900 Jaar Brabant, dat is iets meer dan 175

Derk de Tweede · 12 maart 2006, 21:50

jaar Belgie.
Negen eeuwen hertogdom Brabant

Door Frank Lambregts

Zaterdag 11 maart 2006 - LEUVEN – Alle gemeentebesturen van het voormalige hertogdom Brabant in Nederland en België worden op 13 mei ontvangen in de stad Leuven, waar de geschiedenis van het hertogdom Brabant negenhonderd jaar geleden begon. Het is één van de vele activiteiten die dit jaar rondom het negenhonderdjarig bestaan van het hertogdom georganiseerd worden.

De geschiedenis van Brabant begon op 13 mei 1106 toen de graaf van Leuven de titel van hertog kreeg.

In de eeuwen die daarop volgden groeide Brabant uit tot een hertogdom dat bestond uit delen van de huidige Vlaamse provincies Antwerpen, Vlaams Brabant, Waals Brabant, Brussel en de Nederlandse provincie Noord-Brabant.

België en Nederland vieren het negenhonderdjarig bestaan van Brabant samen. Het jubileumjaar start met een lichtspel en een grootse ontvangst van gemeentebestuur in Leuven. In Antwerpen staat het jaarlijkse kathedraalconcert in mei in het teken van 900 jaar Brabant. In oktober is er een kunsttentoonstelling in en rond het jachtslot van de hertogen in Turnhout. Op 1 september zal er een cultureel evenement plaatshebben rond het provinciehuis in Den Bosch en in Brussel wordt een conferentie gehouden, getiteld: ‘Brabant in Europa’.

Omroep Brabant zendt in het voor- en najaar een televisieserie uit over de identiteit en de geschiedenis van Brabant. De eerste serie van ‘Brabant 900’ wordt wekelijks vanaf donderdag 16 maart op Omroep Brabant TV uitgezonden. Aanvang: 19.00 uur (en daarna ieder uur een herhaling tot de volgende dag 17.00 uur).

De serie wordt gepresenteerd door drs. Patrick Timmermans, medewerker van de stichting Brabantse Regionale Geschiedbeoefening (BRG).

Bron: http://www.bndestem.nl/oosterhout/article162175.ece

Duvelke · 12 maart 2006, 22:19

op naar de 1000

Jaani_Dushman · 12 maart 2006, 22:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

In de eeuwen die daarop volgden groeide Brabant uit tot een hertogdom dat bestond uit delen van de huidige Vlaamse provincies Antwerpen, Vlaams Brabant, Waals Brabant, Brussel en de Nederlandse provincie Noord-Brabant.

Ik denk niet dat Waals-Brabant en Brussel twee Vlaamse provincies zijn.

(zinsconstructie lijkt me niet echt snor te zitten...)

Derk de Tweede · 13 maart 2006, 12:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik denk niet dat Waals-Brabant en Brussel twee Vlaamse provincies zijn.

(zinsconstructie lijkt me niet echt snor te zitten...)

Waals-Brabant zou weleen - als het er echt op aan komt - zich meer tot Vlaanderen aangetrokken voelen dan Brussel.

lomeanor · 13 maart 2006, 13:27

Gelukkige verjaardag, Brabant.

Is 13 mei echt de verjaardag van Brabant? Want dan zijn we samen jarig

Hans1 · 13 maart 2006, 15:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

jaar Belgie.
Negen eeuwen hertogdom Brabant

Door Frank Lambregts

Zaterdag 11 maart 2006 - LEUVEN – Alle gemeentebesturen van het voormalige hertogdom Brabant in Nederland en België worden op 13 mei ontvangen in de stad Leuven, waar de geschiedenis van het hertogdom Brabant negenhonderd jaar geleden begon. Het is één van de vele activiteiten die dit jaar rondom het negenhonderdjarig bestaan van het hertogdom georganiseerd worden.

De geschiedenis van Brabant begon op 13 mei 1106 toen de graaf van Leuven de titel van hertog kreeg.

In de eeuwen die daarop volgden groeide Brabant uit tot een hertogdom dat bestond uit delen van de huidige Vlaamse provincies Antwerpen, Vlaams Brabant, Waals Brabant, Brussel en de Nederlandse provincie Noord-Brabant.

België en Nederland vieren het negenhonderdjarig bestaan van Brabant samen. Het jubileumjaar start met een lichtspel en een grootse ontvangst van gemeentebestuur in Leuven. In Antwerpen staat het jaarlijkse kathedraalconcert in mei in het teken van 900 jaar Brabant. In oktober is er een kunsttentoonstelling in en rond het jachtslot van de hertogen in Turnhout. Op 1 september zal er een cultureel evenement plaatshebben rond het provinciehuis in Den Bosch en in Brussel wordt een conferentie gehouden, getiteld: ‘Brabant in Europa’.

Omroep Brabant zendt in het voor- en najaar een televisieserie uit over de identiteit en de geschiedenis van Brabant. De eerste serie van ‘Brabant 900’ wordt wekelijks vanaf donderdag 16 maart op Omroep Brabant TV uitgezonden. Aanvang: 19.00 uur (en daarna ieder uur een herhaling tot de volgende dag 17.00 uur).

De serie wordt gepresenteerd door drs. Patrick Timmermans, medewerker van de stichting Brabantse Regionale Geschiedbeoefening (BRG).

Bron: http://www.bndestem.nl/oosterhout/article162175.ece

Als enige partij pleit de B.U.B. voor de hereniging van de provincie Brabant, de geschiedenis en de sociaal-economische realiteit indachtig.

1handclapping · 13 maart 2006, 15:40

Juist is Juist : Mechelen hoorde niet bij Brabant, maar was wel een stad behorend aan het Prinsbisdom Luik. Hoort Brussel (de 19 gemeenten)
nu eigenlijk nog altijd bij de provincie Brabant (Vlaams Brabant of Waals-Brabant ?) ?Onder de 7 goede steden van Brabant zoals Antwerpen, 's hertogenbosch, Leuven, Herentals, Brussel en Zoutleeuw genoemd werden ressorteerd geen enkele Waals Brabantse stad..

Oorlogen enconflicten waren er genoeg met oa. Vlaanderen en Henegouwen om van de voortdurende stadstwisten tussen mechelen en Antwerpen te zwijgen..

De bourgondische hertogen beëindigden het separatistische gedoe en zorgden voor Vrede in een ééngemaakte Bourgondische Kreits...
tot godsdienstoorlogen gans Europa te vuur en te zwaard zetten..

Moeten we terug naar de Middeleeuwen ? Met conflicten over zoute haring ?

Christophe11 · 13 maart 2006, 16:43

Geografisch gezien ligt Brussel uiteraard pal in Brabant, maar de negentien gemeenten van het administratieve gebied Brussel-Hoofdstad zijn sinds 1995 onttrokken aan de indeling van het Rijk in provincies. Juridisch gezien behoort Brussel dus tot geen enkele provincie. Hoe zit het dan met de provinciale bevoegdheden in Brussel-Hoofdstad?

Eigenlijk hebben de Brusselse verkozenen verschillende "petjes" op.
1. Voor gewestelijke zaken komen ze bijeen als het Brussels Hoofdstedelijk Parlement en de Brusselse Regering. Het Brussels Hoofdstedelijk Parlement beschikt over ordonnantiegevende bevoegdheid.

2. Voor gemeenschapsaangelegenheden die uit hun aard exclusief aan de Vlaamse of aan de Franse Gemeenschap toekomen (onderwijs, cultuur), zetelen de verkozen in speciaal voor Brussel ontworpen organen: de Vlaamse Gemeenschapscommissie (VGC) en de Franse Gemeenschapscommissie (Commission Communautaire française - COCOF). Ze hebben elk een eigen Vergadering (bestaande uit de Nederlandstalige of de Franstalige Brusselse parlementsleden) en een eigen College (bestaande uit de Nederlandstalige of de Franstalige Brusselse ministers). Eigenlijk zijn het gedecentraliseerde besturen van het Vlaams Parlement en het Franse Gemeenschapsparlement die alleen over verordenende bevoegdheden beschikken en niet over decreetgevende. Enfin, eigenlijk kan de Cocof uitzonderlijk wél decreetgevende bevoegdheid hebben, maar dat zou ons hier te ver leiden.

3. Voor gemeenschapsaangelegenheden die uit hun aard niet exclusief aan de Vlaamse of de Franse Gemeenschap toekomen (bijstand aan personen, vb. OCMW's, de Irisziekenhuizen), komen de Brusselse parlementsleden bijeen als de Verenigde Vergadering en het Verenigd College van de Gemeenschappelijke Gemeenschapscommissie. De Gemeenschappelijke Gemeenschapscommissie beschikt ook over ordonnantiegevende bevoegdheid. Er zijn voor Brussel-Hoofdstad dus twee soorten ordonnanties: de gewestelijke ordonnanties (Brussels Hoofdstedelijk Parlement) en de ordonnanties voor gemeenschapsaangelegenheden die uit hun aard niet exclusief aan de Vlaamse of aan de Franse Gemeenschap toebehoren (Verenigde Vergadering van de Gemeenschappelijke Gemeenschapscommissie).

4. De provinciale aangelegenheden, die in de rest van België uitgeoefend worden door de provincieraad, de bestendige deputatie en de provinciegouverneur, worden in het administratieve arrondissement Brussel-Hoofdstad uitgeoefend door de Brusselse parlemensleden, de Brusselse Regering en de Brusselse minister-president.

Ach, het Brusselse labyrint, eens je er de plattegrond van hebt, vind je er makkelijker de weg.

Tantist · 13 maart 2006, 16:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

De bourgondische hertogen beëindigden het separatistische gedoe en zorgden voor Vrede in een ééngemaakte Bourgondische Kreits...

Juist is juist, het is Karel V die de eenmaking beëindigde door de verovering van Gelre en die de Bourgondische Kreits ook politiek eenmaakte. Karel V onder "Bourgondische hertogen" klasseren is me iets te bescheiden.

1handclapping · 13 maart 2006, 17:21

Hij is toch van Gent zeker.. Maar ja hij is het waardige slotakkoord van de Bourgondische periode. In onze en ook de Nederlandse geschiedenisboekjes is hij al met al een ondergewaardeerde figuur, npchtans is hij toch een aardige loot uit het lage landen heersersgeslacht
en bovendien diegene die het verst geschopt heeft. Niemand dan hij heeft zulk fantastisch wereldrijk geregeerd.. Vraag is of hij het is die het verknoeide door zijn houding tegenover het ontluikende protestantisme..

Men kan de geschiedenis gerust indelen in de periode tot aan Karel V en na Karel V...

lomeanor · 13 maart 2006, 17:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Als enige partij pleit de B.U.B. voor de hereniging van de provincie Brabant, de geschiedenis en de sociaal-economische realiteit indachtig.

Hereniging van Brabant? Pleit de BUB plots voor een samenvloeien van Antwerpen, Vlaams- en Waals-Brabant? Wilt de BUB Noord-Brabant veroveren om haar unitaristische plannetjes door te drijven?

Waarom wel Waals- en Vlaams-Brabant verenigen, maar niet Brabant en Antwerpen?

Het is niet de eerste keer dat de bubbelklup een beetje inconsequent reageert...

Jan van den Berghe · 13 maart 2006, 17:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

De geschiedenis van Brabant begon op 13 mei 1106 toen de graaf van Leuven de titel van hertog kreeg.

In de eeuwen die daarop volgden groeide Brabant uit tot een hertogdom dat bestond uit delen van de huidige Vlaamse provincies Antwerpen, Vlaams Brabant, Waals Brabant, Brussel en de Nederlandse provincie Noord-Brabant.

Me lijkt dit een groot anachronisme te zijn. 't Graafschap Leuven is nog geen hertogdom Brabant.

Wat men verder stelt, is trouwens al evenmin juist. Bepaalde delen die nu Vlaams-Brabant zijn, maakten vroeger deel uit van Henegouwen. Ook delen van Limburg waren ooit van het hertogdom Brabant.

Jan van den Berghe · 13 maart 2006, 17:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Juist is Juist : Mechelen hoorde niet bij Brabant, maar was wel een stad behorend aan het Prinsbisdom Luik.

Wat u schrijft, is zo veralgemenend dat het geenszins klopt.

Oorspronkelijk hoorde Mechelen bij het Luikse, maar dat veranderde snel omdat Luik geen echte macht in Mechelen wist uit te oefenen. Daardoor kwam het zelfs dat men van de hertog van Brabant de eerste stadsrechten ontving; niet van de Luikse prins-bisschop. In de veertiende eeuw komt Mechelen onder de graaf van Vlaanderen, later komt de stad weer in Brabantse handen. Wel had het een aparte status binnen Brabant, als onafhankelijke heerlijkheid.

Jan van den Berghe · 13 maart 2006, 17:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

De bourgondische hertogen beëindigden het separatistische gedoe en zorgden voor Vrede in een ééngemaakte Bourgondische Kreits...
tot godsdienstoorlogen gans Europa te vuur en te zwaard zetten..

Dit klopt al evenmin. Onder de Bourgondische hertogen werden de Nederlanden geen eengemaakt geheel. De hertogen beperkten zich slechts tot het oprichten van een aantal gemeenschappelijke instellingen (zoals de Staten-Generaal) NAAST de reeks bestaande. Er werd niet geraakt aan de staten zelf.

Pas onder Karel V komt de zogenaamde "Bourgondische kring" tot stand. Niet als politieke geheel, maar wel als een ondeelbaar geheel voor de erfopvolging.

Jan van den Berghe · 13 maart 2006, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Hij is toch van Gent zeker.. Maar ja hij is het waardige slotakkoord van de Bourgondische periode. In onze en ook de Nederlandse geschiedenisboekjes is hij al met al een ondergewaardeerde figuur, npchtans is hij toch een aardige loot uit het lage landen heersersgeslacht
en bovendien diegene die het verst geschopt heeft. Niemand dan hij heeft zulk fantastisch wereldrijk geregeerd.. Vraag is of hij het is die het verknoeide door zijn houding tegenover het ontluikende protestantisme..

Men kan de geschiedenis gerust indelen in de periode tot aan Karel V en na Karel V...

Karel V behoort niet tot de Bourgondische hertogen. Juist is juist. In de geschiedenisboeken is hij niet "miskend" of "ondergewaardeerd": er wordt ruim aandacht aan hem besteed.

Tantist · 13 maart 2006, 18:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Karel V behoort niet tot de Bourgondische hertogen. Juist is juist. In de geschiedenisboeken is hij niet "miskend" of "ondergewaardeerd": er wordt ruim aandacht aan hem besteed.

Voila, zo hoor je het eens van een ander.

van Maerlant · 13 maart 2006, 18:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Als enige partij pleit de B.U.B. voor de hereniging van de provincie Brabant, de geschiedenis en de sociaal-economische realiteit indachtig.

Dus als u aan de macht komt, worden Noord-, Vlaams- en Waals-Brabant samen met Antwerpen en Limburg in één grote province geduwt, omdat het honderden jaren geleden zo was?

vercetti · 13 maart 2006, 21:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Dus als u aan de macht komt, worden Noord-, Vlaams- en Waals-Brabant samen met Antwerpen en Limburg in één grote province geduwt, omdat het honderden jaren geleden zo was?

De bubbeltjes leven in een droomwereld.

Patriot! · 13 maart 2006, 22:16

Maar nee, de indeling op basis van de Oostenrijkse kreitsen was gewoon de meest efficiënte. Die werd dan ook overgenomen door het jonge België.

Jan van den Berghe · 13 maart 2006, 22:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Maar nee, de indeling op basis van de Oostenrijkse kreitsen was gewoon de meest efficiënte. Die werd dan ook overgenomen door het jonge België.

???

De nieuwe Oostenrijkse indelingen kwamen nooit verder dan de ontwerptafel in Wenen. Op de vooravond van de invoering brak de Brabantse Omwenteling uit.

Daarenboven vallen ze helemaal niet samen met de Belgische provincies. De Belgische provincies gaan terug op de Franse departementen zoals ze ingevoerd werden na de tweede Franse verovering.

Op de tekentafel van Joseph II werd bijvoorbeeld het plan opgevat om een kring te maken die Doornik, Kortrijk, Roeselare en nog enkele Noord-Henegouwse steden met elkaar samenbracht. Er is niet een dergelijke Belgische provincie. Nooit geweest.

12 maart 2006, 21:50	#1
Derk de Tweede Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 januari 2005 Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken Berichten: 37.539	900 Jaar Brabant, dat is iets meer dan 175 jaar Belgie. Negen eeuwen hertogdom Brabant Door Frank Lambregts Zaterdag 11 maart 2006 - LEUVEN – Alle gemeentebesturen van het voormalige hertogdom Brabant in Nederland en België worden op 13 mei ontvangen in de stad Leuven, waar de geschiedenis van het hertogdom Brabant negenhonderd jaar geleden begon. Het is één van de vele activiteiten die dit jaar rondom het negenhonderdjarig bestaan van het hertogdom georganiseerd worden. De geschiedenis van Brabant begon op 13 mei 1106 toen de graaf van Leuven de titel van hertog kreeg. In de eeuwen die daarop volgden groeide Brabant uit tot een hertogdom dat bestond uit delen van de huidige Vlaamse provincies Antwerpen, Vlaams Brabant, Waals Brabant, Brussel en de Nederlandse provincie Noord-Brabant. België en Nederland vieren het negenhonderdjarig bestaan van Brabant samen. Het jubileumjaar start met een lichtspel en een grootse ontvangst van gemeentebestuur in Leuven. In Antwerpen staat het jaarlijkse kathedraalconcert in mei in het teken van 900 jaar Brabant. In oktober is er een kunsttentoonstelling in en rond het jachtslot van de hertogen in Turnhout. Op 1 september zal er een cultureel evenement plaatshebben rond het provinciehuis in Den Bosch en in Brussel wordt een conferentie gehouden, getiteld: ‘Brabant in Europa’. Omroep Brabant zendt in het voor- en najaar een televisieserie uit over de identiteit en de geschiedenis van Brabant. De eerste serie van ‘Brabant 900’ wordt wekelijks vanaf donderdag 16 maart op Omroep Brabant TV uitgezonden. Aanvang: 19.00 uur (en daarna ieder uur een herhaling tot de volgende dag 17.00 uur). De serie wordt gepresenteerd door drs. Patrick Timmermans, medewerker van de stichting Brabantse Regionale Geschiedbeoefening (BRG). Bron: http://www.bndestem.nl/oosterhout/article162175.ece __________________

13 maart 2006, 15:40	#7
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	Juist is Juist : Mechelen hoorde niet bij Brabant, maar was wel een stad behorend aan het Prinsbisdom Luik. Hoort Brussel (de 19 gemeenten) nu eigenlijk nog altijd bij de provincie Brabant (Vlaams Brabant of Waals-Brabant ?) ?Onder de 7 goede steden van Brabant zoals Antwerpen, 's hertogenbosch, Leuven, Herentals, Brussel en Zoutleeuw genoemd werden ressorteerd geen enkele Waals Brabantse stad.. Oorlogen enconflicten waren er genoeg met oa. Vlaanderen en Henegouwen om van de voortdurende stadstwisten tussen mechelen en Antwerpen te zwijgen.. De bourgondische hertogen beëindigden het separatistische gedoe en zorgden voor Vrede in een ééngemaakte Bourgondische Kreits... tot godsdienstoorlogen gans Europa te vuur en te zwaard zetten.. Moeten we terug naar de Middeleeuwen ? Met conflicten over zoute haring ? __________________ Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest

13 maart 2006, 16:43	#8
Christophe11 Vreemdeling Geregistreerd: 14 februari 2006 Berichten: 18	Geografisch gezien ligt Brussel uiteraard pal in Brabant, maar de negentien gemeenten van het administratieve gebied Brussel-Hoofdstad zijn sinds 1995 onttrokken aan de indeling van het Rijk in provincies. Juridisch gezien behoort Brussel dus tot geen enkele provincie. Hoe zit het dan met de provinciale bevoegdheden in Brussel-Hoofdstad? Eigenlijk hebben de Brusselse verkozenen verschillende "petjes" op. 1. Voor gewestelijke zaken komen ze bijeen als het Brussels Hoofdstedelijk Parlement en de Brusselse Regering. Het Brussels Hoofdstedelijk Parlement beschikt over ordonnantiegevende bevoegdheid. 2. Voor gemeenschapsaangelegenheden die uit hun aard exclusief aan de Vlaamse of aan de Franse Gemeenschap toekomen (onderwijs, cultuur), zetelen de verkozen in speciaal voor Brussel ontworpen organen: de Vlaamse Gemeenschapscommissie (VGC) en de Franse Gemeenschapscommissie (Commission Communautaire française - COCOF). Ze hebben elk een eigen Vergadering (bestaande uit de Nederlandstalige of de Franstalige Brusselse parlementsleden) en een eigen College (bestaande uit de Nederlandstalige of de Franstalige Brusselse ministers). Eigenlijk zijn het gedecentraliseerde besturen van het Vlaams Parlement en het Franse Gemeenschapsparlement die alleen over verordenende bevoegdheden beschikken en niet over decreetgevende. Enfin, eigenlijk kan de Cocof uitzonderlijk wél decreetgevende bevoegdheid hebben, maar dat zou ons hier te ver leiden. 3. Voor gemeenschapsaangelegenheden die uit hun aard niet exclusief aan de Vlaamse of de Franse Gemeenschap toekomen (bijstand aan personen, vb. OCMW's, de Irisziekenhuizen), komen de Brusselse parlementsleden bijeen als de Verenigde Vergadering en het Verenigd College van de Gemeenschappelijke Gemeenschapscommissie. De Gemeenschappelijke Gemeenschapscommissie beschikt ook over ordonnantiegevende bevoegdheid. Er zijn voor Brussel-Hoofdstad dus twee soorten ordonnanties: de gewestelijke ordonnanties (Brussels Hoofdstedelijk Parlement) en de ordonnanties voor gemeenschapsaangelegenheden die uit hun aard niet exclusief aan de Vlaamse of aan de Franse Gemeenschap toebehoren (Verenigde Vergadering van de Gemeenschappelijke Gemeenschapscommissie). 4. De provinciale aangelegenheden, die in de rest van België uitgeoefend worden door de provincieraad, de bestendige deputatie en de provinciegouverneur, worden in het administratieve arrondissement Brussel-Hoofdstad uitgeoefend door de Brusselse parlemensleden, de Brusselse Regering en de Brusselse minister-president. Ach, het Brusselse labyrint, eens je er de plattegrond van hebt, vind je er makkelijker de weg. Laatst gewijzigd door Christophe11 : 13 maart 2006 om 16:46.

13 maart 2006, 17:21	#10
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	Hij is toch van Gent zeker.. Maar ja hij is het waardige slotakkoord van de Bourgondische periode. In onze en ook de Nederlandse geschiedenisboekjes is hij al met al een ondergewaardeerde figuur, npchtans is hij toch een aardige loot uit het lage landen heersersgeslacht en bovendien diegene die het verst geschopt heeft. Niemand dan hij heeft zulk fantastisch wereldrijk geregeerd.. Vraag is of hij het is die het verknoeide door zijn houding tegenover het ontluikende protestantisme.. Men kan de geschiedenis gerust indelen in de periode tot aan Karel V en na Karel V... __________________ Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest

12 maart 2006, 22:19	#2
Duvelke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 februari 2005 Locatie: Earth Berichten: 10.121	op naar de 1000

13 maart 2006, 13:27	#5
lomeanor Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 5 april 2005 Berichten: 9.853	Gelukkige verjaardag, Brabant. Is 13 mei echt de verjaardag van Brabant? Want dan zijn we samen jarig

13 maart 2006, 22:16	#19
Patriot! Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 6 oktober 2002 Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium Berichten: 21.353	Maar nee, de indeling op basis van de Oostenrijkse kreitsen was gewoon de meest efficiënte. Die werd dan ook overgenomen door het jonge België.