Vlamingen moeten wegenvignet betalen om in Wallonië te rijden

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jong N-VA'er

Ik zit er niet mee in om belastingen te betalen, maar ik wil ze niet in een bodemloze put zien verdwijnen.

Mijns inziens is het belangrijk dat er een volledige financiële verantwoordelijkheid komt voor de deelstaten. Geen dotaties meer, maar wel belastingen die door en voor de deelstaten worden geïnd. Hiertoe is het belangrijk dat, naast wegen- en autobelasting (en nog enkele andere belastingen) ook de personen- en bedrijfsbelasting volledig bij de gewesten komt te liggen. Dan moet ieder gewest voortaan zaaien naar wat ze zelf oogst.

BTW blijft dan bijvoorbeeld federaal, ook omdat dit nu een materie is die nog alleen met Europees overleg kan worden aangepast (en ja, het Europees niveau is nog steeds het niveau van de staten).

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door rolsem

Prachtig toch, Vlamingje pesten. Zwalpei DAERDEN zou zelfs verklaard hebben dat de Vlamingen maar als buitenlanders moeten beschouwd worden als ze niet akkoord gaan met het vignet. Hij vergeet dat ook de Brusselaars ( voor 85 �* 90% frantalig ) ook zullen moeten betalen. Die zullen daar niet kunnen mee lachen, alhoewel .........de vrienden van de francofonie moeten toch iets van elkaar kunnen verdragen.
Allé, de Steve schafte het kijk-en luistergeld af en nu zullen wij het weer betalen voor de Walen. TELENET neemt ons ARTE af en nu mogen we er nog voor bijbetalen ook.
Dat Kafka niet geboren en getogen is in Belgie is mij een raadsel. Hier pas zou hij in zijn element geweest zijn.

Die Kafka in België is dan wel een Vlaams- en Waals-nationale creatie. Kom nu niet zagen, nu het de fout is van uw eigen ideologische kameraden.

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

wegenbeleid is geregionaliseerde materie. Als de Waasle minister van verkeer dus een wegenvignet wil invoeren dan hebben wij daar in principe niets tegen in te brengen. Ik snap de inconsequentie van sommige Vlaams-nationalisten heir dan ook niet: de splitsing van het beleid (waar ik zelf voorstander van ben) maakt zulke dingen uiteraard mogelijk. Daarom is het belachelijk om er hier nu als kleine kinderen over te staan roepen. Immers: wij betalen evenzeer tol wanneer we op de Franse wegen komen. Waarom zouden de Walen dat dan niet mogen vragen aan alle buitenlanders (dus ook Vlamingen)?

En we zien nu wat voor een geniale beslissing dit was.

[Jong N-VA'er]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mijns inziens is het belangrijk dat er een volledige financiële verantwoordelijkheid komt voor de deelstaten. Geen dotaties meer, maar wel belastingen die door en voor de deelstaten worden geïnd. Hiertoe is het belangrijk dat, naast wegen- en autobelasting (en nog enkele andere belastingen) ook de personen- en bedrijfsbelasting volledig bij de gewesten komt te liggen. Dan moet ieder gewest voortaan zaaien naar wat ze zelf oogst.

BTW blijft dan bijvoorbeeld federaal, ook omdat dit nu een materie is die nog alleen met Europees overleg kan worden aangepast (en ja, het Europees niveau is nog steeds het niveau van de staten).

Voor dat laatste moeten we nog het land splitsen uiteraard

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door Mosasaurus

ok,

Ik zal de Waalse wegen niet meer gebruiken. Indien ik naar Frankrijk wil rijden, dan gebruik ik de Duitse Autobahn (meestal geen snelheidslimiet)!!

Als u dan in Parijs of Bretagne moet zijn, betaalt u wel een stuk meer dan 25 € aan benzine !

[Jong N-VA'er]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Moeten de Vlamingen dan ook geen BTW betalen in de restaurants of hotels in de Ardennen, omdat het ook een vorm van "transfer" is (indien ik mij niet vergis worden de inkomsten van BTW oa gebruikt voor de financiering van de Gemeenschappen)?

Die zitten in de transferten idd, maar die betalen we federaal. Maar uiteindelijk komen ze via de véél te grote transferten die niet-transparant zijn, in Wallonië terecht.

[Jong N-VA'er]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Als u dan in Parijs of Bretagne moet zijn, betaalt u wel een stuk meer dan 25 € aan benzine !

Ja kan via Duinkerken - Calais rijden uiteraard8)

[Jong N-VA'er]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als VB'er ben ik het hier volmondig mee eens. Mijns inziens wordt het nu ook tijd dat de autobelasting in haar geheel geregionaliseerd wordt. Dan kunnen de deelstaten de inkomsten hieruit ook investeringen in de uitbouw van een beter wegennet.

Maar Jan, dat zullen de Walen niet toestaan hoor, in naam van de solidariteit.

[Jong N-VA'er]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wanneer hebben de Walen dan zoiets beloofd? Ik denk niet dat ze zoiets ooit over hun lippen hebben kunnen krijgen!

Een dergelijke belasting is een goede zaak, en niet alleen om de reden die u naar voorschuift (al kan ik mij er volledig in vinden).

Pas op, ik ben ook voorstander van het wegenvignet hoor (N-VA ook trouwens), maar ik vind dat dit allemaal op één en hetzelfde moment had moeten gebeuren. Nu is dat weer een soort van transfert, een indirecte dan wel. Uiteindelijk moeten we van de mug ook geen olifant maken hé.

[Seba]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

En we zien nu wat voor een geniale beslissing dit was.

wat is er dan fout aan de belssing van die Waalse minister?
In mijns inziens niets. Als we u wlogica imemrs doortrekken dan is het toch ook absurd dat Frankrijk in een Europese context wél een wegenvignet heeft en België niet?[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Seba on 13-09-2005 at 18:36
Reason:
--------------------------------

wat is er dan fout aan de belssing van die Waalse minister?
In mijns inziens niets. Als we u wlogica imemrs doortrekken dan is het toch ook absurd dat Frankrijk in een Europese context wél een wegenvignet heeft en België niet?[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

wat is er dan fout aan de belssing van die Waalse minister?
In mijns inziens niets. A[/size]

[/edit]

[Jong N-VA'er]

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

wat is er dan fout aan de belssing van die Waalse minister?
In mijns inziens niets. Als we u wlogica imemrs doortrekken dan is het toch ook absurd dat Frankrijk in een Europese context wél een wegenvignet heeft en België niet?

Voor mij in principe ook niet, maar het had tegelijk met Vlaanderen en Brussel moeten zijn. Hoewel, als we Brussel nu eens aanbieden dat ze met één vignet voor Vlaanderen én Brussel ervanaf komen?

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Jong N-VA'er

Voor mij in principe ook niet, maar het had tegelijk met Vlaanderen en Brussel moeten zijn. Hoewel, als we Brussel nu eens aanbieden dat ze met één vignet voor Vlaanderen én Brussel ervanaf komen?

Denk aan al dat verkeer op de Ring, mummmm..., lekker!
Dus al die Brusselaars die de Ring op willen mogen dat gratis als ze een Vlaams vignet nemen. En plus: waar ze ook naartoe willen, ze moeten altijd over een Vlaamse autostrade.

Goed voorstel, dus!

Egidius

[Jong N-VA'er]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Denk aan al dat verkeer op de Ring, mummmm..., lekker!
Dus al die Brusselaars die de Ring op willen mogen dat gratis als ze een Vlaams vignet nemen. En plus: waar ze ook naartoe willen, ze moeten altijd over een Vlaamse autostrade.

Goed voorstel, dus!

Egidius

Jep een systeem waar oftewel een eenheidsvignet bestaat oftewel 2 verschillende, maar waarbij de Brusselaar zo Vlaanderen in mag en omgekeerd bij monde van een akkoord tussen deze twee gewesten. En zo ziet de Brusselaar dat de Vlaming hem zeker niet ziet als een melkkoe.
Dit voorstel heb ik al doorgestuurd naar verscheidene mandatarissen. Eens zien wat hun opmerkingen hierbij zijn.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door rolsem

Blijkbaar is DAERDEN reeds teruggefloten door VANCAUWENBERGHE. DAERDEN moest cavalier zo nodig alleen met de bal spelen.
Als ik deze ochtend schreef " zwalpei DAERDEN " dan schreef ik dat niet voor niets. Ik heb enkele jaren geleden een reportage gezien over "le Ministre" tijdens een vergadering van het Waalse Parlement. Ik denk dat hzet zelfs de RTBF was die dit uitzond. De manier waarop hij aan politiek deed was echt schrijnend.
Maar ja, de PS ..... hun elite: DAERDEN en FLAHAU. de ene in de Waalse gewestregering en de andere op Landsverdediging.

Ligt het probleem dan toch niet bij de Vlaams-nationalisten zoals Hans volhoudt, maar bij dronkenlap Daerden?

[Jong N-VA'er]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ligt het probleem dan toch niet bij de Vlaams-nationalisten zoals Hans volhoudt, maar bij dronkenlap Daerden?

Ook al zo'n whisky en andere sterke dranken -fanaat?

[Vision]

Oorspronkelijk geplaatst door rolsem

Blijkbaar is DAERDEN reeds teruggefloten door VANCAUWENBERGHE. DAERDEN moest cavalier zo nodig alleen met de bal spelen.
Als ik deze ochtend schreef " zwalpei DAERDEN " dan schreef ik dat niet voor niets. Ik heb enkele jaren geleden een reportage gezien over "le Ministre" tijdens een vergadering van het Waalse Parlement. Ik denk dat hzet zelfs de RTBF was die dit uitzond. De manier waarop hij aan politiek deed was echt schrijnend.
Maar ja, de PS ..... hun elite: DAERDEN en FLAHAU. de ene in de Waalse gewestregering en de andere op Landsverdediging.

Die Walen toch, goed dat zij nog wat gevoel voor humor hebben.

[De schoofzak]

Ik probeer de zaken toch wat van op afstand te bekijken.

De tol van de Franse autowegen doet me denken aan de Middeleeuwen, waar je mocht betalen aan de tolpoort van iedere stad om binnen te mogen.
Eigenlijk staat dit haaks op een moderne mobiliteit.

De realiteit is natuurlijk dat zeer dure wegeniswerken (vb. brug te Millau ..) alleen maar zo betaald kunnen worden, en dat de vervuiler (of verslijter ...) moet betalen.

Een vignet plakken is dan wel goed om de buitenlanders mee te doen betalen, doch het is niet modern en niet verfijnd genoeg: met één vignet passeer je naar keuze één maal in de zomervakantie, ofwel iedere dag van het jaar ....

Dan is het Duitse systeem veel beter: via moderne technologie betalen per km en betalen per gewichtsklasse.
Als dit Duitse systeem niet gemakkelijk overgenomen kan worden, dan ben ik alleen maar voorstander van één Europees vignet. Het is dan aan Europa om te beslissen over de verdeling van de opbrengsten: transitlanden, landen die serieuse inspanningen doen, en natuurlijk: landen die tol heffen zijn uitgesloten wat betreft de geleverde inspanningen voor die delen ...

Eigenlijk is er slechts één goede oplossing: het tolvrije deel van de autowegen van Europees nivo over te dragen aan Europa, zodat zij met de opbrengst van het vignet of van het electronisch controlesysteem volledig verantwoordelijk kunnen zijn voor onderhoud e.d.m. (Je hebt bij ons toch ook gemeentelijke, provinciale en gewestelijke wegen)

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jong N-VA'er

Pas op, ik ben ook voorstander van het wegenvignet hoor (N-VA ook trouwens), maar ik vind dat dit allemaal op één en hetzelfde moment had moeten gebeuren. Nu is dat weer een soort van transfert, een indirecte dan wel. Uiteindelijk moeten we van de mug ook geen olifant maken hé.

Strategisch is het meer dan schitterend wat de Walen nu gedaan hebben. Niet voor hen zelf, maar voor ons en onze standpunten over verdere regionalisering van bevoegdheden. Dergelijke voorstellen openen de Vlamingen de ogen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dan is het Duitse systeem veel beter: via moderne technologie betalen per km en betalen per gewichtsklasse.

In Duitsland werkt het systeem nog altijd niet naar behoren. In Oostenrijk echter wel. Op dat laatste land kan men zich dan ook baseren.

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik probeer de zaken toch wat van op afstand te bekijken.

De tol van de Franse autowegen doet me denken aan de Middeleeuwen, waar je mocht betalen aan de tolpoort van iedere stad om binnen te mogen.
Eigenlijk staat dit haaks op een moderne mobiliteit.

De realiteit is natuurlijk dat zeer dure wegeniswerken (vb. brug te Millau ..) alleen maar zo betaald kunnen worden, en dat de vervuiler (of verslijter ...) moet betalen.

Een vignet plakken is dan wel goed om de buitenlanders mee te doen betalen, doch het is niet modern en niet verfijnd genoeg: met één vignet passeer je naar keuze één maal in de zomervakantie, ofwel iedere dag van het jaar ....

Dan is het Duitse systeem veel beter: via moderne technologie betalen per km en betalen per gewichtsklasse.
Als dit Duitse systeem niet gemakkelijk overgenomen kan worden, dan ben ik alleen maar voorstander van één Europees vignet. Het is dan aan Europa om te beslissen over de verdeling van de opbrengsten: transitlanden, landen die serieuse inspanningen doen, en natuurlijk: landen die tol heffen zijn uitgesloten wat betreft de geleverde inspanningen voor die delen ...

Eigenlijk is er slechts één goede oplossing: het tolvrije deel van de autowegen van Europees nivo over te dragen aan Europa, zodat zij met de opbrengst van het vignet of van het electronisch controlesysteem volledig verantwoordelijk kunnen zijn voor onderhoud e.d.m. (Je hebt bij ons toch ook gemeentelijke, provinciale en gewestelijke wegen)

Er bestaat slechts één goede oplossing en dat is het privatiseren van de autowegen. In de naburige toekomst zal dat ook gebeuren.