De kardinaal en de moord - Pagina 5

Knuppel · 16 april 2006, 14:37

Zoek toch niet zover.
Je hoeft toch maar te kijken wat er van de autochtone Amerikanen geworden is en welke Godsaanbidder het er vandaag voor het zeggen heeft om te weten dat allemaal om hetzelfde soort macht draait?

Jan probeert er zich uit te draaien door op Jezeke over te schakelen. Ik ben beslist bereid om die hippy als een flower-powergeval van zijn tijd te zien. Vanaf het ogenblik dat zijn opvolgers echter macht verwierven inplaats van nog langer vervolgd te worden, deden ze precies hetzelfde wat alle andere machtsconcentraties hen voor en nadeden door de eeuwen der eeuwen heen. Amen.

Jan van den Berghe · 16 april 2006, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

1 pagina geleden schreef u:

"De Kerk heeft nooit geplunderd en gemoord in naam van de bijbel."

Wat is het nu? Zowat alle christelijke imperialistische organisaties hebben volledige volkeren van de kaart geveegd met als legitimatie enkele Bijbelversen.

Inderdaad, ik had het over de katholieke Kerk. U haalde er als reactie de protestantse Pelgrimvaders bij... Begrijpe wie begrijpen kan!

Praetorian · 16 april 2006, 17:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, ik had het over de katholieke Kerk. U haalde er als reactie de protestantse Pelgrimvaders bij... Begrijpe wie begrijpen kan!

En ik zeg u dat de katholieke kerk de Bijbel ook gebruikte om de genocides te legitimeren.

[..] "Then the religious legions plundered their way 2,000 miles to Jerusalem, where they killed virtually every inhabitant, "purifying" the city. Cleric Raymond of Aguilers wrote: "In the temple of Solomon, one rode in blood up to the knees and even to the horses' bridles, by the just and marvelous judgment of God: But those mine enemies, which would not that I should reign over them, bring hither, and slay them before me. (Luke 19:27) " [..]

James Reston - Dogs of God : Columbus, the Inquisition, and the Defeat of the Moors

Jozef Ostyn · 16 april 2006, 17:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

En ik zeg u dat de katholieke kerk de Bijbel ook gebruikte om de genocides te legitimeren.

[..] "Then the religious legions plundered their way 2,000 miles to Jerusalem, where they killed virtually every inhabitant, "purifying" the city. Cleric Raymond of Aguilers wrote: "In the temple of Solomon, one rode in blood up to the knees and even to the horses' bridles, by the just and marvelous judgment of God: But those mine enemies, which would not that I should reign over them, bring hither, and slay them before me. (Luke 19:27) " [..]

Als u een bron gelooft die beweert dat "virtually every inhabitant" van Jeruzalem werd gedood dan hebt u geen begrip van bronnenkritiek.

Knuppel · 16 april 2006, 17:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Als u een bron gelooft die beweert dat "virtually every inhabitant" van Jeruzalem werd gedood dan hebt u geen begrip van bronnenkritiek.

En wat wil je daarmee zeggen?
Dat de katholieken niet schuldig zijn omdat ze niet letterlijk iedereen hebben uitgemoord?

Praetorian · 16 april 2006, 17:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Als u een bron gelooft die beweert dat "virtually every inhabitant" van Jeruzalem werd gedood dan hebt u geen begrip van bronnenkritiek.

Wel, ze deden al goed hun best in Byzantium. Het waren trouwens de katholieke kruisvaarders die het Bizantijnse Rijk de finale slag toebrachten. Even de hoofdstad beroven van hun bestaansmiddelen, de inwoners nog wat neersteken en dan opnieuw verder optrekken als een bende parasieten.

Jan van den Berghe · 16 april 2006, 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Wel, ze deden al goed hun best in Byzantium. Het waren trouwens de katholieke kruisvaarders die het Bizantijnse Rijk de finale slag toebrachten. Even de hoofdstad beroven van hun bestaansmiddelen, de inwoners nog wat neersteken en dan opnieuw verder optrekken als een bende parasieten.

U vergeet dat de aanval niet bevolen was door de Kerk en al evenmin de zegen ervan droeg. Integendeel, toen de paus vernam wat de kruisvaarders hadden gedaan, ontstak hij in woede en zond onmiddellijk een gezant om de hele zaak in de strengste bewoordingen te veroordelen.

Jan van den Berghe · 16 april 2006, 17:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

En ik zeg u dat de katholieke kerk de Bijbel ook gebruikte om de genocides te legitimeren.

De Kerk heeft dit niet bevolen. Nergens riep de paus op tot een dergelijk slachting over te gaan. Wel waren het de militaire leiders (de vorsten en andere edelen) tot het bevel gaven.

Jan van den Berghe · 16 april 2006, 17:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

En wat wil je daarmee zeggen?
Dat de katholieken niet schuldig zijn omdat ze niet letterlijk iedereen hebben uitgemoord?

"De" katholieken zijn hieraan niet schuldig. Wel zijn die vorsten die het bevel gaven hieraan schuldig. Niemand anders.

Praetorian · 16 april 2006, 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De Kerk heeft dit niet bevolen. Nergens riep de paus op tot een dergelijk slachting over te gaan. Wel waren het de militaire leiders (de vorsten en andere edelen) tot het bevel gaven.

Het was een priester, gegaan met de kruisvaarders, op verzoek van de Paus. Dit schreef hij in zijn relaas, volgens hem met goedkeuring uit de Bijbel.

Moet ik ook nog eens een boekje opendoen over de spil Spanje-Rome en hun dolle avonturen in de Nieuwe Wereld?

Jan van den Berghe · 16 april 2006, 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Het was een priester, gegaan met de krijsvaarders, op verzoek van de Paus. Dit schreef hij in zijn relaas, volgens hem met goedkeuring uit de Bijbel.

Jammer, maar nergens wordt gewag gemaakt van enig bevel van de paus tot het uitmoorden van Jeruzalems bevolking. De Kerk heeft dit niet bevolen, net zo min ze de plundering van Constantinopel had gevraagd.

Praetorian · 16 april 2006, 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U vergeet dat de aanval niet bevolen was door de Kerk en al evenmin de zegen ervan droeg. Integendeel, toen de paus vernam wat de kruisvaarders hadden gedaan, ontstak hij in woede en zond onmiddellijk een gezant om de hele zaak in de strengste bewoordingen te veroordelen.

Het zuiveren van bv. Zuid-Duitsland van de Joden kreeg niet zoveel tegenstand.

Knuppel · 16 april 2006, 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

"De" katholieken zijn hieraan niet schuldig. Wel zijn die vorsten die het bevel gaven hieraan schuldig. Niemand anders.

Keizer, Koning, Kapitaal, Katholiek zijn ze allemaal.
Maar de paus zit er dus voor niks tussen.

Praetorian · 16 april 2006, 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jammer, maar nergens wordt gewag gemaakt van enig bevel van de paus tot het uitmoorden van Jeruzalems bevolking. De Kerk heeft dit niet bevolen, net zo min ze de plundering van Constantinopel had gevraagd.

Dus volgens jouw methode kan Hitler ook niet verantwoordelijk worden gesteld voor de Holocaust, want de documenten met zijn poot onder zijn naar alle waarschijnlijkheid vernietigd. Moet leuk zijn om zo geschiedenis te doceren "geen documenten, geen geschiedenis".

Jan van den Berghe · 16 april 2006, 17:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Het zuiveren van bv. Zuid-Duitsland van de Joden kreeg niet zoveel tegenstand.

Is al evenmin het gevolg van een oproep van de paus. Integendeel zelfs. Het waren juist de geestelijken die de Joden in bescherming namen tegen een dolgedraaide meningte (in beweging gebracht door de volkskruistocht).

Jan van den Berghe · 16 april 2006, 17:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Dus volgens jouw methode kan Hitler ook niet verantwoordelijk worden gesteld voor de Holocaust, want de documenten met zijn poot onder zijn naar alle waarschijnlijkheid vernietigd. Moet leuk zijn om zo geschiedenis te doceren "geen documenten, geen geschiedenis".

Hunk? Dus u veronderstelt zomaar iets zonder daarvoor enig bewijsmateriaal te hebben? Men zal u horen komen in de faculteiten geschiedschrijving... Ik denk dat u nog niet door het eerste trimesterieel examen geraakt van het eerste jaar!

Praetorian · 16 april 2006, 17:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Is al evenmin het gevolg van een oproep van de paus. Integendeel zelfs. Het waren juist de geestelijken die de Joden in bescherming namen tegen een dolgedraaide meningte (in beweging gebracht door de volkskruistocht).

De plaatselijke elite hielp wel meer dan een handje mee. Ik kan me moeilijk voorstellen, ik zal het eens opzoeken, dat de kerkelijke organen uitdrukkelijk deze pogroms hebben willen tegenhouden.

Jan van den Berghe · 16 april 2006, 17:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Keizer, Koning, Kapitaal, Katholiek zijn ze allemaal.
Maar de paus zit er dus voor niks tussen.

Wat een onzin (u weet het wel, maar uw viscerale haat tegen alles wat van dicht of ver te maken heeft met de Kerk doet u die toegeving inslikken)!

Volgens uw redenering zijn "de" katholieken schuldig wanneer bijvoorbeeld "een" katholiek ergens een misdaad pleegt. Van vooringenomenheid gesproken!

Dave Brocatus · 16 april 2006, 17:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Als u een bron gelooft die beweert dat "virtually every inhabitant" van Jeruzalem werd gedood dan hebt u geen begrip van bronnenkritiek.

Waarschijnlijk schuilt er toch veel waarheid in het citaat dat Praetorian geeft. In de Catholic Encyclopedia staat er over de eerste kruistocht o.a. hetvolgende:

"After a general procession which the crusaders made barefooted around the city walls amid the insults and incantations of Mohammedan sorcerers, the attack began 14 July, 1099. Next day the Christians entered Jerusalem from all sides and slew its inhabitants regardless of age or sex."

Praetorian · 16 april 2006, 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hunk? Dus u veronderstelt zomaar iets zonder daarvoor enig bewijsmateriaal te hebben? Men zal u horen komen in de faculteiten geschiedschrijving... Ik denk dat u nog niet door het eerste trimesterieel examen geraakt van het eerste jaar!

Bewijsmateriaal, u zegt juist dat door het gebrek aan documenten de kerk onschuldig is. Ik mag dan veronderstellen dat u consequent bent, en dit ook zegt over Hitler.

Zonder enig bewijsmateriaal? De Kerk beveelt om de kruistochten te organiseren, hun priesters zijn uitbundig van vreugde dat de heidenen worden afgeslacht, de Kerk verrijkt zich ontzettend, en dat patroon herhaalt zich dan nog eens in de Nieuwe Wereld. Ik denk dat u eens bewijsmateriaal zal mogen bovenhalen dat de Kerk ontslaat van de drukkende verantwoordelijkheid. Of moeten we veronderstellen dat de Kerk zich onthield van elke medewerking, en dat al die priesters op eigen houtje de genocide ondersteunden? Dat zou de grootste ongehoorzaamheid zijn in 20 eeuwen katholieke geschiedenis.

16 april 2006, 14:37	#81
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Zoek toch niet zover. Je hoeft toch maar te kijken wat er van de autochtone Amerikanen geworden is en welke Godsaanbidder het er vandaag voor het zeggen heeft om te weten dat allemaal om hetzelfde soort macht draait? Jan probeert er zich uit te draaien door op Jezeke over te schakelen. Ik ben beslist bereid om die hippy als een flower-powergeval van zijn tijd te zien. Vanaf het ogenblik dat zijn opvolgers echter macht verwierven inplaats van nog langer vervolgd te worden, deden ze precies hetzelfde wat alle andere machtsconcentraties hen voor en nadeden door de eeuwen der eeuwen heen. Amen. Laatst gewijzigd door Knuppel : 16 april 2006 om 14:38.