Vakbonden leggen het land lam - Pagina 5

voicelesscharlie · 25 september 2005, 16:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Drag0n

Zucht, dus voor jou zijn alle hoge ambtenaren luiaards die geen klop doen?

Ben je nu echt zo bekrompen?

@Jaani_Dushman vbmenu_register("postmenu_1343647", true);

Dat zeg ik niet, het ging over het feit dat Gertje3 er al vanuit ging dat alle criminelen allochtonen zijn

Hoge ambtenaren zijn voor mij zoiets als de partijbonzen van de CCCP die mogen shoppen in Westerse winkels.

Chipie · 25 september 2005, 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

U doet alsof er geen werk is als er niemand zégt dat er werk is?Alsof de zon niet bestaat als er niemand zégt dat de zon bestaat.
Wat u zegt zou betekenen dat er geen werk was voor er ondernemers waren.

Er zijn plaatsen en de momenten in de geschiedenis waar de mensen hebben bewezen dat de ondernemers wél arbeiders, maar dat de arbeiders geen ondernemers nodig hebben. Fabrieken in zelfbeheer die het eigendom zijn van de arbeiders en die door de arbeiders zelf en winstgevend worden bestuurd.
De resultaten zijn: O euro winst, veel tewerkstelling, gelijke lonen voor gelijk werk en een productie in functie van de mensen.

Alle ondernemers zijn profiteurs en dieven. Ze stelen namelijk de opbrengst van onze arbeid. En in plaats van ons de opbrengst van onze arbeid te geven, geven ze een zo klein mogelijk deel daarvan. En dat noemen ze loon.
U vergeet misschien dat het de arbeiders zijn die meerwaarde produceren. Zonder arbeiders geen meerwaarde en zonder meerwaarde geen winst.

Werkgevers (die eigenlijk geen werk geven maar het juist stelen) en werknemers (die eigenlijk geen werk nemen maar hun werk juist geven) hebben tegengestelde belangen. De 'rare' tijden die op ons afkomen zijn het resultaat van die tegengestelde belangen.
Omdat werkgevers (en eigenlijk de kapitalisten) op zoek zijn naar een zo hoog mogelijk rendement voor hun geld, zijn ze heel soepel in waar ze dat investeren. In het buitenland, als hen dat beter uitkomt. En dat veroorzaakt dus 'rare' tijden voor de werknemer. Voor de werkgever maakt dat niet uit, die vind het winstgevende tijden.

Arbeid en alleen arbeid creëert rijkdom. Je kan een ondernemer, een machine en steenkool samenzetten in een hal, als er geen arbeid ingestoken wordt gebeurt er niets. Een arbeider met een bijl in een bos creëert rijkdom. Een ondernemer met een zak geld zonder arbeid in een bos creëert niets.

Tja, na het lezen van deze post, moet ik even gaan liggen...
Ik dacht niet dat in 2005 nog iets dergelijks zou te lezen krijgen (of het moest een of andere boek vanuit 1905 zijn...).

Tjonge, tjonge...

Het zou me trouwens niet verbazen moest U vrijwillig werkloos zijn... en zou leven op kosten van de werkslaven...
Mijn spitsmuizengevoel zegt dat dit zo is... Maar ja, zelfs een spitsmuis bijt niet altijd de spits af..

Amaai, amaai...[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by CHIPIE on 25-09-2005 at 18:05
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

U doet alsof er geen werk is als er niemand zégt dat er werk is?Alsof de zon niet bestaat als er niemand zégt dat de zon bestaat.
Wat u zegt zou betekenen dat er geen werk was voor er ondernemers waren.

Er zijn plaatsen en de momenten in de geschiedenis waar de mensen hebben bewezen dat de ondernemers wél arbeiders, maar dat de arbeiders geen ondernemers nodig hebben. Fabrieken in zelfbeheer die het eigendom zijn van de arbeiders en die door de arbeiders zelf en winstgevend worden bestuurd.
De resultaten zijn: O euro winst, veel tewerkstelling, gelijke lonen voor gelijk werk en een productie in functie van de mensen.

Alle ondernemers zijn profiteurs en dieven. Ze stelen namelijk de opbrengst van onze arbeid. En in plaats van ons de opbrengst van onze arbeid te geven, geven ze een zo klein mogelijk deel daarvan. En dat noemen ze loon.
U vergeet misschien dat het de arbeiders zijn die meerwaarde produceren. Zonder arbeiders geen meerwaarde en zonder meerwaarde geen winst.

Werkgevers (die eigenlijk geen werk geven maar het juist stelen) en werknemers (die eigenlijk geen werk nemen maar hun werk juist geven) hebben tegengestelde belangen. De 'rare' tijden die op ons afkomen zijn het resultaat van die tegengestelde belangen.
Omdat werkgevers (en eigenlijk de kapitalisten) op zoek zijn naar een zo hoog mogelijk rendement voor hun geld, zijn ze heel soepel in waar ze dat investeren. In het buitenland, als hen dat beter uitkomt. En dat veroorzaakt dus 'rare' tijden voor de werknemer. Voor de werkgever maakt dat niet uit, die vind het winstgevende tijden.

Arbeid en alleen arbeid creëert rijkdom. Je kan een ondernemer, een machine en steenkool samenzetten in een hal, als er geen arbeid ingestoken wordt gebeurt er niets. Een arbeider met een bijl in een bos creëert rijkdom. Een ondernemer met een zak geld zonder arbeid in een bos creëert niets.

Tja, na het lezen van deze post, moet ik even gaan liggen...
Ik dacht niet dat in 2005 nog iets dergelijks zou te lezen krijgen (of het moest een of andere boek vanuit 1905 zijn...).

Tjonge, tjonge...

Het zou me trouwens niet verbazen moest U vrijwillig werkloos zijn... en zou leven op kosten van de werkslaven...
Mijn spitsmuizengevoel zegt dat dit zo is... Maar ja, zelfs een spitsmuis bijt niet altijd de spits af..

Amaai, amaai...[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

U doet alsof er geen werk is als er niemand zégt dat er werk is?Alsof de zon niet bestaat als er niemand zégt dat de zon bestaat.
Wat u zegt zou betekenen dat er geen werk was voor er ondernemers waren.

Er zijn plaatsen en de momenten in de geschiedenis waar de mensen hebben bewezen dat de ondernemers wél arbeiders, maar dat de arbeiders geen ondernemers nodig hebben. Fabrieken in zelfbeheer die het eigendom zijn van de arbeiders en die door de arbeiders zelf en winstgevend worden bestuurd.
De resultaten zijn: O euro winst, veel tewerkstelling, gelijke lonen voor gelijk werk en een productie in functie van de mensen.

Alle ondernemers zijn profiteurs en dieven. Ze stelen namelijk de opbrengst van onze arbeid. En in plaats van ons de opbrengst van onze arbeid te geven, geven ze een zo klein mogelijk deel daarvan. En dat noemen ze loon.
U vergeet misschien dat het de arbeiders zijn die meerwaarde produceren. Zonder arbeiders geen meerwaarde en zonder meerwaarde geen winst.

Werkgevers (die eigenlijk geen werk geven maar het juist stelen) en werknemers (die eigenlijk geen werk nemen maar hun werk juist geven) hebben tegengestelde belangen. De 'rare' tijden die op ons afkomen zijn het resultaat van die tegengestelde belangen.
Omdat werkgevers (en eigenlijk de kapitalisten) op zoek zijn naar een zo hoog mogelijk rendement voor hun geld, zijn ze heel soepel in waar ze dat investeren. In het buitenland, als hen dat beter uitkomt. En dat veroorzaakt dus 'rare' tijden voor de werknemer. Voor de werkgever maakt dat niet uit, die vind het winstgevende tijden.

Arbeid en alleen arbeid creëert rijkdom. Je kan een ondernemer, een machine en steenkool samenzetten in een hal, als er geen arbeid ingestoken wordt gebeurt er niets. Een arbeider met een bijl in een bos creëert rijkdom. Een ondernemer met een zak geld zonder arbeid in een bos creëert niets.

Tja, na het lezen van deze post, moet ik even gaan liggen...
Ik dacht niet dat in 2005 nog iets dergelijks zou te lezen krijgen (of het moest een of andere boek vanuit 1905 geweest zijn...).

Tjonge, tjonge...

Het zou me trouwens niet verbazen moest U vrijwillig werkloos zijn... en zou leven op kosten van de werkslaven...
Mijn spitsmuizengevoel zegt dat dit zo is... Maar ja, zelfs een spitsmuis bijt niet altijd de spits af..

Amaai, amaai...[/size]

[/edit]

Gertj3 · 25 september 2005, 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Drag0n

Zucht, dus voor jou zijn alle hoge ambtenaren luiaards die geen klop doen?

Ben je nu echt zo bekrompen?

heb mijn tekst aangepast

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Drag0n

@Jaani_Dushman vbmenu_register("postmenu_1343647", true);

Dat zeg ik niet, het ging over het feit dat Gertje3 er al vanuit ging dat alle criminelen allochtonen zijn

ik wacht nog altijd op de zin waar ik gezegd heb dat alle allochtonen criminelen zijn nergens heb ik dat geschreven

Drag0n · 25 september 2005, 17:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gertj3

ik wacht nog altijd op de zin waar ik gezegd heb dat alle allochtonen criminelen zijn nergens heb ik dat geschreven

Zie post #61 puntje 3

Sfax · 25 september 2005, 17:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Alle ondernemers zijn profiteurs en dieven. Ze stelen namelijk de opbrengst van onze arbeid. En in plaats van ons de opbrengst van onze arbeid te geven, geven ze een zo klein mogelijk deel daarvan. En dat noemen ze loon.
U vergeet misschien dat het de arbeiders zijn die meerwaarde produceren. Zonder arbeiders geen meerwaarde en zonder meerwaarde geen winst.

Wat gaat u dan doen met alle bedienden en arbeiders die in een supportfunctie zitten (onderhoud bijvoorbeeld). Die voegen welgeteld 0,0 toegevoegde waarde toe. Geven we deze mensen dan maar botweg niets of geldt uw credo "alleen arbeiders zorgen voor rijkdom" daar niet?

Als u zelf de opbrengst van uw arbeid wil opstrijken, dan houdt niets u tegen om zelf een onderneming op te starten en voor eigen rekening te gaan werken. U zult dan snel genoeg merken dat er bij ondernemen wel wat meer bij kijken komt dan het uitbuiten van arbeiders en het opstrijken van alle opbrengsten. Begrippen als investering of aandeelhouder zullen u op dat moment ook niet meer onbekend zijn. Heeft u echter de guts niet om aan zoiets te beginnen, leef er dan mee dat een loon uw deel is...

AyneRand · 25 september 2005, 17:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

U bent appels met peren aan het vergelijken.
Een oude boemeltrein op een geroeste railweg is niet hetzelfde als de verlieslatende spoedopname in een ziekenhuis.

In economische termen, de enige die gelden, is dat exact hetzelfde, opdoeken die handel.

voicelesscharlie · 25 september 2005, 20:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

In economische termen, de enige die gelden, is dat exact hetzelfde, opdoeken die handel.

De spoedopname opdoeken?

Gertj3 · 25 september 2005, 21:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

De spoedopname opdoeken?

hopelijk overkomt hem nooit iets anders zou hij er wel eens aan kunnen zijn als er geen spoeddienst was in de kliniek in zijn buurt

Doffer · 25 september 2005, 23:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Wat gaat u dan doen met alle bedienden en arbeiders die in een supportfunctie zitten (onderhoud bijvoorbeeld). Die voegen welgeteld 0,0 toegevoegde waarde toe. Geven we deze mensen dan maar botweg niets of geldt uw credo "alleen arbeiders zorgen voor rijkdom" daar niet?

Man, man toch, wanneer je mijn posting goed had gelezen, zou je misschien kunnen beseffen dat ook de arbeid van bv onderhoud, directie, toezicht, enz... staat tegenover een inkomen. En dus wel degelijk een toegvoegde waarde bezitten. Vermits dit allemaal ook noodzakelijk is om een onderneming draaiende te houden.

Daar waar tegenover inkomens uit rente en devidenden geen "arbeid" staat. Nochtans zijn het deze laasten die beslissen over het "lot" van diegenen die de arbeid verrichten.

Chipie · 26 september 2005, 07:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doffer

Man, man toch, wanneer je mijn posting goed had gelezen, zou je misschien kunnen beseffen dat ook de arbeid van bv onderhoud, directie, toezicht, enz... staat tegenover een inkomen. En dus wel degelijk een toegvoegde waarde bezitten. Vermits dit allemaal ook noodzakelijk is om een onderneming draaiende te houden.

Daar waar tegenover inkomens uit rente en devidenden geen "arbeid" staat. Nochtans zijn het deze laasten die beslissen over het "lot" van diegenen die de arbeid verrichten.

Doffer, waar blijven uw cijfers ivm de enorme winsten die Sabena vroeger gemaakt heeft? U hebt toch de jaarrekeningen gezien?

Maar ja, vakbondleden... en jaarrekeningen...

Herr Flick · 26 september 2005, 07:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gertj3

Niemand verplicht u mee te doen aan deze staking als het zo ver zou komen

nochtans halen de vakbonden bij hun nationale actie"s nog altijd veel volk kan u mij dat eens uitleggen?

Nen hoop gehersenspoelden die nogaltijd denken dat de "patroon" zwemt in 't geld en dat meer verdienen voor minder werken nog altijd kan.

En ja ge hebt nen dag GRATIS verlof hé als ge gaat staken, ...

Doffer · 26 september 2005, 09:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Doffer, waar blijven uw cijfers ivm de enorme winsten die Sabena vroeger gemaakt heeft? U hebt toch de jaarrekeningen gezien?

Maar ja, vakbondleden... en jaarrekeningen...

Zal ik nu ens lekker niet aan jouw neus hangen.
Of weet je niet eens dat EFI gegevens vertouwelijk zijn?
Je hebt blijkbaar weinig "kaas" gegeten van bedrijfsgegevens.

Doffer · 26 september 2005, 09:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Nen hoop gehersenspoelden die nogaltijd denken dat de "patroon" zwemt in 't geld en dat meer verdienen voor minder werken nog altijd kan.

En ja ge hebt nen dag GRATIS verlof hé als ge gaat staken, ...

Gehersenspoelt???...
Of kennis hebben van de realiteit, is blijkbaar voor u net hetzelfde.
Hoe zou d�*t komen???

En krantenartikels over hoe groot de rijkdom is van bepaalde groepen, families en personen (ook in België) heb je blijkbaar ook nog nooit gelezen. Of er zeker nog nooit enige bedenking bij gemaakt!

Vergeet toch maar niet dat een vakbond niet zomaar in staking gaat. Staking is steeds het allerlaatste wapen van... WERKNEMERS... niet van vakbondmensen. Maar ja, d�*t zal er bij u (en sommige anderen hier op dit forum) niet ingaan. Nee d�*t kan helemaal niet, zo bekrompen is jullie geest en vooral jullie zo onnoemelijk kleine en beperkte kennis van het sociale overleg in de bedrijven en sectoren.

cashflow · 26 september 2005, 09:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doffer

Gehersenspoelt???...
Of kennis hebben van de realiteit, is blijkbaar voor u net hetzelfde.
Hoe zou d�*t komen???

En krantenartikels over hoe groot de rijkdom is van bepaalde groepen, families en personen (ook in België) heb je blijkbaar ook nog nooit gelezen. Of er zeker nog nooit enige bedenking bij gemaakt!

Vergeet toch maar niet dat een vakbond niet zomaar in staking gaat. Staking is steeds het allerlaatste wapen van... WERKNEMERS... niet van vakbondmensen. Maar ja, d�*t zal er bij u (en sommige anderen hier op dit forum) niet ingaan. Nee d�*t kan helemaal niet, zo bekrompen is jullie geest en vooral jullie zo onnoemelijk kleine en beperkte kennis van het sociale overleg in de bedrijven en sectoren.

wat wij hier nodig hebben is een Thatcher. En geen baby-thatcher zoals vrhfsdt deze keer.

voicelesscharlie · 26 september 2005, 09:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cashflow

wat wij hier nodig hebben is een Thatcher. En geen baby-thatcher zoals vrhfsdt deze keer.

Soms krijg ik heemwee naar ene Van den Boeynants.
Die wist goed weg met de vakbonden.

kaatd · 26 september 2005, 09:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Tja, na het lezen van deze post, moet ik even gaan liggen.

Jammer dat je niet de tijd hebt genomen om wat feiten en argumenten op te zoeken of te bedenken die mijn argumenten tegenspreken.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Het zou me trouwens niet verbazen moest U vrijwillig werkloos zijn... en zou leven op kosten van de werkslaven...
Mijn spitsmuizengevoel zegt dat dit zo is.

In plaats van af te gaan op uw spitsmuizengevoel, zou u er goed aan doen af te gaan op feiten en argumenten te gebruiken. Uw gevoel bedriegt u, niet alleen als het over mij gaat. Ik ben voltijds aan het werk.

kaatd · 26 september 2005, 10:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Als u zelf de opbrengst van uw arbeid wil opstrijken, dan houdt niets u tegen om zelf een onderneming op te starten en voor eigen rekening te gaan werken.

Er zijn een aantal voorbeelden aan te halen waar de arbeiders de bedrijven hebben overgenomen. Ze komen tot de vaststelling dat de ondernemers wél arbeiders nodig hebben maar de arbeiders helemaal geen bedrijfsleiders. Een bedrijf leiden, kunnen ze zelf ook. En omdat ze geen winst hoeven te maken verkopen ze hun producten goedkoper, nemen ze meer personeel aan en verdienen ze beter. In alle mij bekende gevallen groeit hun productie ook jaarlijks.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

U zult dan snel genoeg merken dat er bij ondernemen wel wat meer bij kijken komt dan het uitbuiten van arbeiders en het opstrijken van alle opbrengsten. Begrippen als investering of aandeelhouder zullen u op dat moment ook niet meer onbekend zijn.

Juist, in de fabrieken waarover ik spreek word niemand uitgebuit en worden geen winsten opgestreken. Investeringen gebeuren door de opbrengst en aandeelhouders hebben ze niet.

kaatd · 26 september 2005, 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Nen hoop gehersenspoelden die nogaltijd denken dat de "patroon" zwemt in 't geld en dat meer verdienen voor minder werken nog altijd kan.

Elke patroon heeft met zijn bedrijf maar één ambitie: winst maken. Aandeelhouders hebben maar één ambitie: hun winst verhogen. Als dat niet kan via de aandelen in het ene bedrijf, dan verkopen ze en kopen ze iets anders. In het geld zwemmen is niet voor allemaal een realiteit maar het is wel hun bedoeling.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

En ja ge hebt nen dag GRATIS verlof hé als ge gaat staken, ...

Als ik staak dan kost mij dat ongeveer een halve dag loon.

Geertje · 26 september 2005, 10:16

Ikzelf ben bij de vakbond aangesloten. Ik behoor dus tot de basis.

Ik ben helemaal niet akkoord met de machtsgeilheid van de vakbondstop welke alleen een staking wil uitlokken om de eigen ijdelheid te strelen.

Er is dringend een aanpassing nodig aan onze sociale zekerheid. Dit is voor de toekomst van onze kinderen nodig.

We kunnen ook niets doen, en gewoon onze maatschappij verder opsoeperen. De kip met de gouden eieren slachten. Het gevolg zal zijn dat er in 2030 geen geld meer zal zijn voor pensioenen en betaalbare ziekenhuizen en betaalbaar onderwijs.

Als de vakbonden dit alles willen saboteren dan zullen ze de geschiedenis ingaan als dé a-sociale egoïstische organisaties die de welvaartstaat opgelazen hebben. ACV, ABVV en consoorten kunnen dan fier zijn over zichzelf.

Eigenlijk frappant, diegene die staan te roepen om maatregelen tegen de klimaatwijzigingen zijn meestal diegene die als vermoord zwijgen over de problemen van de vergrijzing.

[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Geertje on 26-09-2005 at 11:18
Reason:
--------------------------------

Ikzelf ben bij de vakbond aangesloten. Ik behoor dus tot de basis.

Ik ben helemaal niet akkoord met de machtsgeilheid van de vakbondstop welke alleen een staking wil uitlokken om de eigen ijdelheid te strelen.

Er is dringend een aanpassing nodig aan onze sociale zekerheid. Dit is voor de toekomst van onze kinderen nodig.

We kunnen ook niets doen, en gewoon onze maatschappij verder opsoeperen. De kip met de gouden eieren slachten. Het gevolg zal zijn dat er in 2030 geen geld meer zal zijn voor pensioenen en betaalbare ziekenhuizen en betaalbaar onderwijs.

Als de vakbonden dit alles willen saboteren dan zullen ze de geschiedenis ingaan als dé a-sociale egoïstische organisaties die de welvaartstaat opgelazen hebben. ACV, ABVV en consoorten kunnen dan fier zijn over zichzelf.

Eigenlijk frappant, diegene die staan te roepen om maatregelen tegen de klimaatwijzigingen zijn meestal diegene die als vermoord zwijgen over de problemen van de vergrijzing.

[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Ikzelf ben bij de vakbond aangesloten. Ik behoor dus tot de basis.

Ik ben helemaal niet akkoord met de machtsgeilheid van de vakbondstop welke alleen een staking wil uitlokken om de eigen ijdelheid te strelen.

Er is dringend een aanpassing nodig aan onze sociale zekerheid. Dit is voor de toekomst van onze kinderen nodig.

We kunnen ook niets doen, en gewoon onze maatschappij verder opsoeperen. De kip met de gouden eieren slachten. Het gevolg zal zijn dat er in 2030 geen geld meer zal zijn voor pensioenen en betaalbare ziekenhuizen en betaalbaar onderwijs.

Als de vakbonden dit alles willen saboteren dan zullen ze de geschiedenis ingaan als de een a-sociale egoïstische organisatie die de welvaartstaat opgelazen hebben. Ze ACV en ABVV en consoorten kunnen dan fier zijn over zichzelf.

Eigenlijk frappend, diegene die staan te roepen om maatregelen tegen de klimaatwijzigingen zijn meestal diegene die als vermoord zwijgen over de problemen van de vergrijzing.

[/size]

[/edit]

Pelgrim · 26 september 2005, 10:23

De problemen van de vergrijzing worden nogal overroepen als je't mij vraagt. Als die honderdduizend jongeren nu eens werk hadden dan zou er al een pak meer geld zijn om de 'vergrijzing' te bekostigen. Verder vraag ik me af waar al het geld naartoe is waar die grijsaards van nu de afgelopen 40 jaren van hun werkzaam leven voor gewerkt hebben. En tenslotte zou het ook helpen als het geld eens wordt gehaald daar waar het in overvloed aanwezig is: bij een bepaald percentage kapitalistische topklasse.

26 september 2005, 10:23	#100
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	De problemen van de vergrijzing worden nogal overroepen als je't mij vraagt. Als die honderdduizend jongeren nu eens werk hadden dan zou er al een pak meer geld zijn om de 'vergrijzing' te bekostigen. Verder vraag ik me af waar al het geld naartoe is waar die grijsaards van nu de afgelopen 40 jaren van hun werkzaam leven voor gewerkt hebben. En tenslotte zou het ook helpen als het geld eens wordt gehaald daar waar het in overvloed aanwezig is: bij een bepaald percentage kapitalistische topklasse. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!