900 Jaar Brabant, dat is iets meer dan 175

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Duitsland bestond sinds de éénmaking. Leer lezen ! U stapelt hier de blunders op, niet ik !

U had het over "de Duitse natie". Misschien moet u uw eigen woorden leren lezen!

De blunders komen trouwens volledig op uw konto te staan. Iedereen met een beetje geschiedkundige kennis en achtergrond heeft uw stellingen en beweringen al volledig de grond ingeboord. Ossaert bijvoorbeeld.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduognat

Het wapen van het hertogdom op het stadhuis van Antwerpen, evenals de wapperende Brabantse leeuw op het Steen
zijn zowat de enige publieke tekenen die elke dag nog signaleren dat Antwerpen een Brabantse stad is (en dus historisch geen Vlaamse).
Wordt het geen tijd dat het Antwerpse stadsbestuur de Brabantse identiteit van de stad wat in de verf zet ?

Wat is "historisch" geen Vlaamse stad? Indien u "Vlaams" hier opvat als referend naar het graafschap Vlaanderen, bent u evenwel ook niet juist. Op een bepaald moment van de geschiedenis was de stad Antwerpen weldegelijk een deel van het graafschap Vlaanderen.

Indien we uw redenering doortrekken wordt het tijd dat Halle eens komaf maakt met die Brabantse tekenen aan het stadhuis. Halle was immers een HENEGOUWSE stad...

[Boduognat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat is "historisch" geen Vlaamse stad? Indien u "Vlaams" hier opvat als referend naar het graafschap Vlaanderen, bent u evenwel ook niet juist. Op een bepaald moment van de geschiedenis was de stad Antwerpen weldegelijk een deel van het graafschap Vlaanderen.

Indien we uw redenering doortrekken wordt het tijd dat Halle eens komaf maakt met die Brabantse tekenen aan het stadhuis. Halle was immers een HENEGOUWSE stad...

Vlaams refereert hier inderdaad aan het graafschap Vlaanderen.
Het korte Vlaamse intermezzo in de veertiende eeuw buiten beschouwing gelaten is
Antwerpen een Brabantse stad, een van de grote vier, naast Leuven, Brussel en Den Bosch.
Halle is inderdaad door de graven van Henegouwen gesticht, maar het ligt
wel in Oud-Brabant, zoals ook Aalst, Geraardsbergen en Ronse bijvoorbeeld.
Over de benaming Vlaams voor alles ten westen van de Schelde is er geen discussie

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduognat

Vlaams refereert hier inderdaad aan het graafschap Vlaanderen.
Het korte Vlaamse intermezzo in de veertiende eeuw buiten beschouwing gelaten is
Antwerpen een Brabantse stad, een van de grote vier, naast Leuven, Brussel en Den Bosch.
Halle is inderdaad door de graven van Henegouwen gesticht, maar het ligt
wel in Oud-Brabant, zoals ook Aalst, Geraardsbergen en Ronse bijvoorbeeld.
Over de benaming Vlaams voor alles ten westen van de Schelde is er geen discussie

Of hoe u nu eigenlijk aantoont dat u heel arbitrair bepaalt wat "historisch" Brabants is en wat niet. "Historisch" slaat gewoon op de geschiedenis, wat er allemaal "geschied" is. Bijgevolg hoort men heel het plaatje te bekijken en niet enkel die periode die past in een bepaald ideologisch schema.

Op basis van uw redenering over Oud-Brabant (Aalst...) kan men evengoed stellen dat Antwerpen geen Brabantse stad is, maar een stad van het markgraafschap Antwerpen die eens in de geschiedenis tot het hertogdom Brabant werd gevoegd.

Wat moge trouwens wel begrepen worden onder "Oud-Brabant"? Is dat het grootste gebied waar ooit de hertogen van Brabant over heersten? Of is dat het gebied van de hertog van Lotharingen? Of dat van Neder-Lotharingen?

Bestaat er dan ook zoiets als "Oud-Vlaanderen"? Of "Oud-Henegouwen"? Enzovoort?

Bij mijn weten bleef Halle deel uitmaken van Henegouwen tot aan de Franse tijd...

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduognat

Akkoord, dat het huidige Noord-Brabant deel uitmaakte van het Markgraafschap Antwerpen, onder het Hertogdom Brabant,
mogen alle Antwerpenaars wel weten.

Het grootste deel van het huidige Noord-Brabant maakte deel uit van de Meierij van Den Bosch, dat, net als het Markgraafschap A'pen één van de Brabantse kwartieren waren; het land van Breda maakte er (denk ik) evenmin deel van uit (maar viel wel onder het bisdom Antwerpen), net zomin als het Markiezaat van Bergen-op-Zoom, laat staan de Zuid-Hollandse steden Geertruidenberg en Heusden.

[Boduognat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Of hoe u nu eigenlijk aantoont dat u heel arbitrair bepaalt wat "historisch" Brabants is en wat niet. "Historisch" slaat gewoon op de geschiedenis, wat er allemaal "geschied" is. Bijgevolg hoort men heel het plaatje te bekijken en niet enkel die periode die past in een bepaald ideologisch schema.
...
Bestaat er dan ook zoiets als "Oud-Vlaanderen"?
...
Bij mijn weten bleef Halle deel uitmaken van Henegouwen tot aan de Franse tijd...

Juist gezien, voor wat betreft het recente gebruik van de term Vlaanderen bekijkt men niet het hele plaatje.
Vanuit een bepaald ideologisch schema wil men alle Nederlandstaligen van de Noordzee tot de Maas gleichschalten.
Daar doe ik dus niet aan mee. Vlaanderen aan de Vlamingen, Brabant (met inbegrip van Antwerpen) aan de Brabanders.

Inderdaad, Oud-Vlaanderen is dan misschien het Vlaanderen ten westen van de Schelde, het enige echte Vlaanderen.

Juist en vele mensen uit Halle of Herne beschouwen zich dan ook als Nederlandstalige Henewieren og Henegouwers.

Ieder zijn eigenheid laten beleven, is dat niet veel mooier dan de officiele Vlaamse eenheidsworst ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduognat

Juist gezien, voor wat betreft het recente gebruik van de term Vlaanderen bekijkt men niet het hele plaatje.
Vanuit een bepaald ideologisch schema wil men alle Nederlandstaligen van de Noordzee tot de Maas gleichschalten.
Daar doe ik dus niet aan mee. Vlaanderen aan de Vlamingen, Brabant (met inbegrip van Antwerpen) aan de Brabanders.

Ach, of u daar nu aan mee doet of niet, verandert weinig aan de daadwerkelijke evolutie die er gebeurd is met het woord "Vlaanderen" en "Vlaming". Dat is meer dan wat u omschrijft als "een bepaald ideologisch schema"...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduognat

Inderdaad, Oud-Vlaanderen is dan misschien het Vlaanderen ten westen van de Schelde, het enige echte Vlaanderen.

Juist en vele mensen uit Halle of Herne beschouwen zich dan ook als Nederlandstalige Henewieren og Henegouwers.

Nu mag u veel lachen, maar met dat laatste lacht u uzelf wel uit. Nu ken ik wel toevallig mensen uit Halle en nog nooit heb ik hen als Henegouwers horen identificeren.

En over dat Oud-Vlaanderen nog eens gesproken: wat moge dan wel uw criterium zijn om dergelijke "Oud-..." te definiëren? Welk tijdscriterium? Welke andere criteria?

[Breda]

Brussel , Antwerpen , Den Bosch , Leuven , Breda , Eindhoven

dat waaren en zijn nog steeds de belangrijkste steden in het *Voormaalige* Hertogdom

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

Brussel , Antwerpen , Den Bosch , Leuven , Breda , Eindhoven

dat waaren en zijn nog steeds de belangrijkste steden in het *Voormaalige* Hertogdom

Eindhoven was een heerlijkheid rond een klein stadje, niet helemaal onbelangrijk, maar zeker geen van de grote steden van Brabant...

[Breda]

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Eindhoven was een heerlijkheid rond een klein stadje, niet helemaal onbelangrijk, maar zeker geen van de grote steden van Brabant...

tegenwoordig is het Nummer 5 van nederland , Nummer 1 In brabant


maar goed , Breda is ouder , kleiner , maar niet minder boeiend

Den Bosch & Breda , Leuven , Brussel & Antwerpen , dat zijn Belangrijke Steden

[Boduognat]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

Brussel , Antwerpen , Den Bosch , Leuven , Breda , Eindhoven

dat waaren en zijn nog steeds de belangrijkste steden in het *Voormaalige* Hertogdom

Hallo Breda,
hoewel bijna afgeschaft door de Oostenrijkers en effectief opheven door de Fransen leeft het hertogdom Brabant toch voort, al 900 jaar.
Natuurlijk zijn we allen op de eerste plaats mensen, of we nu wit of zwart zijn, Chineestalig of Nederlandstalig, uit Afrika of uit Antwerpen.
Toch hebben wij ook het recht van onze kleine heimat te houden,
bijvoorbeeld Brabant, al is Brabant ook niet zo klein.
Groeten uit de Ammanie van Brussel,
Boduognat

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduognat

hoewel bijna afgeschaft door de Oostenrijkers en effectief opheven door de Fransen leeft het hertogdom Brabant toch voort, al 900 jaar.

Larie. Het HERTOGDOM Brabant leeft niet voort. Met de Franse bezetting en de Franse herindeling (later overgenomen door België) kwam er een einde aan het hertogdom. De Fransen hakten het hertogdom, net als alle andere vorstendommen, in stukken, verschoven de grenzen naar willekeur en hartelust en gaven die nieuwe gebieden ook andere namen. Pas onder Willem I kregen die gebieden een naam die verwees naar de oude vorstendommen. Er kwam Noord-, Midden- en Zuid-Brabant. Al onder Willem I veranderde men Zuid-Brabant naar "Brabant". De jonge Belgische staat wijzigde vervolgens ook "Midden-Brabant" in "Antwerpen".

[Boduognat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Larie. Het HERTOGDOM Brabant leeft niet voort. Met de Franse bezetting en de Franse herindeling (later overgenomen door België) kwam er een einde aan het hertogdom. De Fransen hakten het hertogdom, net als alle andere vorstendommen, in stukken, verschoven de grenzen naar willekeur en hartelust en gaven die nieuwe gebieden ook andere namen. Pas onder Willem I kregen die gebieden een naam die verwees naar de oude vorstendommen. Er kwam Noord-, Midden- en Zuid-Brabant. Al onder Willem I veranderde men Zuid-Brabant naar "Brabant". De jonge Belgische staat wijzigde vervolgens ook "Midden-Brabant" in "Antwerpen".

Als wat ik schrijf larie is, hoef ik op uw apekool niet te antwoorden.

[Breda]

Noord Brabant had geen fijn bestaan na afscheiding van de naar België afgestaande Brabant


we werden uitgebuit , er werd geprobeert ons Protestants te maake (Haha niet gelukt Hollanders )


ik ben voor dat Brabant in eer woord hersteld , heel Brabant dus !!! (Waals , Vlaams Brabant , Antwerpen , Brussels Gewest , Noord Brabant)

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Larie. Het HERTOGDOM Brabant leeft niet voort. Met de Franse bezetting en de Franse herindeling (later overgenomen door België) kwam er een einde aan het hertogdom. De Fransen hakten het hertogdom, net als alle andere vorstendommen, in stukken, verschoven de grenzen naar willekeur en hartelust en gaven die nieuwe gebieden ook andere namen. Pas onder Willem I kregen die gebieden een naam die verwees naar de oude vorstendommen. Er kwam Noord-, Midden- en Zuid-Brabant. Al onder Willem I veranderde men Zuid-Brabant naar "Brabant". De jonge Belgische staat wijzigde vervolgens ook "Midden-Brabant" in "Antwerpen".

Je geeft hier dus toe wat ik altijd heb beweerd en wat jij altijd hebt ontkend: de huidige provincies gaan terug tot de vroegere vorstendommen, ook al is Brabant door Hollanders en Belgen in drie stukken gekapt.

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

Noord Brabant had geen fijn bestaan na afscheiding van de naar België afgestaande Brabant


we werden uitgebuit , er werd geprobeert ons Protestants te maake (Haha niet gelukt Hollanders )


ik ben voor dat Brabant in eer woord hersteld , heel Brabant dus !!! (Waals , Vlaams Brabant , Antwerpen , Brussels Gewest , Noord Brabant)

Binnen welk staatkundig geheel zie je dat?

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

Noord Brabant had geen fijn bestaan na afscheiding van de naar België afgestaande Brabant


we werden uitgebuit , er werd geprobeert ons Protestants te maake (Haha niet gelukt Hollanders )


ik ben voor dat Brabant in eer woord hersteld , heel Brabant dus !!! (Waals , Vlaams Brabant , Antwerpen , Brussels Gewest , Noord Brabant)

Als Generaliteitsland had Brabant inderdaad geen politieke vertegenwoordiging binnen de Republiek en mocht het het katholicisme niet openlijk belijden, maar dat het een uitgebuit wingewest was, is ondertussen al ruimschoots ontkracht door historici. Het 'arme Brabant' is een historische mythe...

[Breda]

ik zou wat meer Brabo's in Den Haag willen zien , zijn nu van die Stijve gasten daar

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Je geeft hier dus toe wat ik altijd heb beweerd en wat jij altijd hebt ontkend: de huidige provincies gaan terug tot de vroegere vorstendommen, ook al is Brabant door Hollanders en Belgen in drie stukken gekapt.

Blijkbaar leest u niet goed. Ik stel helemaal niet wat u beweert.

Het HERTOGDOM Brabant leeft niet voort. Met de Franse bezetting en de Franse herindeling (later overgenomen door België) kwam er een einde aan het hertogdom. De Fransen hakten het hertogdom, net als alle andere vorstendommen, in stukken, verschoven de grenzen naar willekeur en hartelust en gaven die nieuwe gebieden ook andere namen.