Law.
Refused to allow inspectors access to US prisoners of war and by default no longer abide by the Geneva Conventions.
First president in US history to refuse United Nations election inspectors (during the 2002 US elections).
All-time US (and world) record holder for most corporate campaign donations.
My biggest life-time campaign contributor presided over one of the largest corporate bankruptcy frauds in world history (Kenneth Lay, former CEO of Enron Corporation).
Spent more money on polls and focus groups than any president in US history.
First president in US history to unilaterally attack a sovereign nation against the will of the United Nations and the world community.
First president to run and hide when the US came under attack (and then lied saying the enemy had the code to Air Force 1)
First US president to establish a secret shadow government.
Took the biggest world sympathy for the US after 911, and in less than a year made the US the most resented country in the world (possibly the biggest diplomatic failure in US and world history).
With a policy of 'dis-engagement' created the most hostile Israeli-Palestine relations in at least 30 years.
First US president in history to have a majority of the people of Europe (71%) view my presidency as the biggest threat to world peace and stability.
First US president in history to have the people of South Korea more threatened by the US than their immediate neighbor, North Korea.
Changed US policy to allow convicted criminals to be awarded government contracts.
Set all-time record for number of administration appointees who violated US law by not selling huge investments in corporations bidding for government contracts.
Failed to fulfill my pledge to get Osama Bin Laden 'dead or alive'.
Failed to capture the anthrax killer who tried to murder the leaders of our country at the United States Capitol building. After 18 months I have no leads and zero suspects.
In the 18 months following the 911 attacks I have successfully prevented any public investigation into the biggest security failure in the history of the United States.
Removed more freedoms and civil liberties for Americans than any other president in US history.
In a little over two years created the most divided country in decades, possibly the most divided the US has ever been since the civil war.
Entered office with the strongest economy in US history and in less than two years turned every single economic category heading straight down.

Ik ben hierop beginnen antwoorden en ben na een paar lijnen gestopt omdat uw argumentatie te zot is om los te lopen.

Leuke lijstjes schrijven kan iedereen, ze dan ook nog in detail punt voor punt verdedigen zal wel wat moeilijker worden.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door fernand

Ik geloof dat men toch wat kort van geheugen is. Vergeten het tellen en hertellen en dan niet meer tellen in de staat van het broertje Butcher.

[Bece]

Om eerlijk te zijn is mijn engels niet goed genoeg om het heel juist te vertalen. Dus verbeter mij.
Als ik goed begrepen heb geef je hier een aantal fouten en verkeerde beslissingen op die president Bush tot hiertoe heeft gemaakt en gebruik je dat als argument om aan te tonen dat democratie niet altijd goed werkt. We moeten er dan wel uw omschrijving van het woord democratie op de koop toe bijnemen.
Alleen is de US net zo democratisch als België. Een land waarvan de machthebber(s) volmacht nemen om naar eigen goeddunken te handelen kan je toch moeilijk een democratie noemen. Geef dan eens een verschil met Bvb Cuba, het vroegere rusland, Irak. Ook daar zijn verkiezingen en worden de leiders met meerderheid van stemmen gekozen. Ze hebben wel niet veel keuze maar tot daar toe. Volgens u zijn dat dus democratiën en geen dictaturen? Rare kronkel heb jij.
Je blijft je gewoon in allerlei bochten wringen om toch maar je gelijk te halen.

[DaBlacky]

Oorspronkelijk geplaatst door Bece

Dus jij denkt dat Bush democratisch is verkozen? Ik denk dat de verkiezing van Busch gewoon het resultaat is van een groots opgezet showprogramma. Het heeft niets met democratie te maken. Amerika is trouwens niet eens democratisch want ook de gewone man in de USA heeft na de verkiezingen geen bal meer te vertellen voor de eerstvolgende 4 jaar. En je geeft zelf toe dat het niet eens zeker is dat hij de meerderheid van de stemmen had. (er is ook nog het eigenaardig kiesstelsel in de US dat nog erger is dan in België.)

En jij bent natuurlijk een van die supergenieën die natuurlijk wel weet wat er goed is voor de bevolking. Loof de heer want hij is onfeilbaar.
Zwak man,zwak!!!!

Dus voor u is ieder land waar geen BROV bestaat een ondemocratisch land.
Dus CD&V en N-VA zijn ondemocratische partijen.

Ik heb nog een voorbeeld waar democratie ook niet alles bewezen heeft.
Duitsland 1938. De NSDAP was ook democratisch verkozen in die tijd.
Maar dat was democratisch voor u, want er was geen BROV. Sorry.

Neen, ik ben niet onfeilbaar. Ik heb nooit gezegd dat ik dat ben. Ik heb gezegd dat de bevolking niet weet wat goed is voor iedereen van het volk. Ik ben een lid van die bevolking, dus ik weet dat ook niet.

Maar dus jij vind dat democratie perfect is... OK, dat is uw mening, niet de mijne. Daarom verschillen we van elkaar (gelukkig).

[DaBlacky]

Oorspronkelijk geplaatst door fernand

Ik geloof dat men toch wat kort van geheugen is. Vergeten het tellen en hertellen en dan niet meer tellen in de staat van het broertje Butcher.

[quote="DaBlacky"]

George W Bush is democratisch verkozen. (buiten die telfoutjes)

Ja, ik weet dat die telfoutjes eigenlijk de verkeerde man op de presidentsstoel gebracht heeft.

[Bece]

Verdomd Dablacky. Je krijgt het nog door. Proficiat.
In een democratie is het namelijk het volk dat beslist en hoe kan je nu de wens van het volk kennen als je het niet raadpleegt?
Dus zonder BROV geen democratie. Eenvoudig niet , en volkomen volgens het woordenboek.

[DaBlacky]

Oorspronkelijk geplaatst door Bece

Verdomd Dablacky. Je krijgt het nog door. Proficiat.
In een democratie is het namelijk het volk dat beslist en hoe kan je nu de wens van het volk kennen als je het niet raadpleegt?
Dus zonder BROV geen democratie. Eenvoudig niet , en volkomen volgens het woordenboek.

Je kan daar ook het standpunt van de N-VA als tegenargument op gebruiken:
Niet de rechtstreekse verkiezing van de burgemeester of referenda, maar de versterking van de rol van de gemeenteraad en het parlement zorgen voor een betere democratie. Politici worden juist verkozen om verantwoordelijkheid te nemen en mogen de hete hangijzers dus niet opnieuw doorschuiven naar de burger.

Hier ben jij het hoogstwaarschijnlijk totaal niet mee akkoord. Dat is uw goed recht. Voor mij hebben de twee dingen een punt. Ik ga dus hier (nog) geen uitspraak over doen. Voor mij blijft het allebei democratisch. Voor u dus niet.

[Bece]

Ja, maar jij hebt natuurlijk je eigen woordenboek geschreven met je eigen betekenis van het woord democratie in. Dat maakt het iets makkelijker voor u. Ik houd het bij de betekenis die in de gerenomeerde woordenboeken staat.

[Paulus de Boskabouter]

Oorspronkelijk geplaatst door Bece

Ja, maar jij hebt natuurlijk je eigen woordenboek geschreven met je eigen betekenis van het woord democratie in. Dat maakt het iets makkelijker voor u. Ik houd het bij de betekenis die in de gerenomeerde woordenboeken staat.

de·mo·cra·tie (de ~ (v.), ~ën)
1 staatsvorm waarbij het volk wordt geregeerd door gekozen vertegenwoordigers uit eigen gelederen
2 staat waarin het volk regeert

[Knuppel]

Van Dale zegt:


democratie(de(v.)vgl.-cratie)[ca.1600 <Fr. démocratie<Gr. démocratia]
1 staatsvrom waarin het volk (door vertegenwoordigers) zichzelf regeert en vrijelijk zijn meningen en wensen kan uiten: directe democratie, zie bij direct; vertegenwoordigende democratie, zie bij vertegenwoordigen; een parlementaire democratie, staat waarin een parlement waaraan de regering verantwoording verschuldigd is; een centralistische, geleide democratie, staat met een parlement dat de regering niet naar huis kan sturen
2 gezindheid voor de democratie
Bij deze3 staat waarin het volk regeert

Er zit dus heel wat tussen een staatsvorm waarin het volk zichzelf door vertegenwoordigers laat regeren en een 'staat waarin het volk regeert'.
Bovendien kan je je in dit land ernstige vragen stellen bij die 'staat waaraan de regering verantwoording verschuldigd is'.
En via die weg belanden we dan weer bij de particratie.

Een democratie is pas een echte democratie als ze zichzelf ook op tijd en stond verfijnt. Daarvoor moet er echter mogelijkheid voor directe democratie geboden worden. In die zin is (weeral!) Zwitersland een hele stap vooruit op België.

Bij deze beveel ik nogmaals het boek van Jos Verhulst: 'Het verdiepen van de democratie' warm aan.

[DaBlacky]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

de·mo·cra·tie (de ~ (v.), ~ën)
1 staatsvorm waarbij het volk wordt geregeerd door gekozen vertegenwoordigers uit eigen gelederen
2 staat waarin het volk regeert

Met deze verklaring uit Van Dale (die ik ook wou posten) zijn beide democratiën. Wij zitten in een democratie, of je dat nu leuk vindt of niet. Het kan (misschien) democratischer, maar het is democratisch.

[Mieke 79]

Oorspronkelijk geplaatst door DaBlacky

Met deze verklaring uit Van Dale (die ik ook wou posten) zijn beide democratiën. Wij zitten in een democratie, of je dat nu leuk vindt of niet. Het kan (misschien) democratischer, maar het is democratisch.

Eindelijk wordt het es gezegd... Merci!

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door DaBlacky

Met deze verklaring uit Van Dale (die ik ook wou posten) zijn beide democratiën. Wij zitten in een democratie, of je dat nu leuk vindt of niet. Het kan (misschien) democratischer, maar het is democratisch.

Als je deze definitie volgt is Belgie helemaal niet democratisch. Let maar even op het volgende belangrijke stuk:

staatsvorm waarbij het volk wordt geregeerd door gekozen vertegenwoordigers uit eigen gelederen

Vlamingen worden ook vertegenwoordigd door Walen waar zij niet voor kunnen kiezen, geen democratie dus.

[DaBlacky]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Als je deze definitie volgt is Belgie helemaal niet democratisch. Let maar even op het volgende belangrijke stuk:

staatsvorm waarbij het volk wordt geregeerd door gekozen vertegenwoordigers uit eigen gelederen

Vlamingen worden ook vertegenwoordigd door Walen waar zij niet voor kunnen kiezen, geen democratie dus.

You've got me there. We leven in een federale democratie.
Maar ivm de gewestelijke parlementen klopt deze definite wel...