Het NAVO-hoofdkwartier moet in Brussel blijven. Leve Amerika - Pagina 5

Het Skill Effect · 16 juni 2003, 14:47

Moeilijk precies....

Het Skill Effect · 16 juni 2003, 15:00

Wetsvoorstellen zijn saai en vermoeiend hé

Wanne · 16 juni 2003, 15:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Welvaart&Veiligheid

Leve Amerika
Leve de NAVO
Leve het WESTEN

Ik zou u zeker eens willen aanraden om 'Bowling For Columbine' te gaan kijken in de cinema... Dat zal uw liefde voor het Westen alleen nog meer aanmoedigen...

Kotsmos · 16 juni 2003, 15:17

Sjaa
daar noemt ge ook weer ne film he. Moore doet net iets teveel moeite om nog geloofwaardig te zijn IMO...

michr.oscoop · 16 juni 2003, 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wanne

Ik zou u zeker eens willen aanraden om 'Bowling For Columbine' te gaan kijken in de cinema... Dat zal uw liefde voor het Westen alleen nog meer aanmoedigen...

Bij die zogezegde kritiek van Amerikanen zelf op hun land zit altijd een addertje onder het gras. Die regisseur-naam vergeten-legt in interviews altijd uit dat Amerika zijn god is, en dat Bush en co. die tekort doen, DUS in feite verwijt hij die de American Way niet VOLDOENDE toe te passen dus ik zou als linkse Amerika-criticus maar voorzichtig zijn met zulke medestanders.
Zo is het ook altijd in die dwaze advocatenseries: 10 minuten voor zijn executie wordt de veroordeelde nog gered omdat ergens in het proces een "onamerikaanse" fout was binnengeslopen...

michr.oscoop · 16 juni 2003, 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

Sjaa
daar noemt ge ook weer ne film he. Moore doet net iets teveel moeite om nog geloofwaardig te zijn IMO...

Kots gij zegt hetzelfde als ik?!

Kotsmos · 16 juni 2003, 15:27

Moore maakt het zichzelf veel te makkelijk...kbedoel, hij gaat ergens in een verloren boerengat vlak naast een wapenfabriek een hoop gekken filmen (toegegeven, er zaten verdacht veel gekken in dat dorp), en gaat dan beweren dat heel Amerika stapelzot is. Hij doet eigenlijk compleet het tegenovergestelde van wat idiote God bless America-zaterdagacond-TV1-films doen: een compleet vertekend beeld geven.

Wanne · 16 juni 2003, 15:27

Er zitten wel echt stukjes van overdrijving in die film, maar uiteindelijk wordt die film toch wel een beetje onderbouwd door de onderliggende feiten... In de USA loopt nu eenmaal een heel groot deel van de bevolking rond met een geweer en dat heeft de criminaliteitscijfers nooit laten zakken... En dan is er natuurlijk nog het hemelsbreed verschil tussen de USA en Canada...

TomB · 16 juni 2003, 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wanne

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Welvaart&Veiligheid

Leve Amerika
Leve de NAVO
Leve het WESTEN

Ik zou u zeker eens willen aanraden om 'Bowling For Columbine' te gaan kijken in de cinema... Dat zal uw liefde voor het Westen alleen nog meer aanmoedigen...

Ja maar, Bruce Willis, de commander van een groepje amerijkaanse soldaten, heeft eigenhandig de genocide in Nigeria gestopt door de prins te redden!

TomB · 16 juni 2003, 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wanne

Er zitten wel echt stukjes van overdrijving in die film, maar uiteindelijk wordt die film toch wel een beetje onderbouwd door de onderliggende feiten... In de USA loopt nu eenmaal een heel groot deel van de bevolking rond met een geweer en dat heeft de criminaliteitscijfers nooit laten zakken... En dan is er natuurlijk nog het hemelsbreed verschil tussen de USA en Canada...

Je kan misschien ook eens naar wag the dog gaan kijken. Dan verandert uw media-gevormd wereldbeeld nog wat meer.

Kelly · 16 juni 2003, 16:34

Voor mijn part mag de NATO weggaan voor de volgende redenen:

-> USA verwacht dat België zomaar zijn wetten gaat aanpassen: souvereniteit zegt jullie dat iets?

-> Men spreekt niet meer over de essentie van de klacht!
=> "De klachten zijn belachelijk. Er is in de geschiedenis geen enkele generaal die zoveel inspanningen heeft gedaan om burgerslachtoffers te vermijden als generaal Franks en zijn schitterend team" durfde Rumsfeld beweren, naar het voorbeeld van de nazi-propagandachef Goebells. Hij negeert daarmee honderden getuigen van de Amerikaanse slachtingen in Irak.

-> Rumsfeld levert zo een nieuw staaltje van het Amerikaans nazi-achtig imperialisme dat zijn wetten wil oplegen en alle landen daaraan wil onderwerpen.

->De Belgische regering heeft de genocideqwet al doen veranderen op bevel van Washington: de essentie werd er in maart 2003 al uitgehaald. De regering kan nu elke klacht doorverwijzen naar het land van herkomst van de betrokken partijen.

-> Er is zonder twijfel nog een tweede reden waarom Rumsfeld ermee dreigt de Navo naar Warschau te verhuizen. De Navo is volop bezig met een strategische heroriëntatie. Ze wil tussenbeide kunnen komen in Afrika, het Midden-Oosten en vooral in Rusland. Een verhuis naar het Oosten zou haar dichter bij deze nieuwe aanvalsgebieden brengen.

-> Verder willen de VS ook hun absoluut leiderschap over de militaire alliantie bevestigen. En tegelijk elke poging stoppen om een Europees imperialistisch leger op te bouwen rond de as Parijs-Berlijn. Omdat die op lange termijn wel eens een geduchte concurrent zou kunnen worden.

Moeten wij terugkrabbelen voor de dreiging dat de Navo uit Brussel vertrekt en voor mogelijke economische sancties?

Neen. Integendeel.

De Navo mag België gerust verlaten, België zal dan minder kans lopen tegen zijn zin betrokken te geraken in aanvalsoorlogen. Zoals in de oorlog tegen Irak, toen het land Amerikaanse troepen door de haven van Antwerpen liet vertrekken, omdat het daar zogezegd toe verplicht werd door Belgisch-Amerikaanse akkoorden.

Een toegeving zal de veroverings- en overheersingsdrang van de Amerikanen niet temperen. Na hun aanvallen tegen Afghanistan en Irak ontwikkelen de VS plannen voor wereldoverheersing waar zelfs een Adolf Hitler niet van durfde te dromen. In hun zogenaamde oorlog tegen het terrorisme willen ze nog zestig landen aanvallen. Nu al liggen Cuba, Iran, Syrië en Noord-Korea in de vuurlijn...

Onderwerping kalmeert het imperialistisch monster niet. Dat leert ons de geschiedenis. De Britse en Franse leiders Chamberlain en Daladier ondertekenden in 1938 in Munchen eveneens een vernederend verdrag met Hitler. Dat heeft de nazi-aanval tegen Tsjechoslovakije alleen maar versneld en de deur opengezet voor de tweede wereldoorlog.

Het proces tegen Franks moet snel kunnen doorgaan. De PVDA steunt de oproep van Stop USA die daarvoor pleit. En over Rumsfeld, Bush, de Navo-hoofdzetel in Brussel, de SHAPE in Mons kunnen we kort zijn: ze mogen allemaal uit België vertrekken. En de oorlogsalliantie van de Navo mogen ze ontbinden, hoe sneller hoe liever.

Citaten gedeeltelijk overgenomen uit het artikel van David Pestiau dat u kan vinden op de PVDA website

alpina · 16 juni 2003, 16:43

Citaat:

Hij negeert daarmee honderden getuigen van de Amerikaanse slachtingen in Irak.

Heb je ook een link of zoiets naar deze "feiten"?

Dat de Amerikanen is goed lachen met dat "genocide"proces in Belgie vind ik ook nogal normaal, waar haalt Belgie het recht om een internationale zaak eenzijdig in Belgie af te handelen? Zo kunnen de Amerikanen in hun land ook een proces houden tegen de Belgische monarchie omdat die de Congolezen hebben uitgemoord. Dat dat lang geleden is compenseert zich dan wel in de hoeveelheid gruwelijkheden die daar gebeurd zijn.

Kelly · 16 juni 2003, 16:53

Alpina, hier is een link waar een aantal zaken die in eht proces verschijnen worden aangehaald:

http://www.ptb.be/scripts/article.ph...9657&PHPSESSID

Natuurlijk hoeven we ook maar te gaan kijken naar websites van een aantal mensenrechtenorganisaties. Laten we ook niet vergeten wat Amerika uithaalt met de gevangen op Guantanamo Bay in Cuba.

Een proces tegen de Monarchie wegens de slachtingen tijdens de koloniale periode. Waarom niet? Het zegt me nog iets!

C uit W · 16 juni 2003, 16:57

Citaat:

Een proces tegen de Monarchie wegens de slachtingen tijdens de koloniale periode. Waarom niet? Het zegt me nog iets!

En Stalin, Mao, Pol Pot, ...

alpina · 16 juni 2003, 17:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kelly

Alpina, hier is een link waar een aantal zaken die in eht proces verschijnen worden aangehaald:

http://www.ptb.be/scripts/article.ph...9657&PHPSESSID

Echt concreet zijn die dingen natuurlijk niet. Bij iedere oorlog vallen er slachtoffers en gebeuren er dingen die niet door de beugel kunnen maar ga je daar telkens een proces voor beginnen? De VS zal waarschijnlijk het excuus van colleteral damage invoeren en dan vrees ik dat de kous al af is. Waar je misschien wel iets mee zou kunnen doen is een aanklacht tegen het gebruik van wapens met verarmd uranium, want het gebruik van die wapens impliceert al van vooraf dat er ongelukken van zullen komen. Daar kan je het excuus van "zoiets gebeurt toch in elk gewapend conflict" niet invoeren want die wapens zijn te vermijden.

Citaat:

Natuurlijk hoeven we ook maar te gaan kijken naar websites van een aantal mensenrechtenorganisaties. Laten we ook niet vergeten wat Amerika uithaalt met de gevangen op Guantanamo Bay in Cuba.

Ik ken de situatie op Guantanamo Bay niet goed maar dit is inderdaad een zaak die helemaal anders ligt dan wreedheden die gebeuren tijdens een gewapend conflict.

Citaat:

Een proces tegen de Monarchie wegens de slachtingen tijdens de koloniale periode. Waarom niet? Het zegt me nog iets!

Mij zegt het ook wel iets maar ik denk dat dat nog onwaarschijnlijker is dan dat de VS wil meewerken met de Belgische genocidewet.

Kelly · 16 juni 2003, 17:10

Ja Alpina, die wet is er, dus dan is het toch democratisch om die in te schakelen of niet?
Trouwens laten we ook niet vergeten dat door oorlog die door Amerika gevoerd was op zich "ondemocratisch "was. Ze hadden immers geen mandaat van de NATO gekregen. Nu ben ik zowieso tegen die oorlog, maar ze zouden evengoed sancties kunnen nemen voor de solo oorlog van USA en GB maar dat doen ze niet.. daarom deze vergelijking.

::Marginaal:: · 16 juni 2003, 17:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

Moore maakt het zichzelf veel te makkelijk...kbedoel, hij gaat ergens in een verloren boerengat vlak naast een wapenfabriek een hoop gekken filmen (toegegeven, er zaten verdacht veel gekken in dat dorp), en gaat dan beweren dat heel Amerika stapelzot is. Hij doet eigenlijk compleet het tegenovergestelde van wat idiote God bless America-zaterdagacond-TV1-films doen: een compleet vertekend beeld geven.

volledig akkoord !

TomB · 16 juni 2003, 17:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kelly

Ze hadden immers geen mandaat van de NATO gekregen.

Van de VN bedoelt u ongetwijfeld. (Laten we even aannemen dat dat niets zegt over uw kennis van zaken)

Of er al dan niet een mandaat was, is legaal gezien fel omstreden. Het is onverantwoord om daar conclusies over te trekken. Met evenveel zekerheid kan ik zeggen dat Irak de oorlog terug begonnen is door de voorwaarden voor een staakt het vuren te verbreken.

TomB · 16 juni 2003, 17:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kelly

Alpina, hier is een link waar een aantal zaken die in eht proces verschijnen worden aangehaald:

http://www.ptb.be/scripts/article.ph...9657&PHPSESSID

Natuurlijk hoeven we ook maar te gaan kijken naar websites van een aantal mensenrechtenorganisaties. Laten we ook niet vergeten wat Amerika uithaalt met de gevangen op Guantanamo Bay in Cuba.

Een proces tegen de Monarchie wegens de slachtingen tijdens de koloniale periode. Waarom niet? Het zegt me nog iets!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uw webstek

De aanklagers zijn zwaar gewonden en/of hebben familieleden verloren
door het gebruik van fragmentatiebommen
als gevolg van beschietingen van de burgerbevolking en van journalisten
door het aanvallen en vernietigen van medische infrastructuur en van de hele infrastructuur van het land
ten gevolge van plunderingen die door het Amerikaans leger werden beschermd of zelfs georganiseerd.

En dat zijn natuurlijk allemaal onomstreden dingen die daar vermeld staan.

Kelly · 16 juni 2003, 17:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kelly

Alpina, hier is een link waar een aantal zaken die in eht proces verschijnen worden aangehaald:

http://www.ptb.be/scripts/article.ph...9657&PHPSESSID

Natuurlijk hoeven we ook maar te gaan kijken naar websites van een aantal mensenrechtenorganisaties. Laten we ook niet vergeten wat Amerika uithaalt met de gevangen op Guantanamo Bay in Cuba.

Een proces tegen de Monarchie wegens de slachtingen tijdens de koloniale periode. Waarom niet? Het zegt me nog iets!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uw webstek

De aanklagers zijn zwaar gewonden en/of hebben familieleden verloren
door het gebruik van fragmentatiebommen
als gevolg van beschietingen van de burgerbevolking en van journalisten
door het aanvallen en vernietigen van medische infrastructuur en van de hele infrastructuur van het land
ten gevolge van plunderingen die door het Amerikaans leger werden beschermd of zelfs georganiseerd.

En dat zijn natuurlijk allemaal onomstreden dingen die daar vermeld staan.

Die feiten zijn gebaseerd op dokters die tijdens de oorlog 2 maanden aanwezig waren in Irak, zij hebben daar feiten verzameld. We hebben het hier dus over feiten die uit eerste hand komen. HEt is ook zo dat de aanklacht ook aangegaan is door een aantal Irakezen die nog steeds ter plekke zijn en er ook wonen...

16 juni 2003, 15:17	#84
Kotsmos Minister-President Geregistreerd: 7 mei 2002 Berichten: 4.137	Sjaa daar noemt ge ook weer ne film he. Moore doet net iets teveel moeite om nog geloofwaardig te zijn IMO... __________________ Porno!

16 juni 2003, 15:27	#87
Kotsmos Minister-President Geregistreerd: 7 mei 2002 Berichten: 4.137	Moore maakt het zichzelf veel te makkelijk...kbedoel, hij gaat ergens in een verloren boerengat vlak naast een wapenfabriek een hoop gekken filmen (toegegeven, er zaten verdacht veel gekken in dat dorp), en gaat dan beweren dat heel Amerika stapelzot is. Hij doet eigenlijk compleet het tegenovergestelde van wat idiote God bless America-zaterdagacond-TV1-films doen: een compleet vertekend beeld geven. __________________ Porno!

16 juni 2003, 16:34	#91
Kelly Burger Geregistreerd: 27 april 2003 Berichten: 124	Voor mijn part mag de NATO weggaan voor de volgende redenen: -> USA verwacht dat België zomaar zijn wetten gaat aanpassen: souvereniteit zegt jullie dat iets? -> Men spreekt niet meer over de essentie van de klacht! => "De klachten zijn belachelijk. Er is in de geschiedenis geen enkele generaal die zoveel inspanningen heeft gedaan om burgerslachtoffers te vermijden als generaal Franks en zijn schitterend team" durfde Rumsfeld beweren, naar het voorbeeld van de nazi-propagandachef Goebells. Hij negeert daarmee honderden getuigen van de Amerikaanse slachtingen in Irak. -> Rumsfeld levert zo een nieuw staaltje van het Amerikaans nazi-achtig imperialisme dat zijn wetten wil oplegen en alle landen daaraan wil onderwerpen. ->De Belgische regering heeft de genocideqwet al doen veranderen op bevel van Washington: de essentie werd er in maart 2003 al uitgehaald. De regering kan nu elke klacht doorverwijzen naar het land van herkomst van de betrokken partijen. -> Er is zonder twijfel nog een tweede reden waarom Rumsfeld ermee dreigt de Navo naar Warschau te verhuizen. De Navo is volop bezig met een strategische heroriëntatie. Ze wil tussenbeide kunnen komen in Afrika, het Midden-Oosten en vooral in Rusland. Een verhuis naar het Oosten zou haar dichter bij deze nieuwe aanvalsgebieden brengen. -> Verder willen de VS ook hun absoluut leiderschap over de militaire alliantie bevestigen. En tegelijk elke poging stoppen om een Europees imperialistisch leger op te bouwen rond de as Parijs-Berlijn. Omdat die op lange termijn wel eens een geduchte concurrent zou kunnen worden. Moeten wij terugkrabbelen voor de dreiging dat de Navo uit Brussel vertrekt en voor mogelijke economische sancties? Neen. Integendeel. De Navo mag België gerust verlaten, België zal dan minder kans lopen tegen zijn zin betrokken te geraken in aanvalsoorlogen. Zoals in de oorlog tegen Irak, toen het land Amerikaanse troepen door de haven van Antwerpen liet vertrekken, omdat het daar zogezegd toe verplicht werd door Belgisch-Amerikaanse akkoorden. Een toegeving zal de veroverings- en overheersingsdrang van de Amerikanen niet temperen. Na hun aanvallen tegen Afghanistan en Irak ontwikkelen de VS plannen voor wereldoverheersing waar zelfs een Adolf Hitler niet van durfde te dromen. In hun zogenaamde oorlog tegen het terrorisme willen ze nog zestig landen aanvallen. Nu al liggen Cuba, Iran, Syrië en Noord-Korea in de vuurlijn... Onderwerping kalmeert het imperialistisch monster niet. Dat leert ons de geschiedenis. De Britse en Franse leiders Chamberlain en Daladier ondertekenden in 1938 in Munchen eveneens een vernederend verdrag met Hitler. Dat heeft de nazi-aanval tegen Tsjechoslovakije alleen maar versneld en de deur opengezet voor de tweede wereldoorlog. Het proces tegen Franks moet snel kunnen doorgaan. De PVDA steunt de oproep van Stop USA die daarvoor pleit. En over Rumsfeld, Bush, de Navo-hoofdzetel in Brussel, de SHAPE in Mons kunnen we kort zijn: ze mogen allemaal uit België vertrekken. En de oorlogsalliantie van de Navo mogen ze ontbinden, hoe sneller hoe liever. Citaten gedeeltelijk overgenomen uit het artikel van David Pestiau dat u kan vinden op de PVDA website __________________ Hasta la victoria Siempre! Cuba socialista vencera.

16 juni 2003, 16:53	#93
Kelly Burger Geregistreerd: 27 april 2003 Berichten: 124	Alpina, hier is een link waar een aantal zaken die in eht proces verschijnen worden aangehaald: http://www.ptb.be/scripts/article.ph...9657&PHPSESSID Natuurlijk hoeven we ook maar te gaan kijken naar websites van een aantal mensenrechtenorganisaties. Laten we ook niet vergeten wat Amerika uithaalt met de gevangen op Guantanamo Bay in Cuba. Een proces tegen de Monarchie wegens de slachtingen tijdens de koloniale periode. Waarom niet? Het zegt me nog iets! __________________ Hasta la victoria Siempre! Cuba socialista vencera.

16 juni 2003, 17:10	#96
Kelly Burger Geregistreerd: 27 april 2003 Berichten: 124	Ja Alpina, die wet is er, dus dan is het toch democratisch om die in te schakelen of niet? Trouwens laten we ook niet vergeten dat door oorlog die door Amerika gevoerd was op zich "ondemocratisch "was. Ze hadden immers geen mandaat van de NATO gekregen. Nu ben ik zowieso tegen die oorlog, maar ze zouden evengoed sancties kunnen nemen voor de solo oorlog van USA en GB maar dat doen ze niet.. daarom deze vergelijking. __________________ Hasta la victoria Siempre! Cuba socialista vencera.

16 juni 2003, 14:47	#81
Het Skill Effect Banneling Geregistreerd: 15 mei 2003 Berichten: 7.917	Moeilijk precies....

16 juni 2003, 15:00	#82
Het Skill Effect Banneling Geregistreerd: 15 mei 2003 Berichten: 7.917	Wetsvoorstellen zijn saai en vermoeiend hé

16 juni 2003, 15:27	#88
Wanne Staatssecretaris Geregistreerd: 29 mei 2003 Locatie: Hasselt Berichten: 2.697	Er zitten wel echt stukjes van overdrijving in die film, maar uiteindelijk wordt die film toch wel een beetje onderbouwd door de onderliggende feiten... In de USA loopt nu eenmaal een heel groot deel van de bevolking rond met een geweer en dat heeft de criminaliteitscijfers nooit laten zakken... En dan is er natuurlijk nog het hemelsbreed verschil tussen de USA en Canada...