Verenigde Nederlanden/Twee Belgiën? Goed compromis? - Pagina 5

Vlaamse Leeuw · 13 juni 2003, 11:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Citaat:

Nederland, een bezettende macht? Juist... daarom dat de Nederlandse troepen in onze gewesten bestonden uit de jonge kerels uit Vlaanderen.

In nazi-Duitsland waren er ook "jonge Vlaamse kerels" bij de SS.

En er was ook een Waals SS-legioen onder leiding van Degrelle!

Knuppel · 13 juni 2003, 13:24

Citaat:

Ik heb nu geen factisch materiaal (zal wel opzoeken), maar ik meen me iets te herinneren van Brussel.

Bij ons in Limburg bestaat er een spreekwoord dat luidt:

Met 'mijnen' beshiet zich ens eine.

Tantist · 13 juni 2003, 16:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Citaat:

Eens te meer is de waarde van de antwoorden van de Blubberaars evenredig hun lengte.

In 1815 was Nederland een bezettende macht, nu ik weet wel dat Vl-nationalisten daarmee dwepen... Trouwens Franstaligen werden achteruitgesteld, en in 1830 weer Nederlandstaligen, maar Holland was uiteraard rechtvaardig bij de Gratie Gods'

Bezettende macht? Definieer... Want de Zuid-Nederlanders maakten effectief deel uit van het beleid, en hun acties hadden ook weerslag op de Noord-Nederlanders. Dat lijkt mij niet echt een bezettende macht te zijn.

Het is natuurlijk altijd beter voor de propaganda om het zo voor te stellen uiteraard, kwestie om de o zo zwakke argumentatie toch nog een beetje van de grond te krijgen.

Tantist · 13 juni 2003, 16:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

In 1815 was Nederland een bezettende macht, nu ik weet wel dat Vl-nationalisten daarmee dwepen... Trouwens Franstaligen werden achteruitgesteld, en in 1830 weer Nederlandstaligen, maar Holland was uiteraard rechtvaardig bij de Gratie Gods'

Meer dan dringend is het dat u een beetje de geschiedenis van het Verenigd Koninkrijk bestudeerd.

Als je weet dat de man geschiedenis studeert, vraag je je af hoeveel bisjaren ie er op heeft zitten. Ofwel vertelt ie zijn proffen iets heel anders dan hier op het forum

Tantist · 13 juni 2003, 16:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Als u van de geschiedenis van Belgie tot een karikatuur wil blijven maken, zie ik het nut niet in van deze discussie.

Nederland een bezettende macht noemen, dat heet pas een karikatuur...

Tantist · 13 juni 2003, 16:57

Citaat:

-het zuiden werd uitgebuit

Dat blijkt niet uit de investeringen die hier werden gedaan. Vlaanderen werd uitgebuit in België, dat kan men WEL staven met cijfers.

Citaat:

-het zuiden werd ondervertegenwoordigd in het parlement

Correct, maar toch vreemd voor een bezettende macht dat men in de 1e kamer een meerderheid Zuiderlingen had. Vind je ook niet?

Citaat:

-er was geen persvrijheid (of nauwelijks)

Is dat zo?

Citaat:

-er was geen vrijheid van eredienst

Dat heb je dan grondig mis, men had er zelfs een minister voor, voor de katholieken.

Citaat:

-er was geen constitutionele monarchie

Grondwet spreekt dat tegen.

Citaat:

-De Belgische GW was veel liberaler

Die kwam 15 jaar later. En de opgesomde vrijheden werden toch niet gerespecteerd. Zelfs Louis De Potter, toch een van de revolutionairen van België, gaf dit gedesilusioneerd toe.

Citaat:

-er was geen onschendbaarheid van briefgeheim

Is dat zo?

Citaat:

-er was geen vrijheid van samenkomst

Is dat zo? Ik dacht nochtans dat de Nederlandse grondwet dit waarborgde.

Citaat:

-de Unie was geforceerd in Wenen

De Belgische in Londen. Uw punt?

Tantist · 13 juni 2003, 16:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

* Vernederlandsing van het onderwijs (ongedaan gemaakt in 1830, en op het Hollandse niveau hersteld pas in 1932 (dus volledig vernederlandst))
* De braindrain van na de Spaanse herovering van het Zuiden (150.000 man, vooral intellectuelen) had er voor gezorgd dat 90% van de analfabeten in het VKN in het Zuiden zich bevond. Willem I richtte 1146 lagere scholen op en talrijke middelbare scholen.
* Evenzo werd de door de Fransen (waar de Belgische revolutionairen zo mee dweepten, dit geheel terzijde) afgeschafte universiteit van Leuven hersteld, en universiteiten in Luik en Gent opgericht.

Alleen al hiervoor past eeuwige gedachtenis!

Erg he, dat Bruno moet studeren in een door Hollanders heropgerichte universiteit.

Jan van den Berghe · 13 juni 2003, 17:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Citaat:

Franstaligen werden niet achtergesteld. Mag ik u vragen om één voorbeeldje te geven van een dergelijke achterstelling. Ik ben zeer benieuwd!

Ik heb nu geen factisch materiaal (zal wel opzoeken), maar ik meen me iets te herinneren van Brussel.

Wat was er met Brussel?

Dat antwoord vind ik trouwens maar heel magertjes als ondersteuning voor uw bewering.

Tantist · 13 juni 2003, 17:11

Inderdaad Jan...

In een proces (en de Vlaamse zaak is een lang proces waarin de jury bestaat uit het volk) wordt je geacht bewijzen op tafel te leggen. Vandaar dat de Vlaamse beweging de laatste decennia zo gegroeid is.

Jan van den Berghe · 13 juni 2003, 17:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Erg he, dat Bruno moet studeren in een door Hollanders heropgerichte universiteit.

Correctie: niet "heropgericht", maar "opgericht". Dat de Universiteit van Gent bestaat hebben we aan Willem I te danken. Erg toch wat die verschrikkelijke Willem allemaal heeft durven doen! Hoe hij "ons" volk toch zo heeft willen onderdrukken door een universiteit op te richten waar men in het Latijn en Nederlands doceerde. Erg! Verschrikkelijk!

Bruno* · 13 juni 2003, 19:01

Citaat:

Correct, maar toch vreemd voor een bezettende macht dat men in de 1e kamer een meerderheid Zuiderlingen had. Vind je ook niet?

Al ooit van de Raad van VL (1917) gehoord?

Trouwens de 1e Kamer was rechtstreeks benoemd door de Vorst...
Hoe democratisch! 8)

Citaat:

en de Vlaamse zaak is een lang proces waarin de jury bestaat uit het volk

de jury bestaat inderd�*�*d uit het volk, dat ziet er dus niet best uit.

Bruno* · 13 juni 2003, 19:05

Citaat:

Bij ons in Limburg bestaat er een spreekwoord dat luidt:

Met 'mijnen' beshiet zich ens eine.

Dat begrijp ik niet, beste (cultuurverschil is groot..en te denken dat ik dra belastingen ga betalen voor u).

Bruno* · 13 juni 2003, 19:06

Citaat:

de Unie was geforceerd in Wenen

De Belgische in Londen. Uw punt?

Te Londen was een bekrachtiging van de de facto situatie, Wenen niet.

Dimitri · 13 juni 2003, 19:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Citaat:

Correct, maar toch vreemd voor een bezettende macht dat men in de 1e kamer een meerderheid Zuiderlingen had. Vind je ook niet?

Al ooit van de Raad van VL (1917) gehoord?

Trouwens de 1e Kamer was rechtstreeks benoemd door de Vorst...
Hoe democratisch! 8)

Je bedoelt dat die vijandige bezetter, Willem I, eerst tegemoet kwam aan de vraag van de onderdrukte Zuid-Nederlanders om een tweekamerstelsel in te voeren en vervolgens in de door zichzelf te benoemen Eerste Kamer een vijandige meerderheid van onderdrukte Zuid-Nederlanders installeerde? :o Gruwelijk zeg!

Bruno* · 13 juni 2003, 19:09

Citaat:

er was geen constitutionele monarchie

Grondwet spreekt dat tegen.

Vreemd dan dat de Hollanders in 1848 de constitutionele monarchie hebben ingevoerd (dubbel werk? Hollandse rekenkunde?). Grappig toch dat de "constitutionele" monarch Willem I immer als een "Verlicht Despoot" wordt omschreven (wil u daarnaar terug? Dan bent u nog ferventer royalist dan ik)... Er was niet eens ministeriele dekking des konings. Ach, flamingantisme, leuke folklore... En dat was dan post 1943 (u weet wel, dat jaar waarin de Vl-nat. de bres bij Stalingrad niet dichtten konden

)

ossaert · 13 juni 2003, 21:17

Citaat:

Het kanton Sankt-Vith (Zënt-Väit), waar men Luxemburgs spreekt, hoort er wel bij, het kanton Eupen niet. Eupen moet dan maar bij Limburg.

Waar heeft u dat gelezen? Die mensen daar zijn er zelf vrij zeker van dat ze Duits spreken en reppen met geen woord over Luxemburgs...

Dimitri · 13 juni 2003, 21:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Citaat:

Het kanton Sankt-Vith (Zënt-Väit), waar men Luxemburgs spreekt, hoort er wel bij, het kanton Eupen niet. Eupen moet dan maar bij Limburg.

Waar heeft u dat gelezen? Die mensen daar zijn er zelf vrij zeker van dat ze Duits spreken en reppen met geen woord over Luxemburgs...

Toch wel. De standaardtaal is er Duits, maar de spreektaal is wel degelijk Luxemburgs. Veel mensen uit het kanton Sankt-Vith werken ook in Luxemburg, net als velen uit het Arelerland doen.
Een kaart van de gebieden waar Luxemburgs of 'Moezelfrankisch' als standaardtaal of spreektaal/dialect wordt gesproken:

Diddenuewen is het Franse Thionville (Duits: Diedenhofen), Biébreg is het Duitse Bitburg.

In Sankt-Vith, Duitsland, Lotharingen en het Arelerland beschouwt men het Duits als standaardtaal voor het dialect, in Luxemburg zelf is Luxemburgs naast Duits de standaardtaal. Overigens gaat het aantal sprekers van het Luxemburgs in het Arelerland en Lotharingen hard achteruit, ten gunste van het Frans...

Jan van den Berghe · 13 juni 2003, 22:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Citaat:

Het kanton Sankt-Vith (Zënt-Väit), waar men Luxemburgs spreekt, hoort er wel bij, het kanton Eupen niet. Eupen moet dan maar bij Limburg.

Waar heeft u dat gelezen? Die mensen daar zijn er zelf vrij zeker van dat ze Duits spreken en reppen met geen woord over Luxemburgs...

Toch wel. De standaardtaal is er Duits, maar de spreektaal is wel degelijk Luxemburgs. Veel mensen uit het kanton Sankt-Vith werken ook in Luxemburg, net als velen uit het Arelerland doen.

Hmmmm. Ik wil dat "toch wel" een beetje nuanceren. Natuurlijk is het zo dat de streektaal in Sankt-Vith en omstreken inderdaad het Moeselfrankisch is (in een gestandardiseerde vorm dus het Luxemburgs). Al een lange tijd geleden heb ik eens navraag gedaan bij de Belgisch-Luxemburgse vereniging "Arelerland a Sprooch" en die wisten me te vertellen dat de mensen in Sankt-Vith geenszins streven naar een erkenning van hun streektaal. Ze voelen het als een Duits dialect aan en hebben geen behoefte aan enige invoering van het Luxemburgs. Tot zover dus mensen die toch wel iets dichter bij de hele toestand daar staan dan wij, Nederlandstaligen.

Trouwens, in Trier en omstreken spreken de mensen ook Moselfrankisch, maar ook daar vindt niemand dat men de Duitse standaardtaal moet vervangen door het Luxemburgs.

Dimitri · 13 juni 2003, 22:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hmmmm. Ik wil dat "toch wel" een beetje nuanceren. Natuurlijk is het zo dat de streektaal in Sankt-Vith en omstreken inderdaad het Moeselfrankisch is (in een gestandardiseerde vorm dus het Luxemburgs). Al een lange tijd geleden heb ik eens navraag gedaan bij de Belgisch-Luxemburgse vereniging "Arelerland a Sprooch" en die wisten me te vertellen dat de mensen in Sankt-Vith geenszins streven naar een erkenning van hun streektaal. Ze voelen het als een Duits dialect aan en hebben geen behoefte aan enige invoering van het Luxemburgs. Tot zover dus mensen die toch wel iets dichter bij de hele toestand daar staan dan wij, Nederlandstaligen.

Trouwens, in Trier en omstreken spreken de mensen ook Moselfrankisch, maar ook daar vindt niemand dat men de Duitse standaardtaal moet vervangen door het Luxemburgs.

Dat komt toch overeen met wat ik schreef: "in Sankt-Vith, Duitsland, Lotharingen en het Arelerland beschouwt men het Duits als standaardtaal voor het dialect, in Luxemburg zelf is Luxemburgs naast Duits de standaardtaal."

Wat ik bedoelde aan te geven met het door u geciteerde deel is dat als mensen uit Sankt-Vith en omgeving in Luxemburg werken, zij wel zullen merken dat ze dezelfde streektaal spreken en daar ook hun voordeel mee doen. Dit is ook de reden dat veel mensen uit het Arelerland in Luxemburg werken: ze spreken de taal van het land.

Hans1 · 13 juni 2003, 22:52

Streektalen hebben m.i. weinig toekomst en zijn pure folklore, net zoals het Vlaams-nationalisme.

Bekijk resultaten enquête: Kunt u zich neerleggen bij de Verenigde Nederlanden?
Ja, makkelijk	56	65,88%
Ja, maar enkel om erger te voorkomen	12	14,12%
Nee, dit gaat absoluut te ver!!!	17	20,00%
Aantal stemmers: 85. Je mag niet stemmen in deze enquête

13 juni 2003, 17:11	#89
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	Inderdaad Jan... In een proces (en de Vlaamse zaak is een lang proces waarin de jury bestaat uit het volk) wordt je geacht bewijzen op tafel te leggen. Vandaar dat de Vlaamse beweging de laatste decennia zo gegroeid is. __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven

13 juni 2003, 22:52	#100
Hans1 Banneling Geregistreerd: 10 maart 2003 Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM Berichten: 15.869	Streektalen hebben m.i. weinig toekomst en zijn pure folklore, net zoals het Vlaams-nationalisme.