![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's. Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#81 | |
Minister-President
Geregistreerd: 6 augustus 2004
Berichten: 4.454
|
![]() De mythe van "de grote universiteit" doorbroken!
Citaat:
Laatst gewijzigd door styllo_ben : 19 februari 2006 om 12:33. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#82 | |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 10 februari 2004
Locatie: Gent
Berichten: 316
|
![]() Citaat:
![]() Wat zeker niet wil ontkennen dat kleine instellingen ook grote kwaliteit kunnen afleveren, het zou er nog aan ontbreken. Waar ik op wees honderden posts geleden was dat dit zeker niet per se is en dat dit zeker niet zo duidelijk blijkt uit de visitatierapporten zoals Tim beweerde. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#83 | |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 10 februari 2004
Locatie: Gent
Berichten: 316
|
![]() Citaat:
Jij studentenbureaucrate! (vraag mij vooral niet wat dat laatste wil zeggen, de geniale geesten van de als weigeren zich te verlagen tot ons bureaucratisch niveau om dit begrip aan ons uit te leggen) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#84 | |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 10 februari 2004
Locatie: Gent
Berichten: 316
|
![]() Citaat:
Wij hebben nu eenmaal een getrapt systeem dat brengt een aantal zaken met zich mee, zowel nadelen als voordelen. Dat is een feit en het is jou recht om daar commentaar op te hebben, het is echter niet jullie recht om ons 'studentenbureaucraten' te noemen, of 'betaalde ambtenaren van het ministerie' en andere onzin. Dat recht hebben jullie niet. Over onze bekendheid kun je je inderdaad vragen stellen, dit is echter een gevolg van dat getrapte systeem. Onze activiteiten en vormingen richten zich op de allereerste plaats naar de studenten die zich engageren in een studentenraad. Voor hen richten we heel wat vormingen in, onlangs nog over de huidige stand van zaken in het Bolognaproces, we hebben in november ook een heel vormingsweekend gehad, met sessies over de democratisering van ons hoger onderwijs, over allochtonen in het HO, over de associaties, over de studiebegeleiding, over de accreditatie, en ga zo maar door. Deze vormingen zijn logischerwijs hoofdzakelijk gericht op studentenvertegenwoordigers. Wat uiteraard niet wil zeggen dat ze niet open staan voor anderen, ze worden trouwens ook aangekondigd op onze site. Kritieken over studentenraden moet je uiteraard naar hen richten. Dat LOKO soms in jouw ogen bedenkelijke standpunten inneemt, dat is iets waar jij in Leuven je beklag over moet doen. Als koepel hebben wij ons niet te moeien in de interne organisatie van onze leden, zolang ze tenminste aan de decretale eisen voldoen. Rond Bologna heeft vvs in de tijd enorm veel gedaan, zoals te lezen staat op onze site. Dat prijsverhogingen in de resto’s in direct verband staan met het Bolognaproces is een these die ook vaker gelezen heb op jullie site, maar waarvoor ik nog nooit afdoende argumenten gelezen heb. Als je denkt dat Thomas de Laet en vvs dezelfde standpunten delen dan ken je noch vvs, noch Thomas. Over bijna alles wat je je kunt inbeelden dat kan te maken hebben met hoger onderwijs, vind je onze standpunten op onze site. Over betogingen: de voorbije jaren hebben we bijvoorbeeld de betogingen van de hogescholen en die van de kinestudenten mede georganiseerd. Maar je merkt terecht op dat vvs al veel langer bestaat dan de als en dat vvs al veel meer betogingen georganiseerd heeft dan jullie. Maar dit doet er allemaal niet toe. Ik zou willen weten wat je wil bereiken met dergelijke verwijten? Wil je per se bewijzen dat jullie beter zijn? Wat hoop je te bereiken in deze discussie? [FONT='Times New Roman']Ik kan je maar 1 ding aanraden, surfen naar www.vvs.ac[/FONT] |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#85 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 11 februari 2004
Locatie: Wilrijk
Berichten: 1.465
|
![]() Citaat:
__________________
"Zoals Darwin de ontwikkelingswet van de organische natuur heeft ontdekt, zo ontdekte Marx de ontwikkelingswet van de menselijke geschiedenis" (Engels in zijn toespraak aan het graf van Marx) www.socialisme.be |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#86 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
![]() Citaat:
Laatst gewijzigd door Praetorian : 21 februari 2006 om 19:14. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#87 | |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 10 februari 2004
Locatie: Gent
Berichten: 316
|
![]() Citaat:
In de loop van de komende week gaat vvs rond de tafel zitten met een aantal vertegenwoordigers van de onderwijsbonden om te proberen de violen gelijk te stemmen en om te kijken hoe we concrete afspraken kunnen maken voor verdere stappen. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#88 | |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 10 februari 2004
Locatie: Gent
Berichten: 316
|
![]() Citaat:
www.vlir.be/vlir/02thema/ 03kz/03tweederonde/download/D56_2.pdf |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#89 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
|
![]() Citaat:
Ik wil weinig zeggen maar het enigste dat ik heb gehoord rond die kinesisten'beweging' is ofwel van de media ofwel van de kinesisten zelf. Naar wat ik zie heeft VVS daarin nix gedaan. Wat betreft de hogescholen: ik ben de afgelopen jaren één keer aanwezig geweest op een 'actie' van nederlandstalige hogescholen, en één keer een (echte) betoging van de franstalige hogescholen. Die van de franstalige was een strijdbare betoging, dat kon men merken in die betoging zelf (er heerste een soort 'electriciteit' in die betoging). De Nederlandstalige had dat potentiëel ook, want toen ik van de bus stapte en ook andere groepen die nog op het verzamelpunt moesten samenkomen was duidelijk dat ook onder die groepen een aanstekelijke 'opgewondenheid' heerste. Die echter al vijf minuten later verdween wegens de bijzonder slechte organisatie. Niet dat hetgeen dat georganiseerd was een slecht georganiseerd was, maar gewoon WAT georganiseerd was. Het was een actie, geen betoging (men liep niet een parcour af maar bleef al die uren op exact dezelfde plaats), waarbij door een geluidsinstallatie allerlei 'toespraken' werden gegeven die al gauw erg saai werden. Zelf slogans roepen/lawaai maken werd daardoor ontmoedigd (het ter plekke blijven staan ontmoedigde dat ook al) waardoor de strijdbaar al snel verdween. Verscheidene hogescholen hadden de fout gemaakt hun studenten niet vrij te laten in de keuze om mee te gaan betogen (al dan niet met wle pogingen tot overreding), verscheidene hogescholen hadden hun studenten verplicht mee te komen. Dat waren de groepen waarbinnen niemand van die witte 'spandoek'kleding aanhad, en ook niemand van in het begin enige strijdbaarheid vertoonde. Die mensen kwamen daardoor over als van die stille saaie pieten, vergeleken met die lagen die wel strijdbaar begonnen waren. Ik denk dat de strijdbaardere mensen teleurgesteld weggingen. Als VVS zich met de organisatie van DIE actie wil associëren, dan bewijzen ze enkel hun slechte reputatie in mijn ogen. De tactieken van de bureaucratie houden ondermeer in de strijdbaarheid ondermijnen. Dat hebben jullie daar weer mooi voor mekaar gekregen. En ja een ander element van de bureaucratie is dat ze interne democratie zoveel mogelijk trachten te vermijden. En ik heb in vorige posts al tal van argumenten aangegeven waarom noch VVS noch LOKO democratisch zouden zijn. Waar ik nog altijd geen tegenargumentatie op heb gehoord. Trouwens, als jij wilt zeggen dat wij het recht niet hebben jullie studentenbureaucratie te noemen, wil jij dan niet onze vrijheid van meningsuiting muilkorven ?? Je kunt niet van laster spreken aangezien ik hier geen namen noem. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#90 | |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 10 februari 2004
Locatie: Gent
Berichten: 316
|
![]() Citaat:
”Wat betreft de hogescholen: ik ben de afgelopen jaren één keer aanwezig geweest op een 'actie' van nederlandstalige hogescholen, en één keer een (echte) betoging van de franstalige hogescholen. Die van de franstalige was een strijdbare betoging, dat kon men merken in die betoging zelf (er heerste een soort 'electriciteit' in die betoging). De Nederlandstalige had dat potentiëel ook, want toen ik van de bus stapte en ook andere groepen die nog op het verzamelpunt moesten samenkomen was duidelijk dat ook onder die groepen een aanstekelijke 'opgewondenheid' heerste. Die echter al vijf minuten later verdween wegens de bijzonder slechte organisatie. Niet dat hetgeen dat georganiseerd was een slecht georganiseerd was, maar gewoon WAT georganiseerd was. Het was een actie, geen betoging (men liep niet een parcour af maar bleef al die uren op exact dezelfde plaats), waarbij door een geluidsinstallatie allerlei 'toespraken' werden gegeven die al gauw erg saai werden. Zelf slogans roepen/lawaai maken werd daardoor ontmoedigd (het ter plekke blijven staan ontmoedigde dat ook al) waardoor de strijdbaar al snel verdween. Verscheidene hogescholen hadden de fout gemaakt hun studenten niet vrij te laten in de keuze om mee te gaan betogen (al dan niet met wle pogingen tot overreding), verscheidene hogescholen hadden hun studenten verplicht mee te komen. Dat waren de groepen waarbinnen niemand van die witte 'spandoek'kleding aanhad, en ook niemand van in het begin enige strijdbaarheid vertoonde. Die mensen kwamen daardoor over als van die stille saaie pieten, vergeleken met die lagen die wel strijdbaar begonnen waren.” De acties van de hogescholen waren zonder meer een succes te noemen. Ook de bereikte resultaten waren redelijk goed. Dat er duidelijk een aantal dingen misgelopen waren in de concrete organisatie is een feit. Dit kwam o.a. door gebrekkige communicatie tussen de co-organisatoren, vvs, locale studentenraden, instellingen en de vlhora. vvs heeft ook een aantal lessen getrokken uit die ervaring, o.a. de aanstelling van een actieverantwoordelijke binnen het bestuur. “Ik denk dat de strijdbaardere mensen teleurgesteld weggingen. Als VVS zich met de organisatie van DIE actie wil associëren, dan bewijzen ze enkel hun slechte reputatie in mijn ogen. De tactieken van de bureaucratie houden ondermeer in de strijdbaarheid ondermijnen. Dat hebben jullie daar weer mooi voor mekaar gekregen.” Ja, ‘strijdbaardere mensen’ gingen weg. Zoals zo vaak loopt als weg als niet alles is naar hun goesting. ALS heeft trouwens 0,0 gedaan in deze materie, 0,0. Ik heb het al eens gezegd, maar het is echt wel een mooie eigenschap van jullie om langs de kant te staan roepen zonder zelf ook maar 1 poot uit te steken. “En ja een ander element van de bureaucratie is dat ze interne democratie zoveel mogelijk trachten te vermijden. En ik heb in vorige posts al tal van argumenten aangegeven waarom noch VVS noch LOKO democratisch zouden zijn. Waar ik nog altijd geen tegenargumentatie op heb gehoord.” Ik heb weldegelijk op die aantijgingen geantwoord. Over loko kan en wil ik mij niet uitspreken, dit is voor 100% een zaak van de Leuvens studenten, dat ze het onder elkaar uitvechten! Over vvs heb ik klaar en duidelijk gezegd dat we een getrapt systeem kennen, met alle voordelen én nadelen van dien. Maar wees gerust vvs is een democratisch orgaan. Alle studentenraden uit de erkende instellingen van hoger onderwijs kunnen lid worden, als ze aan een aantal voorwaarden voldoen uiteraard. Als de studentenraad lid wordt, krijgt ze binnen onze algemene vergadering een zeker gewicht, ruwweg gebaseerd op het aantal studenten dat studeerde binnen de instelling waar die studentenraad aan verbonden is. Elke studentenraad kan studenten afvaardigen naar de vergaderingen, die uiteraard open staan voor iedere student. Het bestuur van vvs wordt jaarlijks verkozen in een geheime stemming. Alle standpunten die we innemen worden ingenomen door de algemene vergadering. Er is ook een jaarlijks congres waar ‘langeretermijn’ standpunten worden ingenomen. Wat is hier in hemelsgodsnaam ondemocratisch aan? Akkoord, het is niet ideaal. Maar wat wil je anders? Wil een rechtstreeks verkiezing ofzo? Waarbij alle studenten in Vlaanderen kunnen gaan stemmen? Hoe zou je dat dan wel willen organiseren? Er zijn instellingen waar verkiezingen voor de studentenraad al nauwelijks lukken. Of wil je dat vvs een ledenorganisatie wordt? En dus niet meer representatief en per definitie niet meer ‘dé spreekbuis’ van alle studenten in Vlaanderen. Is het dat wat je wilt? Het nsv staat al eeuwen te gillen dat vvs niet representatief is en een vuil links nest, misschien moet je maar eens afspreken om samen te gaan gillen, das veel gezelliger. ”Trouwens, als jij wilt zeggen dat wij het recht niet hebben jullie studentenbureaucratie te noemen, wil jij dan niet onze vrijheid van meningsuiting muilkorven ?? Je kunt niet van laster spreken aangezien ik hier geen namen noem.” Ga ik ooit nog eens een deftige uitleg krijgen van het begrip ‘studentenbureaucratie’ en een nog deftiger uitleg over waarom dit begrip toepasbaar zou zijn op vvs? Laatst gewijzigd door Harko : 24 februari 2006 om 18:26. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#91 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
![]() Citaat:
Merci. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#92 |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 10 februari 2004
Locatie: Gent
Berichten: 316
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#93 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
![]() Ik heb de petitie niet getekend om Schamper te kloten. Bende conformistische zageventen. Ze kunnen dan nog eens neuten op de linkse student.
Laatst gewijzigd door Praetorian : 24 februari 2006 om 20:12. |
![]() |
![]() |
![]() |
#94 |
Gouverneur
Geregistreerd: 11 februari 2004
Locatie: Wilrijk
Berichten: 1.465
|
![]() He Harko, waarom krijg ik geen antwoord van de VVS als ik een mail stuur voor meer informatie over de acties tegen het plan van Vandenbroucke? Is het omdat ik schreef een ALS'er te zijn? Of hebben jullie wat last van bureacratie waardoor het een en het ander vertraging oploopt?
__________________
"Zoals Darwin de ontwikkelingswet van de organische natuur heeft ontdekt, zo ontdekte Marx de ontwikkelingswet van de menselijke geschiedenis" (Engels in zijn toespraak aan het graf van Marx) www.socialisme.be |
![]() |
![]() |
![]() |
#95 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 mei 2004
Locatie: Vlaanderen Boven
Berichten: 10.598
|
![]() wanneer en naar welk adres heb je gemaild? want daar heb ik nog niks van gezien.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#96 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 11 februari 2004
Locatie: Wilrijk
Berichten: 1.465
|
![]() Citaat:
__________________
"Zoals Darwin de ontwikkelingswet van de organische natuur heeft ontdekt, zo ontdekte Marx de ontwikkelingswet van de menselijke geschiedenis" (Engels in zijn toespraak aan het graf van Marx) www.socialisme.be |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#97 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 11 februari 2004
Locatie: Wilrijk
Berichten: 1.465
|
![]() Citaat:
Maar, voor VVS-bureacraten valt dit niet onder "iets nuttigs doen" zeker, we hadden misschien beter een kettingmail rondgestuurd ofzo, is dat meer jullie stijl?
__________________
"Zoals Darwin de ontwikkelingswet van de organische natuur heeft ontdekt, zo ontdekte Marx de ontwikkelingswet van de menselijke geschiedenis" (Engels in zijn toespraak aan het graf van Marx) www.socialisme.be |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#98 | |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 10 februari 2004
Locatie: Gent
Berichten: 316
|
![]() Citaat:
Dat is allemaal goed en wel, maar waarom die constante drang om iedereen uit te schelden? Al hetgene je tot nu toe schreef over vvs is volslagen onzin. Vent toch, je kan niet eens een onderscheid maken tussen loko en vvs. Als vvs toch een bende bureaucraten zijn, trekt er u dan geen reet van aan! Maar post er dan ook geen artikeltjes over. Je weet er overduidelijk geen reet over, alles wat je geeft van kritiek is gebaseerd op niets en gewoon klinkklare onzin. Je zegt dat we ondemocratisch zijn, daar klopt geen reet van Je zegt dat we niets doen, daar klopt geen reet van Je zegt dat we een bende betaalde bureaucraten zijn, maar je geeft er nul argumenten bij Op slaat dit allemaal? Ik wacht nog altijd vol spanning op een deftige uitleg bij het begrip 'studentenbureaucratie' en zeker op een uitleg waarom dit begrip dan wel toepasbaar zou zijn op vvs. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#99 | |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 10 februari 2004
Locatie: Gent
Berichten: 316
|
![]() Citaat:
zoals u ongetwijfeld gezien zult hebben is dit het adres van een persoon, een vrouwelijk persoon genaamd Nele. Begin niet op ons te schelden omdat we niet reageren op een mail die wij (ingenious en harko) niet ontvangen hebben. De persoon die je gemaild hebt, zal ongetwijfeld nog niet de tijd gehad hebben om op je vraag te antwoorden. Wanneer heb je die mail verstuurd? Je moet ook rekening houden met het feit dat die persoon in kwestie ook nog andere bezigheden heeft dan het beantwoorden van mails. Ik zou zijne majesteit ook willen verzoeken om wat meer geduld te hebben. Trouwens ventje, als we een bende betaalde verraderlijke bureaucraten zijn, waarom val je ons dan lastig met vragen? Je ben meer dan welkom om die te stellen, maar mag ik u dan wel verzoeken om een beleefdere toon te hanteren en ons niet continu uit te schelden om de geheel foute redenen. Laatst gewijzigd door Harko : 25 februari 2006 om 14:26. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#100 |
Gouverneur
Geregistreerd: 11 februari 2004
Locatie: Wilrijk
Berichten: 1.465
|
![]() ![]() ![]() ![]() Zeg, mag ik nog eens iets vragen? Hebben jullie, de VVS-bureacraten bedoel ik dan hé, iets te maken met die omkoopaffaires in het voetbal? Want ik heb daar iets van opgevangen, en ik dacht, misschien eerst even aan Harko vragen alvorens ik er een artikel over schrijf voor onze website.
__________________
"Zoals Darwin de ontwikkelingswet van de organische natuur heeft ontdekt, zo ontdekte Marx de ontwikkelingswet van de menselijke geschiedenis" (Engels in zijn toespraak aan het graf van Marx) www.socialisme.be |
![]() |
![]() |