Brussel-Halle-Vilvoorde wordt niet gesplitst - Pagina 5

Bruno* · 10 juli 2003, 00:50

eindelijk: een Vlaamse overwinning dit jaar 8)

Knuppel · 10 juli 2003, 01:04

En wat voor één! De BUB-ondervoorzitter die het Vlaamse volk erkent!

De rest volgt over één tot vier jaar.

Zoete dromen...

Jan van den Berghe · 10 juli 2003, 08:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

In het zuiden was er geen eenheidstaal, maar slechts een verzameling van dialecten.

In het zuiden was er geen eenheidstaal? Merkwaardig, voor de Franse inval bestond er wel zoiets als een overal gangbare Nederlandse schrijftaal. Alleen met de Fransen verdween die uit het staatsleven en het onderwijs. Na die episode kwam Willem I en gaf die Nederlandse taal weer de plaats die het verdiende.

Het mooiste voorbeeld van de bestaande eenheidstaal zijn de rederijkerskamers (waarschijnlijk hebt u daar natuurlijk nog nooit van gehoord, anders zou u zich onthouden van bovenstaande onzin): zowel in de toenmalige Oostenrijkse en Franse Nederlanden alsook in het zuiden van de Republiek bestonden er een soort dichtgenootschappen die aan elkaars wedstrijden deelnamen. Mensen uit de rederijkerskamer van Brugge gingen bijvoorbeeld naar Duinkerke of naar 's-Hertogenbosch en omgekeerd. Men schreef niet in het dialect, maar de toenmalige schrijf- en voorleestaal die onder gestudeerden en geletterden gangbaar was (wat een tijdgenoot uit Duinkerke, Michiel de Swaen, schrijft bijvoorbeeld, is foutloos Nederlands, geen Duinkerks Vlaams).

Uw bewering getuigt niet alleen van een zeer geringe kennis over de geschiedenis van de Nederlandse taal, maar ook van de taal zelf: u weet immers geen onderscheid te maken tussen de plaats van een eenheidstaal in vroegere tijden (dat was toen voornamelijk een schrijf- en voorleestaal) tegenover de dialecten. Niet alleen in Vlaanderen domineerden de dialecten in het dagdagelijkse leven, ook in Nederland was dat het geval. Maar naast die gesproken vorm bestond er een schrijftaal die in de Nederlanden al een zekere eenheid had bereikt. Naast de dichtwerken van de Rederijkers vormen ook de talrijke katholieke gebedenboeken bijvoorbeeld een mooie aanduiding: alhoewel opgesteld en gedrukt in Nederland (Noord-Brabant meer bepaald) vonden die moeiteloos hun weg vonden in alle streken van Vlaanderen. Als er geen eenheidstaal bestond, kon dit niet gebeuren.

Maar uw reactie doet me eigenlijk denken aan kardinaal Mercier: die beweerde in zijn tijd ook dat men in het "flamand" niet aan wetenschap kon doen omdat het "patois" geen eenheid kende en tevens de noodzakelijke woordenschat miste. Dat er over de staatsgrens, in Leiden, al vele jaren in het Nederlands gedoceerd en aan wetenschap werd gedaan, "vergat" de man natuurlijk wel.

Bruno* · 10 juli 2003, 17:06

Citaat:

In het zuiden was er geen eenheidstaal? Merkwaardig, voor de Franse inval bestond er wel zoiets als een overal gangbare Nederlandse schrijftaal. Alleen met de Fransen verdween die uit het staatsleven en het onderwijs. Na die episode kwam Willem I en gaf die Nederlandse taal weer de plaats die het verdiende.

het Hollands.

Dimitri · 10 juli 2003, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

het Hollands.

Gelukkig spreek jij geen Hollands en geen Nederlands maar alleen Tacitaans (of Yamminees zo je wil): zinnen met meestal niet meer dan drie of vier één- of tweelettergrepige woorden. Het is ook zo'n moeilijke taal, het Nederlands.

Dat het Nederlands niet alleen uit het Hollands, maar ook uit het Brabants en het Vlaams is ontstaan, weet jij natuurlijk ook wel, maar ik begrijp best dat een reactie van twee woorden al een hele prestatie voor je is, en dat een dergelijke aanvulling van de zin er echt niet meer vanaf kon. Ik vind het desondanks erg moedig van je dat je het toch elke keer weer probeert. Bravo!
En je weet het: we staan allemaal achter je.

Bruno* · 10 juli 2003, 17:50

Citaat:

Gelukkig spreek jij geen Hollands en geen Nederlands maar alleen Tacitaans (of Yamminees zo je wil)

veel naar Pim Fortuyn gekeken?

Dimitri · 10 juli 2003, 17:55

Ik zie ff het verband tussen Pim Fortuyn en deze zin niet, maar je bent vast bereid mij even te helpen.

Bruno* · 10 juli 2003, 18:00

"Yamminees"?

Dimitri · 10 juli 2003, 18:11

Ik zie het verband nog steeds niet, tenzij Pim Fortuyn het woord Yamminees al eens gebruikte zonder dat ik het wist?

Bruno* · 10 juli 2003, 18:14

U beledigt mijn familienaam.

Dimitri · 10 juli 2003, 18:28

Kan je nagaan hoe mensen met de naam Freud zich voelen elke keer dat men het heeft over een Freudiaanse verspreking. En wat te denken van Keynesiaans? Er zijn vast nog meer voorbeelden, maar deze twee schieten me nu te binnen.

Ik zie echt niet in waarom ik jouw familienaam beledig en ik zie ook nog altijd het verband met Pim Fortuyn niet eerlijk gezegd.

Bruno* · 10 juli 2003, 18:29

Cf. eerdere racialistische opmerkingen op dit forum.

Dimitri · 10 juli 2003, 18:32

En ook het verband met 'racialistische opmerkingen' zie ik niet. Je bent écht heel moeilijk te begrijpen.

Bruno* · 10 juli 2003, 18:38

Ja. Ik ben dan ook maar een domme Belg.

Dimitri · 10 juli 2003, 18:46

Kijk, dat vind ik nou weer wel een belediging. Van jezelf in dit geval, maar toch, het kan eigenlijk niet. 8)

Ik vind het trouwens wel opvallend dat degene die er weinig problemen mee heeft anderen te beledigen, bijv. met het onderwerp 'Vlaams-nationalisme = racisme' (een groepsbelediging, heel efficiënt, hoef je niet iedereen apart te beledigen), zelf om het minste of geringste al op z'n teentjes is getrapt.
Last van een te groot ego, Tacitus?

Bruno* · 10 juli 2003, 18:58

ja. hoe raadt u het

storm op zee · 10 juli 2003, 21:11

Ik heb Tacitus nog meegemaakt in de colleges. Ik kan u verzekeren dat hij inderdaad een ego heeft zo groot als het achterwerk van Els Van Weert. Zijn populariteit daarentegen...

Jan van den Berghe · 10 juli 2003, 21:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Citaat:

In het zuiden was er geen eenheidstaal? Merkwaardig, voor de Franse inval bestond er wel zoiets als een overal gangbare Nederlandse schrijftaal. Alleen met de Fransen verdween die uit het staatsleven en het onderwijs. Na die episode kwam Willem I en gaf die Nederlandse taal weer de plaats die het verdiende.

het Hollands.

In de 19e eeuw was dat gewoon synoniem voor de algemene taal, net als het woord "Vlaams" in dezelfde betekenis werd gebruikt. Daarom stond er ook in de wetteksten die ten tijde van Willem I werden uitgebracht over taalzaken steeds: "Hollands of Vlaams, dit is het Nederduits". Door jaren isolering (de Franse tijd) was men in het Zuiden het woordje "Vlaams" gaan gebruiken voor de algemene taal, en in het Noorden (vooral sedert de Bataafse Republiek en zelfs al ietsje vroeger) het woord "Hollands". Maar eigenlijk ging het over dezelfde taal. Daarom ook werd op het eerste taalcongres tussen Vlamingen en Nederlanders de eenheid van de Nederlandse taal benadrukt en uitgeroepen. Pittig detail: de Vlamingen deden toen het voorstel om voortaan niet meer de naam "Vlaams" te gebruiken, maar het waren juist de Nederlanders die de Vlamingen aanraden het woord niet te laten vallen omdat er een zekere kracht van uitging. De slogan "In Vlaanderen Vlaams" dateerde van die tijd. Ondanks de verschillende naam ging het over hetzelfde.

Knuppel · 10 juli 2003, 21:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door storm op zee

Ik heb Tacitus nog meegemaakt in de colleges. Ik kan u verzekeren dat hij inderdaad een ego heeft zo groot als het achterwerk van Els Van Weert. Zijn populariteit daarentegen...

Oef! En nu maar hopen dat Els van Weert dit geen racialistische opmerking vindt...

Jan van den Berghe · 10 juli 2003, 21:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Oef! En nu maar hopen dat Els van Weert dit geen racialistische opmerking vindt...

Een vrouw "met pak eraan" is toch leuk, nietwaar mannen?!

10 juli 2003, 01:04	#82
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	En wat voor één! De BUB-ondervoorzitter die het Vlaamse volk erkent! De rest volgt over één tot vier jaar. Zoete dromen... __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.

10 juli 2003, 21:11	#97
storm op zee Schepen Geregistreerd: 26 juni 2003 Berichten: 433	Ik heb Tacitus nog meegemaakt in de colleges. Ik kan u verzekeren dat hij inderdaad een ego heeft zo groot als het achterwerk van Els Van Weert. Zijn populariteit daarentegen... __________________ En zegepralend grijnst hij, op 's vijands trillend lijk. Zelfverklaarde onafhankelijkheid? Het kan: http://seborga.net

10 juli 2003, 00:50	#81
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	eindelijk: een Vlaamse overwinning dit jaar 8)

10 juli 2003, 17:55	#87
Dimitri Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 5 november 2002 Berichten: 12.386	Ik zie ff het verband tussen Pim Fortuyn en deze zin niet, maar je bent vast bereid mij even te helpen.

10 juli 2003, 18:00	#88
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	"Yamminees"?

10 juli 2003, 18:11	#89
Dimitri Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 5 november 2002 Berichten: 12.386	Ik zie het verband nog steeds niet, tenzij Pim Fortuyn het woord Yamminees al eens gebruikte zonder dat ik het wist?

10 juli 2003, 18:14	#90
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	U beledigt mijn familienaam.

10 juli 2003, 18:28	#91
Dimitri Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 5 november 2002 Berichten: 12.386	Kan je nagaan hoe mensen met de naam Freud zich voelen elke keer dat men het heeft over een Freudiaanse verspreking. En wat te denken van Keynesiaans? Er zijn vast nog meer voorbeelden, maar deze twee schieten me nu te binnen. Ik zie echt niet in waarom ik jouw familienaam beledig en ik zie ook nog altijd het verband met Pim Fortuyn niet eerlijk gezegd.

10 juli 2003, 18:29	#92
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	Cf. eerdere racialistische opmerkingen op dit forum.

10 juli 2003, 18:32	#93
Dimitri Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 5 november 2002 Berichten: 12.386	En ook het verband met 'racialistische opmerkingen' zie ik niet. Je bent écht heel moeilijk te begrijpen.

10 juli 2003, 18:38	#94
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	Ja. Ik ben dan ook maar een domme Belg.

10 juli 2003, 18:46	#95
Dimitri Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 5 november 2002 Berichten: 12.386	Kijk, dat vind ik nou weer wel een belediging. Van jezelf in dit geval, maar toch, het kan eigenlijk niet. 8) Ik vind het trouwens wel opvallend dat degene die er weinig problemen mee heeft anderen te beledigen, bijv. met het onderwerp 'Vlaams-nationalisme = racisme' (een groepsbelediging, heel efficiënt, hoef je niet iedereen apart te beledigen), zelf om het minste of geringste al op z'n teentjes is getrapt. Last van een te groot ego, Tacitus?

10 juli 2003, 18:58	#96
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	ja. hoe raadt u het