Massale demonstratie in Tel Aviv tegen de vrede

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door sodoirt

Geef serieuse bewijzen/bronnen van die 10.000 uit de Gazastrook! Dat kunt u na 5 postings nog steeds niet! En niet één of andere propaganda site!
En ook die 750.000 is een fabeltje op drie gebieden: het aantal, het verdrijven en dat het palestijnen waren, want velen van die mensen waren immigranten uit andere moslim landen! ...En de 300.000 uit 1967? Hoe legt u dan uit dat het verschil van vluchtelingen tussen 1965 (1,280,823) en 1970 (1,425,219) volgens de officiële UNRWA cijfers op 144,396 uitkomt? En dan trekken we daar de natuurlijke bevolkingsaangroei nog niet af
Hier over de "verdrevenen": ...
Dit neemt natuurlijk niet weg dat er ook Arabieren door de Israelis verdreven werden zoals ook vele Joden door de Arabieren. Het verdrijven van de Joden door de Arabische troepen uit het oude Jerusalem en Hebron, waar ze gedurende eeuwen geleefd hebben, zijn een paar van de bekendste feiten. En dat om over het bijna miljoen Joden verdreven uit de Arabische landen maar te zwijgen als wraak voor het verlies van de 1948 oorlog.

- Hoogmoedig als u bent, meent u te moeten zeggen dat de 750.000 Palestijnse vluchtelingen een fabeltje zijn. Nochtans ondersteunen heel wat bronnen dit cijfer. Een viertal bronnen:
- www.veto.student.kuleuven.ac.be/jg28/veto2822/palestina.html
- www.60jaarvrede.be/downloads/3.2%20meer%20dan%20een%20eeuw%20oorlog%20en%20beze tting.doc
- www.vrede.be/standpunten_view.php?id=36
- www.vankrunkelsven.be/wetsvoorstellen/wv_2_0507_1.htm (hier wordt zelfs gesproken over méér dan 750.000 vluchtelingen).

- Zelfs de Israëlische nieuwe historici geven toe dat er in 1948 wel degelijk een verdrijving plaatsvond. (De vooraanstaande Israëlische historicus Benny Morris noemde het gebeurde zelfs letterlijk "een gedeeltelijke etnische zuivering"). Volgens deze historici werd wel degelijk een groot deel van de Palestijnse vluchtelingen verdreven. Een tweede grote groep vluchtte noodgedwongen uit angst voor het oorlogsgeweld. Het aantal vluchtelingen die het land verliet na oproepen van Arabische leiders is -nog steeds volgens deze nieuwe Israëlische historici- in werkelijkheid een klein percentage.

- Als derde punt meent u te moeten schrijven:

Oorspronkelijk geplaatst door sodoirt

En ook die 750.000 is een fabeltje ... want velen waren immigranten uit andere moslimlanden!

Afgaande op deze stelling mag ik dus aannemen dat u de verdrijving van deze mogelijke immigranten goedkeurt of dat u op zijn minst de Israëlische wet ondersteunt die na de oorlog deze mensen verbood naar hun land terug te keren?

Vlak daarna meent u te moeten insinueren dat:

Oorspronkelijk geplaatst door sodoirt

"velen zich als vluchtelingen opgaven om gebruik te kunnen maken van de gulle VN-budgetten".

Oorspronkelijk geplaatst door sodoirt

Voor die beschuldiging geeft u echter niet het minste bewijs.

U gaat echter verder op dezelfde weg en stelt dan zelfs:

Oorspronkelijk geplaatst door sodoirt

"Men moet dat maar eens vergelijken met UNRWA-cijfers uit 1950 die het al over 914.000 vluchtelingen hebben... een groei van 22% in één jaar tegenover uw 'overdreven' cijfer van 750.000...

Oorspronkelijk geplaatst door sodoirt

(waar u dan nog denigrerend aan toevoegt: "zeer vruchtbaar volk blijkbaar"). Dit alleen al is het bewijs dat het aantal kunstmatig opgedreven werd."

Oorspronkelijk geplaatst door sodoirt

Voor die zogezegd abnormale groei geeft u echter evenmin het minste bewijs, noch concrete bron. Afgaande op uw vorige berichten waarin u al een abnormale groei insinueerde van het aantal Palestijnse vluchtelingen in de Gazastrook van 50% in 7 maanden tijd (en waar u door uw eigen bron volledig door de mand viel), heb ik dan ook serieuze bedenkingen over het waarheidsgehalte van uw bewering.

- Dat de 300.000 vluchtelingen uit de oorlog van 1967 niet terug te vinden zijn in de cijfers van de UNRWA is eenvoudig te verklaren omdat enkel de vluchtelingen van 1948 onder het statuut van de UNRWA vallen. Oók daar is uw gegoochel met UNRWA-cijfers dus onterecht.

- Voor het waarheidsgehalte van het cijfer van "het miljoen joden verdreven uit moslimlanden": opnieuw geen bewijs. Dat een groot deel van deze joden:
- vrijwillig naar Israël emigreerde.
- slechts na Israël emigreerde na uitdrukkelijke oproepen en campagnes vanuit Israël.
- helemaal niet happig waren om te emigreren naar Israël (de Irakese joden) en slechts vertrokken nadat de Mossad bomaanslagen uitvoerde op joodse doelwitten in Irak of over de dubieuze manier waarop de Jemense joden overhaald werden naar Israël te komen (bron: Reb Moshe Schonfeld "The genocide of the Holy Land; NY 1980).

vertelt u natuurlijk helemaal niets.

- Rest slechts één van mijn vorige cijfers dat ik niet onmiddelijk zwart op wit kan bewijzen (aangezien het daarbij om geschreven bronnen ging die ik niet zo vlug kan terugvinden): de 10.000 Palestijnse boeren die begin jaren '70 of '80 in de Gazastrook van hun land verdreven werden. Evenmin kan u echter verklaren hoe de Israëlische kolonisten in de Gazastrook erin geslaagd zijn 30 tot 40% van de Gazastrook te bezetten zonder het verdrijven van zelfs maar een gedeelte van de daar wonende Palestijnse bevolking.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by groene flamingant on 14-08-2005 at 14:20
Reason:
--------------------------------

- Hoogmoedig als u bent, meent u te moeten zeggen dat de 750.000 Palestijnse vluchtelingen een fabeltje zijn. Nochtans ondersteunen heel wat bronnen dit cijfer. Een viertal bronnen:
- www.veto.student.kuleuven.ac.be/jg28/veto2822/palestina.html
- www.60jaarvrede.be/downloads/3.2%20meer%20dan%20een%20eeuw%20oorlog%20en%20beze tting.doc
- www.vrede.be/standpunten_view.php?id=36
- www.vankrunkelsven.be/wetsvoorstellen/wv_2_0507_1.htm (hier wordt zelfs gesproken over méér dan 750.000 vluchtelingen).

- Zelfs de Israëlische nieuwe historici geven toe dat er in 1948 wel degelijk een verdrijving plaatsvond. (De vooraanstaande Israëlische historicus Benny Morris noemde het gebeurde zelfs letterlijk "een gedeeltelijke etnische zuivering"). Volgens deze historici werd wel degelijk een groot deel van de Palestijnse vluchtelingen verdreven. Een tweede grote groep vluchtte noodgedwongen uit angst voor het oorlogsgeweld. Het aantal vluchtelingen die het land verliet na oproepen van Arabische leiders is -nog steeds volgens deze nieuwe Israëlische historici- in werkelijkheid een klein percentage.

- Als derde punt meent u te moeten schrijven:

Afgaande op deze stelling mag ik dus aannemen dat u de verdrijving van deze mogelijke immigranten goedkeurt of dat u op zijn minst de Israëlische wet ondersteunt die na de oorlog deze mensen verbood naar hun land terug te keren?

Vlak daarna meent u te moeten insinueren dat:

Voor die beschuldiging geeft u echter niet het minste bewijs.

U gaat echter verder op dezelfde weg en stelt dan zelfs:

Voor die zogezegd abnormale groei geeft u echter evenmin het minste bewijs, noch concrete bron. Afgaande op uw vorige berichten waarin u al een abnormale groei insinueerde van het aantal Palestijnse vluchtelingen in de Gazastrook van 50% in 7 maanden tijd (en waar u door uw eigen bron volledig door de mand viel), heb ik dan ook serieuze bedenkingen over het waarheidsgehalte van uw bewering.

- Dat de 300.000 vluchtelingen uit de oorlog van 1967 niet terug te vinden zijn in de cijfers van de UNRWA is eenvoudig te verklaren omdat enkel de vluchtelingen van 1948 onder het statuut van de UNRWA vallen. Oók daar is uw gegoochel met UNRWA-cijfers dus onterecht.

- Voor het waarheidsgehalte van het cijfer van "het miljoen joden verdreven uit moslimlanden": opnieuw geen bewijs. Dat een groot deel van deze joden:
- vrijwillig naar Israël emigreerde.
- slechts na Israël emigreerde na uitdrukkelijke oproepen en campagnes vanuit Israël.
- helemaal niet happig waren om te emigreren naar Israël (de Irakese joden) en slechts vertrokken nadat de Mossad bomaanslagen uitvoerde op joodse doelwitten in Irak of over de dubieuze manier waarop de Jemense joden overhaald werden naar Israël te komen (bron: Reb Moshe Schonfeld "The genocide of the Holy Land; NY 1980).

vertelt u natuurlijk helemaal niets.

- Rest slechts één van mijn vorige cijfers dat ik niet onmiddelijk zwart op wit kan bewijzen (aangezien het daarbij om geschreven bronnen ging die ik niet zo vlug kan terugvinden): de 10.000 Palestijnse boeren die begin jaren '70 of '80 in de Gazastrook van hun land verdreven werden. Evenmin kan u echter verklaren hoe de Israëlische kolonisten in de Gazastrook erin geslaagd zijn 30 tot 40% van de Gazastrook te bezetten zonder het verdrijven van zelfs maar een gedeelte van de daar wonende Palestijnse bevolking.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

- Hoogmoedig als u bent, meent u te moeten zeggen dat de 750.000 Palestijnse vluchtelingen een fabeltje zijn. Nochtans ondersteunen heel wat bronnen dit cijfer. Een viertal bronnen:
- www.veto.student.kuleuven.ac.be/jg28/veto2822/palestina.html
- www.60jaarvrede.be/downloads/3.2%20meer%20dan%20een%20eeuw%20oorlog%20en%20beze tting.doc
- www.vrede.be/Standpunten_view.php?id=36
- www.vankrunkelsven.be/wetsvoorstellen/wv_2_0507_1.htm (hier wordt zelfs gesproken over méér dan 750.000 vluchtelingen).

- Zelfs de Israëlische nieuwe historici geven toe dat er in 1948 wel degelijk een verdrijving plaatsvond. (De vooraanstaande Israëlische historicus Benny Morris noemde het gebeurde zelfs letterlijk "een gedeeltelijke etnische zuivering"). Volgens deze historici werd wel degelijk een groot deel van de Palestijnse vluchtelingen verdreven. Een tweede grote groep vluchtte noodgedwongen uit angst voor het oorlogsgeweld. Het aantal vluchtelingen die het land verliet na oproepen van Arabische leiders is -nog steeds volgens deze nieuwe Israëlische historici- in werkelijkheid een klein percentage.

- Als derde punt meent u te moeten schrijven:

Afgaande op deze stelling mag ik dus aannemen dat u de verdrijving van deze mogelijke immigranten goedkeurt of dat u op zijn minst de Israëlische wet ondersteunt die na de oorlog deze mensen verbood naar hun land terug te keren?

Vlak daarna meent u te moeten insinueren dat:

Voor die beschuldiging geeft u echter niet het minste bewijs.

U gaat echter verder op dezelfde weg en stelt dan zelfs:

Voor die zogezegd abnormale groei geeft u echter evenmin het minste bewijs, noch concrete bron. Afgaande op uw vorige berichten waarin u al een abnormale groei insinueerde van het aantal Palestijnse vluchtelingen in de Gazastrook van 50% in 7 maanden tijd (en waar u door uw eigen bron volledig door de mand viel), heb ik dan ook serieuze bedenkingen over het waarheidsgehalte van uw bewering.

- Dat de 300.000 vluchtelingen uit de oorlog van 1967 niet terug te vinden zijn in de cijfers van de UNRWA is eenvoudig te verklaren omdat enkel de vluchtelingen van 1948 onder het statuut van de UNRWA vallen. Oók daar is uw gegoochel met UNRWA-cijfers dus onterecht.

- Voor het waarheidsgehalte van het cijfer van "het miljoen joden verdreven uit moslimlanden": opnieuw geen bewijs. Dat een groot deel van deze joden:
- vrijwillig naar Israël emigreerde.
- slechts na Israël emigreerde na uitdrukkelijke oproepen en campagnes vanuit Israël.
- helemaal niet happig waren om te emigreren naar Israël (de Irakese joden) en slechts vertrokken nadat de Mossad bomaanslagen uitvoerde op joodse doelwitten in Irak of over de dubieuze manier waarop de Jemense joden overhaald werden naar Israël te komen (bron: Reb Moshe Schonfeld "The genocide of the Holy Land; NY 1980).

vertelt u natuurlijk helemaal niets.

- Rest slechts één van mijn vorige cijfers dat ik niet onmiddelijk zwart op wit kan bewijzen (aangezien het daarbij om geschreven bronnen ging die ik niet zo vlug kan terugvinden): de 10.000 Palestijnse boeren die begin jaren '70 of '80 in de Gazastrook van hun land verdreven werden. Evenmin kan u echter verklaren hoe de Israëlische kolonisten in de Gazastrook erin geslaagd zijn 30 tot 40% van de Gazastrook te bezetten zonder het verdrijven van zelfs maar een gedeelte van de daar wonende Palestijnse bevolking.[/size]

[/edit]

[circe]

Afgaande op deze stelling mag ik dus aannemen dat u de verdrijving van deze mogelijke immigranten goedkeurt of dat u op zijn minst de Israëlische wet ondersteunt die na de oorlog deze mensen verbood naar hun land terug te keren?

Vlak daarna meent u te moeten insinueren dat:

Citaat:
Oorspronkelijk bericht door sodoirt
"velen zich als vluchtelingen opgaven om gebruik te kunnen maken van de gulle VN-budgetten".


Voor die beschuldiging geeft u echter niet het minste bewijs.

Ik zal het even proberen duidelijk te maken:

Honderdduizenden "arabische moslims" zijn naar Israel afgezakt om daar te kunnen werken in de onstane Joodse nijverheid (die komt daar blijkbaar ineens tevoorschijn, terwijl er nooit iets gebeurt in islamitische landen, maar soit).
Diezelfde GASTARBEIDERS noemen zich ineens plotsklaps out-of-the-blue PALESTIJNEN die al EEUWENLANG op die grond zouden gewoond hebben. Daarna kunnen ze zich voor EEUWIG weer Palestijnse vluchteling noemen en grandioos genieten van de nodige ondersteuning.

Niemand heeft hen ooit ontzegd gewoon terug naar HUIS te gaan (Egypte, Jordanie, Syrie etc... waar de GASTarbeiders uiteindelijk vandaan kwamen).

Of noem jij de hier niet-aanvaarde asielige zoekers ook ineens "Vlaamse vluchtelingen" omdat ze terug naar huis moeten?

Kan je me ook even uitleggen hoe het komt dat de Jordaniers die in Trans-Jordanie wonen ineens Palestijnen heten en dus Palestijnse "vluchtelingen" zijn? terwijl ze hun kont nog niet hebben opgelicht?
Palestina bestond!!! gewoonweg niet.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by circe on 14-08-2005 at 14:58
Reason:
--------------------------------

Ik zal het even proberen duidelijk te maken:

Honderdduizenden "arabische moslims" zijn naar Israel afgezakt om daar te kunnen werken in de onstane Joodse nijverheid (die komt daar blijkbaar ineens tevoorschijn, terwijl er nooit iets gebeurt in islamitische landen, maar soit).
Diezelfde GASTARBEIDERS noemen zich ineens plotsklaps out-of-the-blue PALESTIJNEN die al EEUWENLANG op die grond zouden gewoond hebben. Daarna kunnen ze zich voor EEUWIG weer Palestijnse vluchteling noemen en grandioos genieten van de nodige ondersteuning.

Niemand heeft hen ooit ontzegd gewoon terug naar HUIS te gaan (Egypte, Jordanie, Syrie etc... waar de GASTarbeiders uiteindelijk vandaan kwamen).

Of noem jij de hier niet-aanvaarde asielige zoekers ook ineens "Vlaamse vluchtelingen" omdat ze terug naar huis moeten?

Kan je me ook even uitleggen hoe het komt dat de Jordaniers die in Trans-Jordanie wonen ineens Palestijnen heten en dus Palestijnse "vluchtelingen" zijn? terwijl ze hun kont nog niet hebben opgelicht?
Palestina bestond!!! gewoonweg niet.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by circe on 14-08-2005 at 14:57
Reason:
--------------------------------

Ik zal het even proberen duidelijk te maken:

Honderdduizenden "arabische moslims" zijn naar Israel afgezakt om daar te kunnen werken in de onstane Joodse nijverheid (die komt daar blijkbaar ineens tevoorschijn, terwijl er nooit iets gebeurt in islamitische landen, maar soit).
Diezelfde GASTARBEIDERS noemen zich ineens plotsklaps out-of-the-blue PALESTIJNEN die al EEUWENLANG op die grond zouden gewoond hebben. Daarna kunnen ze zich voor EEUWIG weer Palestijnse vluchteling noemen en grandioos genieten van de nodige ondersteuning.

Niemand heeft hen ooit ontzegd gewoon terug naar HUIS te gaan (Egypte, Jordanie, Syrie etc... waar de GASTarbeiders uiteindelijk vandaan kwamen).

Of noem jij de hier niet-aanvaarde asielige zoekers ook ineens "Vlaamse vluchtelingen" omdat ze terug naar huis moeten?

Kan je me ook even uitleggen hoe het komt dat de Jordaniers die in Trans-Jordanie wonen ineens Palestijnen heten en dus Palestijnse "vluchtelingen" zijn? terwijl ze hun kont nog niet hebben opgelicht?[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Ik zal het even proberen duidelijk te maken:

Honderdduizenden "arabische moslims" zijn naar Israel afgezakt om daar te kunnen werken in de onstante Joodse nijverheid (die komt daar blijkbaar ineens tevoorschijn, terwijl er nooit iets gebeurt in islamitische landen, maar soit).
Diezelfde GASTARBEIDERS noemen zich ineens plotsklaps out-of-the-blue PALESTIJNEN die al EEUWENLANG op die grond zouden gewoond hebben. Daarna kunnen ze zich voor EEUWIG weer Palestijnse vluchteling noemen en grandioos genieten van de nodige ondersteuning.

Niemand heeft hen ooit ontzegd gewoon terug naar HUIS te gaan (Egypte, Jordanie, Syrie etc... waar de GASTarbeiders uiteindelijk vandaan kwamen).

Of noem jij de hier niet-aanvaarde asielige zoekers ook ineens "Vlaamse vluchtelingen" omdat ze terug naar huis moeten?[/size]

[/edit]

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door sodoirt

Dat was het juist wat ik wilde bekomen!
1. uw cijfer van 1.500.000 is dus al meer dan 10% overdreven tegenover wat u kunt vinden!

Hier draait u de discussie volledig om. Dit punt van de discussie ging helemaal niet over het exacte cijfer van het totaal aantal inwoners van de Gazastrook maar wél over het feit dat ú een abnormale groei insinueerde van het aantal Palestijnse vluchtelingen van 50% op 7 maanden tijd. Afgaande op uw eigen bron, zat u hier volledig fout.

Het cijfer van 1.5 miljoen dat door mij eerst aangehaald was slechts een grove schatting, enkel bedoeld om de ongelijke grondverdeling in de Gazastrook aan te tonen tussen joodse kolonisten en Palestijnen. Dat die eerste grove schatting afweek van de preciese bron doet dan ook niets af van het waarheidsgehalte van die ongelijke grondverdeling.

Oorspronkelijk geplaatst door sodoirt

Maar het valt u zeker niet op dat het sterftecijfer van 3.87 deaths/1,000 population EEN van de laagste in de wereld is!!!!

Voor een volk dat constant dag in dag uit met de vermeende etnische zuivering en vermeende genocide wordt uitgeroeid is hun sterftecijfer, zelfs indien zuiver natuurlijk, nogal zeer laag. Het moet daar dan wel gezond zijn om te leven in Gaza .... of misschien dat de overledenen sinds jaren niet worden aangegeven om de subsidies te kunnen bewaren.... Ik laat aan u het antwoord, want u kent de zaken toch zo goed volgens uw eigen uitdrukkingen.

Uw stelling hierboven dat het sterftecijfer in de Gazastrook toch wel zeer laag is, ("het moet daar dan wel gezond zijn om te leven in Gaza") getuigt niet echt van veel menselijkheid van uw kant. Zeker indien men weet dat:
- De drinkwatersituatie in de Gazastrook zeer slecht is. De drinkwatervoorraden worden volledig gecontroleerd door Israël. Door overmatige druk op deze voorraden sijpelt meer en meer zeewater in de grondwaterlagen. Het resultaat is dat de drinkwaterkwaliteit voor de Palestijnen in de Gazastrook rampzalig is (de joodse kolonisten hebben eigen drinkwatervoorraden van betere kwaliteit).
- Een ruime meerderheid van de Palestijnse bevolking in de Gazastrook onder de armoedegrens leeft en moet rondkomen met een inkomen van minder dan 2 dollar per persoon per dag.
- Door die armoede een groot deel van deze bevolking ondervoed is. Wat de gevolgen zijn bij jonge kinderen van acute of chronische ondervoeding (mentale en fysieke gevolgen op latere leeftijd) weet u hopelijk wel.

Dat desondanks de sterftegraad in de Gazastrook vrij laag is, is dan ook enkel te danken aan de noodhulp van de UNRWA, de talrijke ngo's en het sociale netwerk van HAMAS (dat hieraan zijn grote populariteit in de Gazastrook dankt).

Aan uw insinuatie dat "de overledenen sinds lang niet worden aangegeven om de subsidies te bewaren" ga ik niet te veel woorden vuil maken. Ongetwijfeld beseft u wel dat zulke veronderstelling volledig uit de lucht gegrepen is.

[circe]

Uw stelling hierboven dat het sterftecijfer in de Gazastrook toch wel zeer laag is, ("het moet daar dan wel gezond zijn om te leven in Gaza") getuigt niet echt van veel menselijkheid van uw kant. Zeker indien men weet dat:
- De drinkwatersituatie in de Gazastrook zeer slecht is. De drinkwatervoorraden worden volledig gecontroleerd door Israël. Door overmatige druk op deze voorraden sijpelt meer en meer zeewater in de grondwaterlagen. Het resultaat is dat de drinkwaterkwaliteit voor de Palestijnen in de Gazastrook rampzalig is (de joodse kolonisten hebben eigen drinkwatervoorraden van betere kwaliteit).
- Een ruime meerderheid van de Palestijnse bevolking in de Gazastrook onder de armoedegrens leeft en moet rondkomen met een inkomen van minder dan 2 dollar per persoon per dag.
- Door die armoede een groot deel van deze bevolking ondervoed is. Wat de gevolgen zijn bij jonge kinderen van acute of chronische ondervoeding (mentale en fysieke gevolgen op latere leeftijd) weet u hopelijk wel.

Dat desondanks de sterftegraad in de Gazastrook vrij laag is, is dan ook enkel te danken aan de noodhulp van de UNRWA, de talrijke ngo's en het sociale netwerk van HAMAS (dat hieraan zijn grote populariteit in de Gazastrook dankt).

En TOCH hebben ze ongeveer het laagste sterftecijfer ter WERELD! Allen daarheen dus!

(ref. in Belgie bedraagt het sterftecijfer iets van 10.5! tegenover die 3.87 toch wel een zeer groot verschil: het Belgische sterftecijfer (landje van melk en honing? ligt dus bijna DRIEMAAL ZO HOOG als in de Gazastrook! )[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by circe on 14-08-2005 at 15:02
Reason:
--------------------------------

En TOCH hebben ze ongeveer het laagste sterftecijfer ter WERELD! Allen daarheen dus!

(ref. in Belgie bedraagt het sterftecijfer iets van 10.5! tegenover die 3.87 toch wel een zeer groot verschil: het Belgische sterftecijfer (landje van melk en honing? ligt dus bijna DRIEMAAL ZO HOOG als in de Gazastrook! )[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by circe on 14-08-2005 at 15:01
Reason:
--------------------------------

En TOCH hebben ze ongeveer het laagste sterftecijfer ter WERELD! Allen daarheen dus!

(ref. in Belgie bedraagt het sterftecijfer iets van 10.5! tegenover die 3.87 toch wel een zeer groot verschil! )[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by circe on 14-08-2005 at 15:01
Reason:
--------------------------------

En TOCH hebben ze ongeveer het laagste sterftecijfer ter WERELD! Allen daarheen dus!

(ref. in Belgie bedraagt het sterftecijfer iets van 10.5! tegenover die 3.7 toch wel een zeer groot verschil! )[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

En TOCH hebben ze ongeveer het laagste sterftecijfer ter WERELD! Allen daarheen dus![/size]

[/edit]

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik zal het even proberen duidelijk te maken:
Honderdduizenden "arabische moslims" zijn naar Israel afgezakt om daar te kunnen werken in de onstane Joodse nijverheid (die komt daar blijkbaar ineens tevoorschijn, terwijl er nooit iets gebeurt in islamitische landen, maar soit).
Diezelfde GASTARBEIDERS noemen zich ineens plotsklaps out-of-the-blue PALESTIJNEN die al EEUWENLANG op die grond zouden gewoond hebben. Daarna kunnen ze zich voor EEUWIG weer Palestijnse vluchteling noemen en grandioos genieten van de nodige ondersteuning.

- Is het verdrijven van deze mensen plotseling aanvaardbaar enkel en alleen omdat een deel van hen mogelijk ooit geëmigreerd is vanuit de buurlanden? Beseft u dat ook het overgrote deel van de joodse inwoners van Palestina in 1948 immigrant was en dat -met uw logica- deze mensen zonder pardon over de grens gezet zouden kunnen worden?
- Dat die zogenaamd 'grandioze ondersteuning' waarover u het hebt, niet meer is dan een armoedige, niet bepaald benijdigenswaardige situatie in een vluchtelingenkamp, weet u natuurlijk best. Dat die zogenaamde immigranten er dan ook een plezier aan zouden vinden voor eeuwig van deze 'grandioze ondersteuning' te genieten is dan ook onzin. Om nog maar te zwijgen van uw weinig respectvolle stelling 'dat er nooit iets gebeurt in islamitische landen'.

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Niemand heeft hen ooit verboden oon terug naar HUIS te gaan (Egypte, Jordanie, Syrie etc... waar de GASTarbeiders uiteindelijk vandaan kwamen).

Hopelijk beseft u dat u zich daarmee op het niveau bevindt van organisaties als HAMAS die eveneens vinden dat 'de joden in Palestina' maar moeten terugkeren naar de landen waar ze vandaan komen.

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Of noem jij de hier niet-aanvaarde asielige zoekers ook ineens "Vlaamse vluchtelingen" omdat ze terug naar huis moeten?

Opnieuw negeert u het feit dat niet de Palestijnse bevolking maar wél de zionistische kolonisten in de regio de immigranten waren.

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Kan je me ook even uitleggen hoe het komt dat de Jordaniers die in Trans-Jordanie wonen ineens Palestijnen heten en dus Palestijnse "vluchtelingen" zijn? terwijl ze hun kont nog niet hebben opgelicht?
Palestina bestond!!! gewoonweg niet.

- Aangezien Palestina een procincie was van het Ottomaanse Rijk, spreken we wel degelijk van Palestijnse vluchtelingen.
- Uw denigrerende opmerking 'terwijl ze hun kont nog niet hebben opgelicht' doet daarenboven ook weinig respect aan het feit dat een groot deel van de Jordaanse economie is opgebouwd door diezelfde Palestijnse vluchtelingen en hun nakomelingen.

[sodoirt]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Hier draait u de discussie volledig om. Dit punt van de discussie ging helemaal niet over het exacte cijfer van het totaal aantal inwoners van de Gazastrook maar wél over het feit dat ú een abnormale groei insinueerde van het aantal Palestijnse vluchtelingen van 50% op 7 maanden tijd. Afgaande op uw eigen bron, zat u hier volledig fout.

[size=3] Het cijfer van 1.5 miljoen dat door mij eerst aangehaald was slechts een grove schatting,[/size] enkel bedoeld om de ongelijke grondverdeling in de Gazastrook aan te tonen tussen joodse kolonisten en Palestijnen. Dat die eerste grove schatting afweek van de preciese bron doet dan ook niets af van het waarheidsgehalte van die ongelijke grondverdeling.

Uw stelling hierboven dat het sterftecijfer in de Gazastrook toch wel zeer laag is, ("het moet daar dan wel gezond zijn om te leven in Gaza") getuigt niet echt van veel menselijkheid van uw kant. Zeker indien men weet dat:
- De drinkwatersituatie in de Gazastrook zeer slecht is. De drinkwatervoorraden worden volledig gecontroleerd door Israël. Door overmatige druk op deze voorraden sijpelt meer en meer zeewater in de grondwaterlagen. Het resultaat is dat de drinkwaterkwaliteit voor de Palestijnen in de Gazastrook rampzalig is (de joodse kolonisten hebben eigen drinkwatervoorraden van betere kwaliteit).
- Een ruime meerderheid van de Palestijnse bevolking in de Gazastrook onder de armoedegrens leeft en moet rondkomen met een inkomen van minder dan 2 dollar per persoon per dag.
- Door die armoede een groot deel van deze bevolking ondervoed is. Wat de gevolgen zijn bij jonge kinderen van acute of chronische ondervoeding (mentale en fysieke gevolgen op latere leeftijd) weet u hopelijk wel.

Dat desondanks de sterftegraad in de Gazastrook vrij laag is, is dan ook enkel te danken aan de noodhulp van de UNRWA, de talrijke ngo's en het sociale netwerk van HAMAS (dat hieraan zijn grote populariteit in de Gazastrook dankt).

Aan uw insinuatie dat "de overledenen sinds lang niet worden aangegeven om de subsidies te bewaren" ga ik niet te veel woorden vuil maken. Ongetwijfeld beseft u wel dat zulke veronderstelling volledig uit de lucht gegrepen is.

Realiseert u nog niet hoe belachelijk u overkomt? U bent niet eens in staat om de aangegeven cijfers aan te vechten, dus u bent er mee akkoord dat uw 750.000 vluchtelingen in 1948-9 en 300.000 in 1967 weer eens uit de lucht gegrepen werden of uit propaganda materiaal van israel-bashers! Ook geen enkel verhaal tegen het feit dat vele vluchtten of opgeroepen werden om te vluchten zodat het uitmoorden van de Joden gemakkelijker kon uitgevoerd worden doro de arabische legers.

U komt dus maar af met grove schattingen die op niets gebaseerd zijn, zuiver om wat haat tegen Israel uit te strooien. Zeer vredesgezind.....

En u mag met alle argumenten uit eender welke propaganda afkomen, fdat belet niet dat volgens de bronnen die u zelf aanraadt het sterftecijfer in Gaza een van de laagste te wereld is. En dan is er nog geen rekeing gehouden met de etnische zuivering en genocides die de "zionisten" volgens u daar zouden aanrichten. Misschien wordt het sterftecijfer dan zelfs NUL..

Ik kan dan ook best begrijpen dat u niet veel woorden zult vuil maken aan de "insinuatie dat "de overledenen sinds lang niet worden aangegeven om de subsidies te bewaren" ga ik niet te veel woorden vuil maken." want when the shit hits the fan.... het zou weer eens slecht kunnen uitkomen voor de manipulator van cijfers die u bent!

[sodoirt]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

- Is het verdrijven van deze mensen plotseling aanvaardbaar enkel en alleen omdat een deel van hen mogelijk ooit geëmigreerd is vanuit de buurlanden? Beseft u dat ook het overgrote deel van de joodse inwoners van Palestina in 1948 immigrant was en dat -met uw logica- deze mensen zonder pardon over de grens gezet zouden kunnen worden?
- Dat die zogenaamd 'grandioze ondersteuning' waarover u het hebt, niet meer is dan een armoedige, niet bepaald benijdigenswaardige situatie in een vluchtelingenkamp, weet u natuurlijk best. Dat die zogenaamde immigranten er dan ook een plezier aan zouden vinden voor eeuwig van deze 'grandioze ondersteuning' te genieten is dan ook onzin. Om nog maar te zwijgen van uw weinig respectvolle stelling 'dat er nooit iets gebeurt in islamitische landen'.
Hopelijk beseft u dat u zich daarmee op het niveau bevindt van organisaties als HAMAS die eveneens vinden dat 'de joden in Palestina' maar moeten terugkeren naar de landen waar ze vandaan komen.
Opnieuw negeert u het feit dat niet de Palestijnse bevolking maar wél de zionistische kolonisten in de regio de immigranten waren.
- Aangezien Palestina een procincie was van het Ottomaanse Rijk, spreken we wel degelijk van Palestijnse vluchtelingen.
- Uw denigrerende opmerking 'terwijl ze hun kont nog niet hebben opgelicht' doet daarenboven ook weinig respect aan het feit dat een groot deel van de Jordaanse economie is opgebouwd door diezelfde Palestijnse vluchtelingen en hun nakomelingen.

Maar u kent blijkbaar niet veel van de gescheidenis van de regio als u niet weet dat er in bepaalde periodes meer inwijkelingen waren dan Joden die naar hun land terugkeerden. Dat is met het cijfermateriaal van Maccarthy zeer eenvoudig te bewijzen, maar ja als den uil niet zienen wil...

In ieder geval laat uw interpretatie er geen twijfel meer over: de Joden moesten maar terug in zee geworpen worden en dan had u misschien hun verdediging opgenomen... bad luck... ze hebben de onafhankelijksoorlog gewonnen en met alle gevolgen vandien voor degene die deze oorlog gestart hebben, oa op aanvraag van de Mufti en beste vriendje van den Dolf... en ook de verantwoordelijk voor het uitmoorden van een 500.000 hongaarse joden. Als "specialist" van het conflict zoudt u dat ook wel moeten weten, of hebt u selectief geheugenverlies?

En nog hilarisch is uw opmerking:

het feit dat een groot deel van de Jordaanse economie is opgebouwd door diezelfde Palestijnse vluchtelingen en hun nakomelingen.

leg dan eens uit waarom met de miljarden dollars die elk jaar door de UNRWA en andere landen uit het raam gegooid worden voor de palestijnen ze nog steeds in die armoede leven.... Beseft u wel dat er misschien iets fundamenteels fout loopt in die palestine-refugee business en dat het NIETS te maken heeft met Israel, hoe graag u dat blijkbaar wel zou willen doen doorschemeren!!!

[sodoirt]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

- Hoogmoedig als u bent, meent u te moeten zeggen dat de 750.000 Palestijnse vluchtelingen een fabeltje zijn. Nochtans ondersteunen heel wat bronnen dit cijfer. Een viertal bronnen:
- www.veto.student.kuleuven.ac.be/jg28/veto2822/palestina.html
- www.60jaarvrede.be/downloads/3.2%20meer%20dan%20een%20eeuw%20oorlog%20en%20beze tting.doc
- www.vrede.be/standpunten_view.php?id=36
- www.vankrunkelsven.be/wetsvoorstellen/wv_2_0507_1.htm (hier wordt zelfs gesproken over méér dan 750.000 vluchtelingen).

Echt hilarisch.. Zelfs Vankrunkelsven als historische referentie u bent toch al zeer laag gevallen, maar wist niet dat het nog lager kon.

U hebt het nog niet door dat ik de cijfers van de VN gebruik zeker, en dat als die andere referenties die u gebruikt zuiver uit wat palestijnse propaganda komen die u met de paplepel is ingegeven?

Ter verduidelijking opdat andere lezers uw hallucinaties beter kunnen volgen nog even de feiten uit de VN dokumenten:

En ook die 750.000 is een fabeltje op drie gebieden: het aantal, het verdrijven en dat het palestijnen waren, want velen van die mensen waren immigranten uit andere moslim landen!

Even een paar VN verslagen:
The United Nations Mediator established that some 360,000 Arabs and some 7,000 Jews became refugees as a result of hostilities in Palestine. The 7,000 Jews were women and children from Jerusalem and various Arab-occupied areas who sought refuge in Jewish-controlled territory.

...
en op het einde van de onafhankelijksoorlog:
On November 19, 1948, the General Assembly unanimously approved a voluntary relief plan for over half a million Palestinian refugees.
Er zijn zelfs berekeningen gemaakt die allen tussen de 472.000 en 650.000 schommelen. Veel lager dan de Joodse vluchtelingen uit de arabische landen, en dan natuurlijk nog niet bijgeteld dat velen zich als vluchteling opgaven om gebruik te kunnen maken van de gulle VN budgetten. Men moet dat maar eens vergelijken met de UNRWA cijfers van 1950 die het al over 914.000 vluchtelingen hebben... een groei van 22% in één jaar tegenover uw overdreven cijfer van 750.000... zeer vruchtbaar volk blijkbaar.... Dit alleen al is het bewijs dat het aantal kunstmatig opgedreven werd met lokale behoeftigden uit andere landen. Ik heb er geen probleem mee dat die mensen geholpen zouden worden, maar dat ze daarvoor de juiste benaming dan maar geven!

U doet niet eens de moeite om die cijfers op te zoeken, alleen maar de feiten die niet in uw kraal te pas komen te negeren.

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

- Zelfs de Israëlische nieuwe historici geven toe dat er in 1948 wel degelijk een verdrijving plaatsvond. (De vooraanstaande Israëlische historicus Benny Morris noemde het gebeurde zelfs letterlijk "een gedeeltelijke etnische zuivering"). Volgens deze historici werd wel degelijk een groot deel van de Palestijnse vluchtelingen verdreven. Een tweede grote groep vluchtte noodgedwongen uit angst voor het oorlogsgeweld. Het aantal vluchtelingen die het land verliet na oproepen van Arabische leiders is -nog steeds volgens deze nieuwe Israëlische historici- in werkelijkheid een klein percentage.

Ik zie dat u al begint terug te krabbelen en dan weet u nog niet dat Benny Morris wel degelijk over die oproepen geschreven heeft in zijn laatste werk. Er zijn trouwens arabische geschiedschrijvers die dat ook gemeld hebben. Maar dat er ook Joden verdreven werden door de Arabieren gaat blijkbaar boven uw "pret �* penser" logica alsook het feit dat het toen daar een totale oorlog was en voor de Joden op leven en dood. De persoon die daar geen twijfle liet over bestaan is Jacques de Reynier van het rode kruis. Natuurlijk gaan de israel-haters alleen maar een 3-tal paginas over Deir Yassin aanhalen uit zijn boek en de 200 andere verzwijgen.

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

- Als derde punt meent u te moeten schrijven:
Afgaande op deze stelling mag ik dus aannemen dat u de verdrijving van deze mogelijke immigranten goedkeurt of dat u op zijn minst de Israëlische wet ondersteunt die na de oorlog deze mensen verbood naar hun land terug te keren?[/color][/b]

U neemt aan wat u wil, maar waar heb ik eender welke verdrijving goedgekeurd. Noch deze nog de Meer dan 15 miljoen tussen India en Pakistan waar echte nu geen haan meer over kraait... enig idee waarom met altijd terugkeert over de palestijnen van 1948. Misschien wel wat bedekte jodenhaat?

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

- Dat de 300.000 vluchtelingen uit de oorlog van 1967 niet terug te vinden zijn in de cijfers van de UNRWA is eenvoudig te verklaren omdat enkel de vluchtelingen van 1948 onder het statuut van de UNRWA vallen. Oók daar is uw gegoochel met UNRWA-cijfers dus onterecht.

Ik goochel niet met cijfers, want u hebt weer eens niets begrepen! De Unrwa geeft wel degelijk een groei aan van vluchtelingen in 1967 maar weer eens veel minder dan u beweert. Het is niet met dergelijke halve waarheden en volle leugens dat u de palestijnse zaak het best verdedigt, integendeel zelfs, u maakt de zaal zelfs belachelijk!

Even terug een herhalin ter verduidelijking, want u tracht altijd de echte informatie in de doofpot te stoppen:

En de 300.000 uit 1967? Hoe legt u dan uit dat het verschil van vluchtelingen tussen 1965 (1,280,823) en 1970 (1,425,219) volgens de officiële UNRWA cijfers op 144,396 uitkomt? En dan trekken we daar de natuurlijke bevolkingsaangroei nog niet af

Opnieuw doet u niet eens de moeite om die cijfers op te zoeken, alleen maar de feiten die niet in uw kraal te pas komen te negeren.

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

- Voor het waarheidsgehalte van het cijfer van "het miljoen joden verdreven uit moslimlanden": opnieuw geen bewijs. Dat een groot deel van deze joden:
- vrijwillig naar Israël emigreerde.
- slechts na Israël emigreerde na uitdrukkelijke oproepen en campagnes vanuit Israël.
- helemaal niet happig waren om te emigreren naar Israël (de Irakese joden) en slechts vertrokken nadat de Mossad bomaanslagen uitvoerde op joodse doelwitten in Irak of over de dubieuze manier waarop de Jemense joden overhaald werden naar Israël te komen (bron: Reb Moshe Schonfeld "The genocide of the Holy Land; NY 1980).

vertelt u natuurlijk helemaal niets.

Ik begrijp het al beter. Joodse vluchtelingen zijn vrijwillig en ze vetrokken en arabische vluchtelingen werden verdreven door de Joden? Dus niet alleen speelt u de negationist, maar nog erger! want met uw vermeende kennis van het conflict zoudt u toch ook moeten weten dat het verdrijven van 1 miljoen joden uit de arabische landen reeds werd aangekondigd door de Arabische liga en Egyptische vertegenwoordigers begin november 1947!
Dat verhaaltje over de Mossad is weer een van de fabeltjes van palestijnse propaganda, in dezelfde zin als de genocide van 5000 in Jenin of de dood van Mohammed Al Dura (http://www.truthnow.org/) dat u met dezelfde paplepel naar binnen slikt.

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

- Rest slechts één van mijn vorige cijfers dat ik niet onmiddelijk zwart op wit kan bewijzen (aangezien het daarbij om geschreven bronnen ging die ik niet zo vlug kan terugvinden): de 10.000 Palestijnse boeren die begin jaren '70 of '80 in de Gazastrook van hun land verdreven werden. Evenmin kan u echter verklaren hoe de Israëlische kolonisten in de Gazastrook erin geslaagd zijn 30 tot 40% van de Gazastrook te bezetten zonder het verdrijven van zelfs maar een gedeelte van de daar wonende Palestijnse bevolking.

Na de derde vraag weer geen bewijs van de cijfers die u naar voor brengt. Alleen maar wat rond de pot te draaien met wat argumenten die op niets berusten. U hebt geen been noch voet om op te staan om eender wat te bewijzen van wat u vertelt. De cijfers van de VN geven u volledig ongelijk....

[sodoirt]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Vlak daarna meent u te moeten insinueren dat:
Citaat:
Oorspronkelijk bericht door sodoirt
"velen zich als vluchtelingen opgaven om gebruik te kunnen maken van de gulle VN-budgetten".


Voor die beschuldiging geeft u echter niet het minste bewijs.

Blijkbaar was rekenkunde niet uw beste vak op school. Wat begrijpend cijfers analyseren is natuurlijk niet aan het eerste beste groentje weggelegd... Dus dan begrijp ik dat u over "niet het minste bewijs" schrijft...

Misschien eens beginnen met 1+1=2... maar niet te snel...

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door EL TURCO

[size=4][/size]Waarom zijn de Joden tegen de terugtrekking?

a) Dan zal Israel minder groot zijn.
b) Dan gaat de vijand denken van; ons strijd heeft hen moe gemaakt. Daarvan willen de Joden niets afweten.
c) De terugtrekking zal de poorten openen voor de hel. De Palestijnse terroristen/vrijheidsstrijders zullen dan minder aarzelen om burgers aan te vallen. Palestijnen gaan dan denken van; ze hebben ons onze gebieden teruggegeven. Laat ons die van hun dan afpakken.
d) Dan gaan de Joodse soldaten zich vervelen.
e) ...

Wat denken jullie daarover?

Omdat duizenden en duizenden hun huisje kwijt zijn. willen we Limburg even ontruimen ? Eens zien of dat op zoveel begrip gaat stoten.

[garfield]

Enkele foto's vanuit de nu volledig geisolleerde gemeenschap Gush Katif

http://www.arutzsheva.com/news.php3?id=87783

[Breydel]

Oorspronkelijk geplaatst door garfield

Enkele foto's vanuit de nu volledig geisolleerde gemeenschap Gush Katif

http://www.arutzsheva.com/news.php3?id=87783

Zolang die illegale piratenstaat Pisraël blijft bestaan zal de regio nooit vrede kennen. Dat die kolonisten beste verhuizen naar hun echte thuisland: "De Verenigde Staten van Amerika".

[garfield]

Oorspronkelijk geplaatst door Breydel

Zolang die illegale piratenstaat Pisraël blijft bestaan zal de regio nooit vrede kennen. Dat die kolonisten beste verhuizen naar hun echte thuisland: "De Verenigde Staten van Amerika".

De regio zal géén vrede kennen zolang Hamas en PA géén stappen naar vrde zetten . De palestijnen willen altijd meer en meer

[Breydel]

Oorspronkelijk geplaatst door garfield

De regio zal géén vrede kennen zolang Hamas en PA géén stappen naar vrde zetten . De palestijnen willen altijd meer en meer

Vrij logisch, het is dan tenslotte ook hun land. Ik heb vandaag op de televisie die kolonisten bezig gehoord. Vreemd genoeg allen spraken Engels met een zwaar Amerikaanse tongval. Wordt het eens niet hoogtijd dat ze terug in hun flatje in Brooklyn gaan wonen inplaats van een autochtone Arabische bevolking te verjagen?

[sodoirt]

Oorspronkelijk geplaatst door Breydel

Vrij logisch, het is dan tenslotte ook hun land. Ik heb vandaag op de televisie die kolonisten bezig gehoord. Vreemd genoeg allen spraken Engels met een zwaar Amerikaanse tongval. Wordt het eens niet hoogtijd dat ze terug in hun flatje in Brooklyn gaan wonen inplaats van een autochtone Arabische bevolking te verjagen?

Misschien dat dat flatje in Brooklyn al door arabische immigranten is ingenomen....

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door sodoirt

Misschien dat dat flatje in Brooklyn al door arabische immigranten is ingenomen....

Ik snap het eigenlijk niet goed. Waarom is een zionist als jij niet al lang naar Israel verhuisd?[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Flippend Rund on 15-08-2005 at 20:19
Reason:
--------------------------------

Ik snap het eigenlijk niet goed. Waarom is een zionist als jij niet al lang naar Israel verhuisd?[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

[/size]

[/edit]

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door EL TURCO

[size=4]150,000 protest pullout in Tel Aviv
[/size]
In the last of a seemingly endless sequence of mass street demonstrations over the past six months, the anti-disengagement camp brought about 150,000 supporters to Tel Aviv's Kikar Rabin Thursday night to demand that Prime Minister Ariel Sharon stop the pullout four days before it is to begin.

It was the anti-disengagement movement's second blockbuster event in as many days, following a 70,000-person prayer vigil at the Western Wall
Wednesday evening.

Some 2,000 policemen and volunteers secured the event, which so densely packed downtown Tel Aviv that cellphone coverage crashed.

Organizers claimed 300,000 turned out for the event. A police spokesman said only that it was one of the largest rallies in recent memory.

De geïnteresseerden kunnen het hier verder lezen.
--------------------------------------------------------------------------

Ariel Sharon verdient men respect! Als het goed is, moeten we het ook zeggen natuurlijk.

Hij verzet zich hard tegen de extremisten. Oké, zelf is hij ook een slagertje. Maar we moeten met alle aspecten rekening houden. Het is nu éénmaal David tegen Goliath. Ik kan best aannemen dat er veel kritiek is op hem omdat hij aan de zieligaards zoveel weggeeft. Als de Palestijnen echt hun gebieden terug willen hebben, moeten ze een soort Holocaust meegemaakt hebben. Wat denken die wel, om deze gebieden te kunnen inpalmen hebben we 6miljoen opgeofferd .. Zo kunnen de Joden natuurlijk denken.

Ik heb ergens gelezen dat Sharon niet zonder zijn pistoolke slaapt. Dat er honderdduizenden komen betogen op een symbolische plaats zegt ook veel eigenlijk, over de situatie.

Waarom zijn de Joden tegen de terugtrekking?

a) Dan zal Israel minder groot zijn.
b) Dan gaat de vijand denken van; ons strijd heeft hen moe gemaakt. Daarvan willen de Joden niets afweten.
c) De terugtrekking zal de poorten openen voor de hel. De Palestijnse terroristen/vrijheidsstrijders zullen dan minder aarzelen om burgers aan te vallen. Palestijnen gaan dan denken van; ze hebben ons onze gebieden teruggegeven. Laat ons die van hun dan afpakken.
d) Dan gaan de Joodse soldaten zich vervelen.
e) ...

Wat denken jullie daarover?

Ik denk dat Ariel Sharon een grootscheepse militaire aktie plant en dat hij daarom eerst alle joodse burgers uit het gebied verwijdert.Voor hun veiligheid dus.

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Ik snap het eigenlijk niet goed. Waarom is een zionist als jij niet al lang naar Israel verhuisd?

Met u moet iedereen altijd maar verhuizen?Waar komt dat van?Ben je zelf een nomaad of zo?

[Pascal L.]

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

Met u moet iedereen altijd maar verhuizen?Waar komt dat van?Ben je zelf een nomaad of zo?

[sodoirt]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Ik snap het eigenlijk niet goed. Waarom is een zionist als jij niet al lang naar Israel verhuisd?

Ha, zoek jij ook een flatje hier ? Maar ik verwittig je wel dat er in mijn buurt geen sluiers zijn, dus je zult je neit op je gemak gevoelen