De democratie mag met geweld verdedigd worden tav *KNIP*

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

Europa is geen democratische instelling ! De enige democratie in Europa waren de volksraadpleging in Nederland en "les sondages" Frankrijk : het werd twee keer NEEN en NON !! Toch doen ze dapper voort !!

De dokkers hadden in Straatsburg alle ruiten moeten ingooien en daarna naar Brussel moeten komen !!

De EU en de uitbreiding, kosten weer een hoop miljarden euro meer per jaar aan de belastingbetalers !

Dat Vlaanderen zich dan uit de Europese Unie terugtrekt. Succes bij de ondernemers verzekerd ...

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

ge spreekt u tegen hé...

democratie is geen geweld, dat is vrije meningsuiting en vrije keuzes maken...

dictatuur wordt met geweld bekomen en rechtgehouden en verdedigd
meestal met militaire steun worden de democratie en regimes omver geworpen, de bananenrepublieken zijn daar sterk in...

in Belgie zijn ze bezig de democratie aan het vermoorden... en dat kan leiden tot geweld !

politieke tegenstanders via processen klein krijgen is pas anti politiek en anti democratie !

Dus: u rekent zich tot de fascisten?

[Gorefest]

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Dat Vlaanderen zich dan uit de Europese Unie terugtrekt. Succes bij de ondernemers verzekerd ...

Dat maakt toch niet meer uit tegenwoordig; ze verhuizen toch allemaal, zelfs het Japans bedrijf waar ik voor werk is al twee fabrieken beginnen bouwen in Tsjechië en Slovakije om zogezegd beter de Oost-Europese markt en Azië te kunnen bedienen; maar we weten wel beter. Vlaanderen (of anders gezegd België) is allang niet meer het middelpunt van Europa, wat men zo graag beweert, met al die nieuwe staten wat zijn bij gekomen en dat beginnen wij nu ook te merken.

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door Gorefest

Dat maakt toch niet meer uit tegenwoordig; ze verhuizen toch allemaal, zelfs het Japans bedrijf waar ik voor werk is al twee fabrieken beginnen bouwen in Tsjechië en Slovakije om zogezegd beter de Oost-Europese markt en Azië te kunnen bedienen; maar we weten wel beter. Vlaanderen (of anders gezegd België) is allang niet meer het middelpunt van Europa, wat men zo graag beweert, met al die nieuwe staten wat zijn bij gekomen en dat beginnen wij nu ook te merken.

Terecht, de logica van een goede bedrijfspolitiek is zich te verplaatsen waar het bedrijf zich het best kan ontplooien.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Harald

The effects of the immigrant vote will soon be visible. The Amsterdam borough of De Baarsjes has already decided to remove a white cross which serves as a memorial to the Second World War. The cross is situated not far from the place where a mosque is being built. According to the authorities “Muslims and Jews” take offen.......
Harald.

Kan je in de toekomst de moeite doen om je teksten te vertalen of achterwege te laten? Ik doe dat ook op mijn site en ik ben niet eens een Vlaams-nationalist. Jouw partij eist dat Nederlands in Antwerpen de voertaal op straat wordt, geef dan alvast het goede voorbeeld.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Ik ben er tenslotte van overtuigd dat u véél te veel tijd doorbrengt met het cultiveren van allerlei fantaisistische extrapolaties van historische misstappen. Het Europa van de 21ste eeuw is fundamenteel anders dan dat van de eerste helft van de 20ste eeuw. De structuren zijn anders, de economische realiteit is anders, de grote principes die ons maatschappelijk leven beheersen zijn anders en de geopolitieke realiteit is anders. Het wordt dus hoog tijd voor u om uw donkerbruine bril eens af te zetten en het "hier-en-nu" te aanschouwen.

Jammer dat je alleen maar een opinie verwoord. Blijkbaar zie jij de wereld anders dan ik. Als ik het VB verzameld zie rond de portretten van Cyriel Verschaeve, Borms en Co, of op hun eigenste IJzerwake rond de portretten van Staf de Clercq en Irma Laplasse, vraag ik me af wie er nu en wie er nog aan toen terugdenkt en dat 'toen' systematisch en onbeschaamd cultiveert? Een ondervoorzitter die een stap opzij moet zetten voor negationisme, een FDW die in het Israelische periodiek Ha'aretz zijn liefde voor Staf de Clercq verwoord... leg mij eens uit wijsneus: Wat is er hier dan volgens jou wèl aan de hand? Het cultiveren van een 'historische misstap'... waar is dat nog goed voor in deze tijd?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Harald

In Amsterdam wordt een oorlogsmonument niet herplaatst omdat moslims aanstoot nemen aan een kruis op het monument.
Dat een kruis op een Nederlands oorlogsmonument doodgewoon is blijkt niet te kunnen doordringen tot de moslims.
.

Harald. Dit hele verhaal is onjuist gebleken. Gelieve het niet meer te gebruiken als voorbeeld.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

democratie is geen geweld, dat is vrije meningsuiting en vrije keuzes maken...

In de rioolkrant van het VB-Antwerpen lees ik dat jouw partij 200 agenten meer op straat wil, een zerotolerantiebeleid verdedigt, dertig nieuwe wijkpolitieteams wil oprichten en actieve opsporing van illegalen wil. Wiens vrije meningsuiting gaan al die gewapende agenten -die zeker geen geweld zullen schuwen- moeten dienen denk je? In elk geval niet de mijne!

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Dient het geweldmonopolie van de staat om een ideologisch korset op te dringen?

Als ik het Veiligheidsplan van het VB voor Antwerpen doorneem moet ik bevestigend antwoorden op je vraag: Ja, het VB wil via de opbouw van de veiligheidsdiensten -waarvan ze graag het monopolie zou willen hebben- met geweld haar ideologie opdringen aan de inwoners van mijn stad.

[Harald]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Kan je in de toekomst de moeite doen om je teksten te vertalen of achterwege te laten? Ik doe dat ook op mijn site en ik ben niet eens een Vlaams-nationalist. Jouw partij eist dat Nederlands in Antwerpen de voertaal op straat wordt, geef dan alvast het goede voorbeeld.

Het antwoord is neen. In dit geval heb ik een begeleidende commentaar gegeven. Die is duidelijk genoeg om het probleem te snappen.

Wat jij doet op jouw site laat mij volkomen koud. Jij bent niet de norm, noch het voorbeeld. Jouw handelwijze is geen referentie. En ik prijs me gelukkig dat jij je geen Vlaams-nationalist noemt.
Verder heb ik geen partij. Tenminste niet in de betekenis die jij bedoelt.

Uiteraard is er een politieke partij die mijn sympathie wegdraagt, waarvoor ik stem en waarvoor ik supporter. Ik ben evenwel anti-fascistisch. Daarom aanvaard ik geen eisen, van geen enkele partij. Dit blijkbaar in tegenstelling met jouw idee dat een ondergeschikte van een partij ook naar de pijpen van de partij moet dansen. Rare jongens, die fascisten!

Ondertussen heb je geen antwoord gegeven op mijn post. Een beetje verontwaardigd doen over een engelstalig citaat om zo een antwoord te kunnen vermijden. Mooi geprobeerd, maar te doorzichtig. Jij bent ontmaskerd. Gewogen ... en te licht bevonden.

mvg

Harald.

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Een heel eenvoudige oplossing zoals die ook gebruikt wordt in de UVRM, artikel 30 kan hulp bieden. Toegepast op de democratie wordt dat dan;

"Geen bepaling in deze Verklaring van de Democratische Principes (even fictief) zal zodanig worden uitgelegd, dat welke Staat, groep of persoon dan ook, daaraan enig recht kan ontlenen om iets te ondernemen of handelingen van welke aard ook te verrichten, die vernietiging van een van de principes van de democratie, in deze Verklaring genoemd, ten doel hebben."

Simpel en effectief, niet?

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Dan is er geen sprake van democratie.

Achzo? Stel het voor aan de bevolking en laat met een bindend referendum de keuze aan het volk. Als deze "Verklaring van de Democratische Principes" aangenomen wordt, is ze helemaal democratisch.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Harald

In Amsterdam wordt een oorlogsmonument niet herplaatst omdat moslims aanstoot nemen aan een kruis op het monument.
Dat een kruis op een Nederlands oorlogsmonument doodgewoon is blijkt niet te kunnen doordringen tot de moslims : [color=Blue]zij zijn niet bereid ons op het niveau van van de redelijke argumentatie tegemoet te komen, wijzen iedere argumentatie af......

Er stond wel "Muslims and jews", waar zijn die joden gebleven? Selectieve vertaling als je't mij vraagt. Last van islamofobia misschien? Ik zou er trouwens ook aanstoot van hebben genomen want ik ben een atheïst.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Harald

Uiteraard is er een politieke partij die mijn sympathie wegdraagt, waarvoor ik stem en waarvoor ik supporter. Ik ben evenwel anti-fascistisch.

En welke partij mag dat dan wel zijn? Begint het soms met een 'V' en eindigt het op een 'g' en het bestaat uit twee woorden?

[Desiderius]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Jammer dat je alleen maar een opinie verwoord. Blijkbaar zie jij de wereld anders dan ik. Als ik het VB verzameld zie rond de portretten van Cyriel Verschaeve, Borms en Co, of op hun eigenste IJzerwake rond de portretten van Staf de Clercq en Irma Laplasse, vraag ik me af wie er nu en wie er nog aan toen terugdenkt en dat 'toen' systematisch en onbeschaamd cultiveert? Een ondervoorzitter die een stap opzij moet zetten voor negationisme, een FDW die in het Israelische periodiek Ha'aretz zijn liefde voor Staf de Clercq verwoord... leg mij eens uit wijsneus: Wat is er hier dan volgens jou wèl aan de hand? Het cultiveren van een 'historische misstap'... waar is dat nog goed voor in deze tijd?

Even zoveel belachelijke opstootjes van een failliet gedachtengoed, wijsneus. Het is niet omdat het VB dat soort van onzin cultiveert, dat je het daarom in de huidige context ook au sérieux moet gaan nemen, laat staan er achteraan te gaan hollen. Want daarmee maak je jezelf al even belachelijk. Binnen de EU-context en vooral binnen de huidige economische en geopolitieke constellatie klinken jouw theorietjes ronduit zielig en kortzichtig. Je helpt niemand met je krampachtige en steeds meer irrelevante pogingen om oude wonden open te houden. Met het verstrijken van de tijd verword je daarmee steeds meer tot een fossiel, beste Piano. Mijn generatie stond nog relatief dicht bij die gebeurtenissen, wij hebben er nog de naschokken van meegemaakt, maar tegen de jonge generatie dat soort van betogen afsteken snijdt vandaag geen hout meer. Je kan dat betreuren, maar het is niet anders... Word dus maar eens wakker uit je -ondertussen al zestig jaar durende- winterslaap.

Het merendeel van de VB-aanhang weet zelf niet eens meer waar het allemaal over gaat. Het is al te gemakkelijk om al die mensen met het labeltje "neo-nazi' te duiden, misschien op korte termijn kan links daar nog wat winst uit puren ook. Maar het is een bloedlink spelletje dat je speelt. De polarisatie wordt er alleen maar groter door. En er komt een tijd dat het niet meer vol te houden is. Ik hoop dat je dan de ridderlijkheid zal tonen om toe te geven dat het soort halstarrige kortzichtigheid dat je hier tentoon spreidt geleid zal hebben tot een onoverzichtelijke chaos die nog héél lang de goede werking van onze democratie zal hypothekeren. Of vind je bestuursmodellen zoals het Antwerpse een goed uitgangspunt?

Sorry vriend, ongetwijfeld zijn je bedoelingen niet slecht, maar ik blijf erbij: word wakker en tracht eens in de eenentwintigste eeuw binnen te stappen.

[Pontius]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Anders gesteld: Hoe moeten de democraten omgaan met niet-democraten? Als de democratie verdraagzaamheid voorschrijft tegenover iedereen, moeten wij dan ook verdraagzaam zijn ten opzichte van de niet-verdraagzamen? Als in een democratie alle mensen gelijk zijn, geldt dat dan ook voor hen die de gelijkheid willen opheffen? En hoe zit het met de vrijheid van meningsuiting? Is het immers niet zo dat in een democratie alle overtuigingen gelijk zijn?

Best een interessante stelling, Hugo, en die eigenlijk beantwoordt waar ik ook al een tijdje mee worstel.

Eerst terzijde, democratie staat niet voor "verdraagzaamheid", die staat voor de macht van het volk, 50%+1, maar soit. Enfin, niet soit want dat is de kern van het probleem, zoals je ook schetst.
"Staan de mensenrechten boven de democratie?" Ik heb het er al over directe democraten mee aan de stok gehad.

Bekijk de Word Watch List, die zich hier (URL hieronder) o.a. focust op de Top-10 van de mensenrechtenschenders.
http://sb.od.org/index.php?supp_page...n&supp_lang=en
Bij 5 van deze landen gaat het om dominant-Islamitische landen die hun Christelijke minderheden verdrukken, buiten de wet stellen en/of vermoorden. Over Saudi-Arabië:
"Also this year, Saudi Arabia remains high in the top ten of the World Watch List. Religious freedom does not exist in the Wahhabist kingdom where citizens are only allowed to adhere to one religion: Islam. No legal protection is provided for freedom of religion, neither does this protection exist in practice. The legal system is based on Islamic law (sharia). Apostasy -- conversion to another religion -- is punishable by death."

Nog een andere URL:
http://www.frontpagemag.com/Articles...e.asp?ID=10242

Goed, het is dus duidelijk de intentie van de Islam, waar het kan en waar hij in de meerderheid is, om de "verdraagzaamheid" af te schaffen en andersdenkenden te criminaliseren. De Shari'a wordt daar de basis van de rechtspraak, ook voor anders- of niet-gelovigen.
Er gaan stemmen op in het Westen vanuit Islam-hoek, dat dit ook hier het geval zal worden eens de Moslims de "democratische" meerderheid krijgen. En gelet op de demografie is dat tijdstip niet zo heel ver meer af.

Ik begrijp wel dat je je thesis geformuleerd hebt tegen het VB, je hobby, maar persoonlijk denk ik niet dat het VB enig gevaar vormt voor de mensenrechten. *Mocht* dat zo zijn (en gesteld dat ze eens aan de macht niet vallen voor de Vlaamse genetische afwijking van corruptie, compromitis en/of gerold worden), dan krijgen ze af te rekenen met een golf van protesten en meer.

Maar je thesis is heel valied tegen de Islam. Wat als binnen 30-50 jaar de Moslims hier de meerderheid uitmaken? Kunnen ze dan gewoon onze onafhankelijke (nu ja) rechtspraak vervangen door de Shari'a op grond van de 50%+1? Moeten we ons met zijn allen dan gaan bekeren, hommage betuigen aan Allah, en onze mensenrechten bye bye zeggen?

Ik vermoed wat je gaat antwoorden, maar je weet nooit .
Je tijd gaat nu in.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Harald. Dit hele verhaal is onjuist gebleken. Gelieve het niet meer te gebruiken als voorbeeld.

Jammer genoeg kan het nog veel erger:

http://www.theage.com.au/news/World/...006056771.html

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Als ik het Veiligheidsplan van het VB voor Antwerpen doorneem moet ik bevestigend antwoorden op je vraag: Ja, het VB wil via de opbouw van de veiligheidsdiensten -waarvan ze graag het monopolie zou willen hebben- met geweld haar ideologie opdringen aan de inwoners van mijn stad.

Als jij de Druivelaar zou lezen, zou jij nog concluderen dat het VB met geweld haar ideologie wilt opdringen aan de inwoners van uw stad. Je conclusie is immers niet gebaseerd op wat jij leest, maar op wat jij wilt lezen.

Intussen proberen jij en je al even fascistische kompanen effectief jullie ideologie op te dringen via censuur en vervolging. Maar omdat jullie nu toevallig de machtshebbers zijn, mag dat natuurlijk allemaal he...

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Achzo? Stel het voor aan de bevolking en laat met een bindend referendum de keuze aan het volk. Als deze "Verklaring van de Democratische Principes" aangenomen wordt, is ze helemaal democratisch.

Dan is het aannemen van die regel democratisch, alsook de toepassing ervan. De regel zelf blijft echter ondemocratisch, aangezien ze toelaat dat een beslissing van de meerderheid wordt tenietgedaan.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Even zoveel belachelijke opstootjes van een failliet gedachtengoed, wijsneus. Het is niet omdat het VB dat soort van onzin cultiveert, dat je het daarom in de huidige context ook au sérieux moet gaan nemen, laat staan er achteraan te gaan hollen. Want daarmee maak je jezelf al even belachelijk. Binnen de EU-context en vooral binnen de huidige economische en geopolitieke constellatie klinken jouw theorietjes ronduit zielig en kortzichtig. Je helpt niemand met je krampachtige en steeds meer irrelevante pogingen om oude wonden open te houden. Met het verstrijken van de tijd verword je daarmee steeds meer tot een fossiel, beste Piano. Mijn generatie stond nog relatief dicht bij die gebeurtenissen, wij hebben er nog de naschokken van meegemaakt, maar tegen de jonge generatie dat soort van betogen afsteken snijdt vandaag geen hout meer. Je kan dat betreuren, maar het is niet anders... Word dus maar eens wakker uit je -ondertussen al zestig jaar durende- winterslaap.

Het merendeel van de VB-aanhang weet zelf niet eens meer waar het allemaal over gaat. Het is al te gemakkelijk om al die mensen met het labeltje "neo-nazi' te duiden, misschien op korte termijn kan links daar nog wat winst uit puren ook. Maar het is een bloedlink spelletje dat je speelt. De polarisatie wordt er alleen maar groter door. En er komt een tijd dat het niet meer vol te houden is. Ik hoop dat je dan de ridderlijkheid zal tonen om toe te geven dat het soort halstarrige kortzichtigheid dat je hier tentoon spreidt geleid zal hebben tot een onoverzichtelijke chaos die nog héél lang de goede werking van onze democratie zal hypothekeren. Of vind je bestuursmodellen zoals het Antwerpse een goed uitgangspunt?

Sorry vriend, ongetwijfeld zijn je bedoelingen niet slecht, maar ik blijf erbij: word wakker en tracht eens in de eenentwintigste eeuw binnen te stappen.

Je stelt me andermaal teleur. Ik lees hier enkel een flinke scheldpartij rechtstreeks tegen mijn persoon, net of ik een hele partij vertegenwoordig. Nochtans heb ik zelf nergens op jouw persoon ingehakt maar het gemunt op de partij het VB. Je lijkt me geen dommerik te zijn. Waarom deze bekende tactiek gekozen van de persoonlijke aanval? Vind je dat niet wat gemakkelijk en doorzichtig?

Je ontwijkt bovendien ook weer mijn vraag waarom het VB de historische Vlaams-volksnationale misstap van 60 jaar geleden blijft minimaliseren en goedpraten, en de helden van toen als martelaars voor de goede zaak blijft cultiveren. Waarom verdedig jij een gedachtegoed dat 'oude wonden blijft openrijten'?

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Intussen proberen jij en je al even fascistische kompanen effectief jullie ideologie op te dringen via censuur en vervolging. Maar omdat jullie nu toevallig de machtshebbers zijn, mag dat natuurlijk allemaal he...

"Eigen gedacht eerst!"
Of nog erger: "Eigen gedacht alleen"