Sluit dit forum toch!

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Ongelofelijk, de meest waanzinnige bedragen worden hier rondgestrooid! Graag een bron voor uw 12 miljard euro Knuppel! En als het kan geen subjectieve studie van de N-Va of het VB maar een objectieve studie van een onderzoeksbureau.

Ik weet niet of het volgende dat enkel over de werkloosheidscijfers gaat en nagegaan is door Sauwens (CD&V) voldoende is voor u Kim.


Vlaming betaalt steeds meer voor Waalse werklozen
Vlaanderen betaalt 800 miljoen euro meer dop dan het krijgt.
De transfers in de werkloosheid tussen Vlaanderen en Wallonië bedroegen in 2004 ruim 800 miljoen euro. Dat is een stijging van liefst 10 procent tegenover het jaar daarvoor. Dat blijkt uit een berekening die Vlaams volksvertegenwoordiger Johan Sauwens (CD&V) maakte op basis van het pas gepubliceerde RVA-jaarverslag.

In dat verslag wordt voor de eerste keer een aantal gegevens regionaal opgesplitst. Van de werknemers die werkloosheidsbijdragen betalen, woont 60,1 procent in Vlaanderen, 30,5 procent in Wallonië en 9,4 procent in Brussel. Maar de werkloosheidsuitgaven gingen in 2004 voor 50 procent naar Vlaanderen (3,954 miljard euro), voor 38,8 procent naar Wallonië (3,068 miljard euro) en voor 11,1 procent naar Brussel (0,893 miljard euro). In die cijfers zitten ook de uitgaven voor brugpensioenen en loopbaanonderbreking. In Wallonië zijn er relatief minder bruggepensioneerden en tijdskredietnemers, maar relatief veel meer volledig werklozen.

Volgens de berekeningen van Sauwens zijn de transfers in de werkloosheidsuitgaven steeds sneller aan het stijgen. In 1990 bedroegen ze nog 220 miljoen; in 1995 al 380 miljoen om in 2000 door te groeien naar 480 miljoen. In 2003 ging er 728 miljoen van noord naar zuid en in 2004 steeg de RVA-transfer tot een recordbedrag van 804 miljoen.

,,Dat wordt echt dramatisch", zegt Sauwens. ,,Wallonië wordt echt een blok aan ons been. De economische heropleving van Wallonië moet ons aller prioriteit zijn. Maar daarvoor moeten het tewerkstellingsbeleid en de loonakkoorden gesplitst worden. Als de Walen zich blijven vastklampen aan die hoge uitgavensystemen, dan gaan beide landsdelen de dieperik in. Vlaanderen heeft dat geld zelf nodig voor innovatie en onderwijs", zegt Johan Sauwens.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Ik snap die opmerking van Klauwaert toch niet hoor, België staat in mijn avatar in de drie talen vermeld en ik kan er ook niks aan doen dat Antwerpen in het Duits Antwerpen blijft...

"Beweging voor een federaal en vernieuwd België
Mouvement pour une Belgique rénovée dans une union fédérale"
Dit lijkt me toch wel nogal tweetalig.

U locatie is drietalig, uw avatar tweetalig.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Ongelofelijk, de meest waanzinnige bedragen worden hier rondgestrooid! Graag een bron voor uw 12 miljard euro Knuppel! En als het kan geen subjectieve studie van de N-Va of het VB maar een objectieve studie van een onderzoeksbureau.

TRANSFERS: GELDSTROOM BEDRAAGT 7% VLAAMS BNP

Eind oktober 2004 maakte de Vlaamse regering de resultaten bekend van de ABAFIM-studie over de geldstromen van Vlaanderen naar Wallonië en Brussel. Het voormalige kabinet van minister-president Bart Somers hield deze resultaten lang verborgen onder druk van Elio Di Rupo en zijn marionet Guy Verhofstadt. Onze studiedienst analyseerde de studie en kwam tot vrij indrukwekkende bevindingen over de jaarlijkse financiële stroom naar de Franstaligen.

Sociale zekerheid

De vier traditionele sectoren van de sociale zekerheid, waarvan Vlaanderen 64 procent financiert, zijn samen goed voor een geldstroom van [b]3,74 miljard euro[b][list]
Gezondheidszorg: 1,24 miljard euro
Kinderbijslagen: 0,34 miljard euro
Arbeidsmarktuitgaven: 1,23 miljard euro
Pensioenen: 0,93 miljard euro
Volgens cijfers van het RIZIV zou in de gezondheidszorg het overheidsverbruik per hoofd van de bevolking in Vlaanderen niet veel lager liggen dan in Brussel en Wallonië en de geldstroom dus volledig te wijten zijn aan de relatief hoge Vlaamse bijdrage in de financiering. Men kan zich bij die informatie echter vragen stellen. 21 procent van die cijfers over de overheidsuitgaven is immers niet traceerbaar en kan niet toegewezen worden aan één van de gewesten. Ook een meer gedetailleerd onderzoek van de gezondheidszorg toont aan dat het overheidsverbruik per hoofd in Brussel en Wallonië wel degelijk fors hoger ligt dan in Vlaanderen.

De sector ‘arbeidsmarktuitgaven’ omvat de werkloosheidsuitkeringen, loopbaanonderbrekingen en brugpensioenen. In deze sector zijn de overdrachten zowel een gevolg van de disproportioneel hoge Vlaamse bijdrage – 64 procent t.o.v. een bevolkingsaandeel van 58 procent - als van het disproportioneel lage verbruik. Vlaanderen heeft een aandeel van minder dan 50 procent in de totale Belgische massa werkloosheidsuitkeringen.

7 % van het Vlaamse BNP

De transfer in de federale begroting bedraagt 1,52 miljard euro. Die transfer is gelijk aan het verschil tussen de som die Vlaanderen bijdraagt in de federale ontvangsten en de som die het ervoor terugkrijgt in de vorm van federale uitgaven. Ook ten gevolge van de financieringswijze van de gemeenschappen en de gewesten ontstaat een overdracht vanuit Vlaanderen. Volgens de ABAFIM-studie bereikte die financiële stroom in 2003 een grootteorde van 1,3 miljard euro.

Doordat Vlaanderen mee intresten betaalt op schuld die door Franstalig België of ten behoeven van Franstalig België is gemaakt ontstaat eveneens een geldstroom. De K.U.Leuven schatte deze jaarlijkse overdracht op ongeveer 4,5 miljard euro. Ook op de overdrachten uit het verleden – geld dat Wallonië eigenlijk aan Vlaanderen zou moeten terugbetalen – kunnen intresten aangerekend worden. De Universiteit Antwerpen (UA) raamt deze intresten op overdrachten uit het verleden op 1,6 miljard euro.

Omwille van de bondigheid laten we hier de geldstromen in de autonome overheidsbedrijven, in de Europese structuurfondsen, in het verkeersboetefonds en in de legercompensaties buiten beschouwing.

De totale overdracht van Vlaanderen aan de Franstaligen bedraagt meer dan 12,68 miljard euro per jaar. De Vlamingen verliezen op deze manier 7 % van hun BNP. Dit is een afdracht van meer dan 2 100 euro of 84 714 BEF per Vlaming per jaar, allicht de hoogste afdracht aan een andere gemeenschap, waar ook ter wereld. Het is zeker hoger dan wat de West-Duitsers afdragen aan het voormalige Oost-Duitsland.

[Knuppel]

Meer info vindt je hier:

http://www.flemishdreams.com/belgiantransfers/

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Meer info vindt je hier:

http://www.flemishdreams.com/belgiantransfers/

Nu maar afwachten of Kim, die ik toch beschouw als iemand met wie best een redelijke discussie te voeren valt, dit kan weerleggen.

[Foreigner]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Nu maar afwachten of Kim, die ik toch beschouw als iemand met wie best een redelijke discussie te voeren valt, dit kan weerleggen.

Ik heb verschillende sites over dit onderwerp, die door verschillende leden werden aangeboden, aangeklikt en bekeken. Toen ik Politics voor het eerst vond en met die cijfers om de oren werd geslagen, geloofde ik het gewoon niet omdat de transferbedragen waanzinnig hoog liggen in vergelijking met uitgaven voor ontwikkelingshulp, defensie en andere uitgaven van verschillende Vlaamse departementen. Uitgaande van de correctheid van die verschillende sites mogen we stellen dat Wallonie zich t.o.v. Vlaanderen als een vampier gedraagt.
Maar misschien is de waarheid wel zo kwetsend dat KIM het helemaal niet lezen wil. De sportiviteit dwingt KIM nu wel om die site op te slaan en een mening te geven. Tot dusverre heb ik, met jou, gedacht dat er met KIM wel een redelijke discussie te voeren valt.

[Foreigner]

Ten behoeve van KIM heb ik tussen de vele posts op de verschillende topics (het onderwerp komt toch vrijwel overal aan de orde) een link uit mijns inziens onverdachte bron opgezocht:
www.belgiantransfers.org

[Kim]

Hoewel ik "flemishdreams" niet direct objectief vind klinken, ga ik de site toch eens doornemen. Ik zie dat men aandacht besteed aan de verschillende klanken in dit land, dus ik ga vanmiddag eens rustig de tijd nemen om dat te bekijken.

Ik vind het alleen frappant dat men van 3,4 (KBC), 4,6 (VBO) ineens naar 11 miljard (N-Va) en vandaag zelfs naar 12 miljard springt.

Bedankt voor de verschillende links!

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Hoewel ik "flemishdreams" niet direct objectief vind klinken, ga ik de site toch eens doornemen. Ik zie dat men aandacht besteed aan de verschillende klanken in dit land, dus ik ga vanmiddag eens rustig de tijd nemen om dat te bekijken.

Ik vind het alleen frappant dat men van 3,4 (KBC), 4,6 (VBO) ineens naar 11 miljard (N-Va) en vandaag zelfs naar 12 miljard springt.

Bedankt voor de verschillende links!

Je weet even goed als ik dat zowel de KBC als het VBO enkel de transfers in de sociale zekerheid in rekening brachten.

[Kim]

De staatsschuld volledig in de schoenen van Wallonië schuiven is ook niet correct (zoals sommigen echter wel laten uitschijnen).

[Foreigner]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

De staatsschuld volledig in de schoenen van Wallonië schuiven is ook niet correct (zoals sommigen echter wel laten uitschijnen).

Is er geen verschil tussen de in het algemeen waanzinnig hoge staatsschuld en de nutteloze transfers naar Wallonie?

[1handclapping]

Alle bedrijven in het Zuiden des lands gaan failliet : grote investeringen hebben plaats in het Noorden des lands. Allen die de arbeidsvaardige leeftijd en gezondheid hebben vestigen zich in het Noorden des lands en verdienen
hier hunne kost. Het Zuiden des lands wordt getransformeerd in een natuurgebied met sanatoria voor de oudjes en de zieken (ziek geworden door in het milieuvijandige Noorden te wonen).

Moeten we in die omstandigheden van het Zuiden een andere Natie maken,
die ten einde zich te financieren het verblijf in deze prachtige natuur voor
armlastige Noorderlingen onbetaalbaar zal moeten maken ? Kom nu niet vertellen dat er in dergelijke omstandigheden geen armlastige Noorderlingaars zouden zijn want in een mondiaal kapitalisme moet hun soociaal beschermingsstelsel en hun loon minimaal gehouden worden..

Nog een argument ?

Gezien de kwaliteit van het Zuidelijke grondwater is er alleszins één industrie die er moet blijven nl. de bierbrouwers.. Maar ja : geen nood ingevolge de klimaatopwarming zullen wij hier in het Noorden rijkelijk wijn kunnen verbouwen.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

De staatsschuld volledig in de schoenen van Wallonië schuiven is ook niet correct (zoals sommigen echter wel laten uitschijnen).

Is grotendeels gelijk aan volledig?

Nog even dit Kim.
Geen enkel land ter wereld kan zolang het ene landsdeel zo kaalplukken dat in belgique gebeurt. En waartoe heeft het gediend? Wallonië is erin geslaagd om met als die tonnen geld, die jarenlang door jouw fraaie Belgique aan Vlaanderen werden onttrokken, een derde-wereldland midden tussen de rijkste landen ter wereld te wordenworden. Dit kan onmogelijk op een normale manier kan verklaard worden. Zeker niet omdat deze verschillen zich binnen één en hetzelfde land voordoen. Ondanks die massale overhevelingen van geld van het ene deel van het land naar het andere doet het gepluimde deel het (tot nu toe!) relatief goed en blijft het ontvangende deel op derde wereldniveau hangen.

[Knuppel]

Stel nu dat er 'enkel' die 6 miljard euro die via de sociale zekerheid blijven overgeheveld worden in de toekomst en Wallonië laat het voor de rest bij het oude? Zou Wallonië daarmee uit het slop geraken, denk je?
En hoe gaat Vlaanderen dat kunnen blijven opbrengen in een meer een meer onzekere toekomst?

Ik heb het al veel vaker gezegd en zeg het opnieuw. De werkende Vlamingen zullen op een dag doorkrijgen op welke wijze ze in de zak gezet worden, namelijk de dag dat ze merken dat ze harder en langer moeten werken dan ooit en dat er toch nergens nog geld te vinden is voor hun eigen noden.

Op dit eigenste ogenblik staan, bijvoorbeeld, de legerloopbanen ter discussie van militairen die trouw aan de koning hebben gezworen onder welbepaalde voorwaarden. Een deel van die mensen zullen hoe dan ook afvloeien. Een niet zomaar aan de kant te schuiven deel zal wellicht in de burgermaatschappij geplaatst worden. Dit met als (niet toevallig?) gevolg dat ze zullen moeten werken tot 65 inplaats van tot 58. Jij gelooft toch niet dat die eed aan de koning nog veel waard zal zijn als de beloften aan die mensen ook niks waard blijken te zijn?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Tiens, als die Walen zo bekwaam zijn, hoe komt het dan dat Wallonië zo een puinhoop is?
En straks voorbijgestoken door landen als Slovenië , Slovakije, Estland, etc?
Te weinig transfers, zeker?

Henegouwen is een puinhoop (relatief gezien, vergeleken met de omringende gebieden) omdat de zware industrie, de grootste werkgever van het gebied sinds de industriële revolutie, haar beste tijd heeft gehad. Maar het wordt nog lang niet voorbijgestoken door geen enkel Oost-Europees land, wel misschien door Spanje. Hetzelfde gebeurde in Schotland, waar een reconversie aan het gebeuren is, als gevolg van heel veel transfers vanuit Engeland. Dat gebeurt nu ook in WalloniË, zij het aarzelend. Vlaanderen heeft geluk dat het een relatief nieuwe economie heeft, want tot WOII was Vlaanderen ook geen vetten, na WOII werd de economie heruitgevonden in Vlaanderen, grotendeels met geld uit Brussel en Wallonië. Dat Vlaamse politici niet noodzakelijk zoveel beter zijn dan Franstalige wordt wel bewezen in Antwerpen, met een absoluut wanbestuur en verwaarlozing van de achtergebleven buurten.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Alle bedrijven in het Zuiden des lands gaan failliet : grote investeringen hebben plaats in het Noorden des lands.

Het zal misschien raar zijn om het van een Vlaams-nationalist te horen, maar hier heb je wel gelijk. Vanaf midden 20e eeuw kampt Wallonië met een tekort aan investeringen, en vooral de verkeerde investeringen. De Waalse (zware) industrie was midden 20e eeuw nog volledig in handen van dé Belgische elite: de Belgische holdings. De Waalse vakbonden kloegen aan dat de Waalse economie niet vernieuwd werd. De Waalse basisindustrie verloor conintu banan, maar het Belgische holdingkapitalisme greep niet in.
In Vlaanderen leefde de industrie op. Dat waren veelal buitenlandse (Duitse, Amerikaanse,...) bedrijven die meer in de hightech-industrie zaten.

België en zijn elite hebben hun economische verplichtingen ten aanzien van de Waalse economie niet nagekomen, en de regio is altijdaan verder in de moeras verzakt. En tegelijk werd het meer en meer afhankelijk van de Vlaamse steun (via sociale zekerheid,...). Ik geloof dat dit een doelbewuste taktiek van de Belgische leidende klasse was: ze hebben de meest militante van de twee volkeren afhankelijk gemaakt van de Belgische staat (meer bepaald van zijn sociale zekerheid).

Het Belgisch holdingkapitalisme heeft de Waalse industrie dan nog eens uitverkocht aan buitenlands (veelal Frans) kapitaal. Maar ook in Vlaanderen gaan er stelselmatig banen verloren in de industrie (die eveneens in buitenlandse handen is).

Het is daarom nodig dat Vlaanderen en Wallonië hun eigen sociaal-economische politiek kunnen voeren. Zowel de Belgische elite, als het multinationaal kapitaal hebben bewezen geen langdurige oplossingen te kunnen bieden. Het Belgisch holdingkapitalisme zorgde voor een tijdelijke opleving van de Waalse economie (eerste helft 20e eeuw), en het mondiaal kapitaal zorgde voor een tijdelijke opleving van de Vlaamse economie (tweede helft 20e eeuw). Maar als we zien dat die zich vandaag meer en meer richten op landen als China, is het nodig de economie zélf onder handen te nemen.

Hetgeen tomm zegt (dat Wallonië uit het dal kruipt met Waals geld), is spijtig genoeg een ilusie. Walonië beschikt noch over de bevoegdheden, noch over het kapitaal om zijn economie erbovenop te helpen. Sociaal wordt het constant afhankelijker van Vlaanderen, en economisch van allerlei multinationals (Suez, AXA, Total, Arcelor,...).

[daiwa]

Ze kunnen mss. eerst al eens beginnen met de tering naar de nering te zettten.
Als men weet dat Wallonié 8% boven zijn stand leeft, en dat dit enkel mogelijk is met Vlaams!!! geld zegt genoeg.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Het zal misschien raar zijn om het van een Vlaams-nationalist te horen, maar hier heb je wel gelijk. Vanaf midden 20e eeuw kampt Wallonië met een tekort aan investeringen, en vooral de verkeerde investeringen. De Waalse (zware) industrie was midden 20e eeuw nog volledig in handen van dé Belgische elite: de Belgische holdings. De Waalse vakbonden kloegen aan dat de Waalse economie niet vernieuwd werd. De Waalse basisindustrie verloor conintu banan, maar het Belgische holdingkapitalisme greep niet in.
In Vlaanderen leefde de industrie op. Dat waren veelal buitenlandse (Duitse, Amerikaanse,...) bedrijven die meer in de hightech-industrie zaten.

België en zijn elite hebben hun economische verplichtingen ten aanzien van de Waalse economie niet nagekomen, en de regio is altijdaan verder in de moeras verzakt. En tegelijk werd het meer en meer afhankelijk van de Vlaamse steun (via sociale zekerheid,...). Ik geloof dat dit een doelbewuste taktiek van de Belgische leidende klasse was: ze hebben de meest militante van de twee volkeren afhankelijk gemaakt van de Belgische staat (meer bepaald van zijn sociale zekerheid).

Het Belgisch holdingkapitalisme heeft de Waalse industrie dan nog eens uitverkocht aan buitenlands (veelal Frans) kapitaal. Maar ook in Vlaanderen gaan er stelselmatig banen verloren in de industrie (die eveneens in buitenlandse handen is).

Het is daarom nodig dat Vlaanderen en Wallonië hun eigen sociaal-economische politiek kunnen voeren. Zowel de Belgische elite, als het multinationaal kapitaal hebben bewezen geen langdurige oplossingen te kunnen bieden. Het Belgisch holdingkapitalisme zorgde voor een tijdelijke opleving van de Waalse economie (eerste helft 20e eeuw), en het mondiaal kapitaal zorgde voor een tijdelijke opleving van de Vlaamse economie (tweede helft 20e eeuw). Maar als we zien dat die zich vandaag meer en meer richten op landen als China, is het nodig de economie zélf onder handen te nemen.

Hetgeen tomm zegt (dat Wallonië uit het dal kruipt met Waals geld), is spijtig genoeg een ilusie. Walonië beschikt noch over de bevoegdheden, noch over het kapitaal om zijn economie erbovenop te helpen. Sociaal wordt het constant afhankelijker van Vlaanderen, en economisch van allerlei multinationals (Suez, AXA, Total, Arcelor,...).

Met andere woorden:Belgique is nefast voor zowel Vlaanderen al Wallonië en als de splitsing van dit rotland nog lang op zich laat wachten sleurt Wallonië Vlaanderen mee naar de afgrond.
Wie is daarmee gebaat?

Het nieuws gehoord, vanmorgen trouwens?

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Met andere woorden:Belgique is nefast voor zowel Vlaanderen al Wallonië en als de splitsing van dit rotland nog lang op zich laat wachten sleurt Wallonië Vlaanderen mee naar de afgrond.
Wie is daarmee gebaat?

Het nieuws gehoord, vanmorgen trouwens?

Inderdaad, onze handelsbalans staat in het rood.
Geen probleem voor Frankofonia, die blijven we onderhouden.