Brussel loslaten - Pagina 5

Kaal · 2 mei 2006, 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Nu zijn we er. Het is natuurlijk ondenkbaar dat Brussel zich zou laten inlijven door Vlaanderen zonder de minste 'bescherming'. Brussel zal wel degelijk relatief veel macht vragen als blijkt dat Vlaanderen toch zo dol is op Brussel. Het zou wel gek zijn om het niet te doen.

Als ik een auto verkoop en er biedt zich een dolenthousiaste koper aan, dan ga ik mijn prijs ook verhogen.

Geef toe dat de koper niet echt enthousiast is. Hij is wel geïnteresseerd, maar wil de prijs redelijk houden.

Ik zou de franstalige Brusselaars de tweetaligheid garanderen in hun contacten met het stadhuis en franstalige scholen binnen het Vlaams onderwijs. En daarbij nog investeringen. Of iets in dien aard. Maar macht? Een aparte regering en parlement? Zeker niet. Op dat punt geef ik je gelijk : indien wij Brussel binnenhalen met regering en parlement en minister-president dan halen wij meteen de volledige Belgische problematiek ook binnen.

Brussel moet weer een stad worden. Zelfs Parijs en London worden nog steeds bestuurd door een burgemeester.

Jaani_Dushman · 2 mei 2006, 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Ik begrijp je wel, hoor. Het is natuurlijk afwegen of de voordelen het halen van de nadelen.... Niet simpel

Het belangrijkste is wie de 'spelregels' van het politieke spel bepalen. Vandaag is het de federale overheid. Zij bepalen wie welke bevoegdheden krijgen, enz...

Als Brussel niet bij Vlaanderen komt, dan moeten Vlaanderen en Brussel samen die spelregels bepalen. Zoals vandaag de Vlamingen en Walen in de federale regering samen moeten beslissen. Dat wordt dus een tweede België.

Maar als de Vlaamse overheid zelf kan beslissen welke bevoegdheden de Franstalige Brusselaars krijgen, kan de verfransing best worden teruggedrongen.

spherelike · 2 mei 2006, 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Ben geen mod, nee... allez...

"hier" = dit topic. Je kan altijd een nieuw topic openen om daar wel over te debatteren natuurlijk 8)

Het was "hier" al honderd maal behandeld. Mijn vraag is WAAR is "hier" ? zodat ik me kan informeren wat daarover allemaal al gezegd is.

Is het hier = dit forum de gewoonte dat forumleden bepalen wat waar mag gezegd worden door anderen ? Ik lees hier al een tijdje, en ik heb al gekkere associaties gelezen binnen een topic, dan mijn tussenomst, die nog deels over brussel ging.

Jaani_Dushman · 2 mei 2006, 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Het was "hier" al honderd maal behandeld. Mijn vraag is WAAR is "hier" ? zodat ik me kan informeren wat daarover allemaal al gezegd is.

Is het hier = dit forum de gewoonte dat forumleden bepalen wat waar mag gezegd worden door anderen ? Ik lees hier al een tijdje, en ik heb al gekkere associaties gelezen binnen een topic, dan mijn tussenomst, die nog deels over brussel ging.

Niet onder het topic " Brussel loslaten", maar onder een beter beschikt topic binnen het communautaire subforum.
Desnoods maak je een nieuw topic aan.

Kaal · 2 mei 2006, 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Ik begrijp je wel, hoor. Het is natuurlijk afwegen of de voordelen het halen van de nadelen.... Niet simpel

Het is een afweging

Ik leef wel in de rand. Daarmee dat ik liever Brussel binnen Vlaanderen zie dan erbuiten. Indien het met Brussel uit de hand loopt zal heel de rand daar de gevolgen van moeten dragen : mensen in de rand zullen hun Brusselse job verliezen, je hebt het risico dat Brusselse criminaliteit uitzaait in de rand (zonder mogelijkheid om het aan de bron te bestrijden) enz, enz.

Jaani_Dushman · 2 mei 2006, 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Ik zou de franstalige Brusselaars de tweetaligheid garanderen in hun contacten met het stadhuis en franstalige scholen binnen het Vlaams onderwijs. En daarbij nog investeringen. Of iets in dien aard. Maar macht? Een aparte regering en parlement? Zeker niet. Op dat punt geef ik je gelijk : indien wij Brussel binnenhalen met regering en parlement en minister-president dan halen wij meteen de volledige Belgische problematiek ook binnen.

Ze mogen een eigen Franse cultuurgemeenschap uitbouwen. Die haar bevoegdheden is beperkt tot de 19 gemeenten.
Maar het Brussels Gewest moet ontbonden worden.

Kaal · 2 mei 2006, 16:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ze mogen een eigen Franse cultuurgemeenschap uitbouwen. Die haar bevoegdheden is beperkt tot de 19 gemeenten.
Maar het Brussels Gewest moet ontbonden worden.

Zoiets, ja.

Zeno! · 2 mei 2006, 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Geef toe dat de koper niet echt enthousiast is. Hij is wel geïnteresseerd, maar wil de prijs redelijk houden.

Ik zou de franstalige Brusselaars de tweetaligheid garanderen in hun contacten met het stadhuis en franstalige scholen binnen het Vlaams onderwijs. En daarbij nog investeringen. Of iets in dien aard. Maar macht? Een aparte regering en parlement? Zeker niet. Op dat punt geef ik je gelijk : indien wij Brussel binnenhalen met regering en parlement en minister-president dan halen wij meteen de volledige Belgische problematiek ook binnen.

Brussel moet weer een stad worden. Zelfs Parijs en London worden nog steeds bestuurd door een burgemeester.

Klinkt allemaal heel mooi, maar ik heb ècht mijn twijfels of al die Franstalige politici hun job willen opgeven (want dat zal het gevolg zijn!) om vervolgens te degraderen tot een stadsbestuur...

C uit W · 2 mei 2006, 16:08

Het brussels gewest afschaffen, dan hoeven we het niet loslaten.
Door die klojo's functies en titels te geven zijn ze nog gaan denken dat ze iets betekenen ook.

Zeno! · 2 mei 2006, 16:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Het was "hier" al honderd maal behandeld. Mijn vraag is WAAR is "hier" ? zodat ik me kan informeren wat daarover allemaal al gezegd is.

Hier = dit forum. Ga eens grasduinen in het archief en je zal zien dat er al heel veel over gezegd is

Citaat:

Is het hier = dit forum de gewoonte dat forumleden bepalen wat waar mag gezegd worden door anderen ? Ik lees hier al een tijdje, en ik heb al gekkere associaties gelezen binnen een topic, dan mijn tussenomst, die nog deels over brussel ging.

't is al goed hé, slachtofferrolletje. Hier gaat het over Brussel, al dan niet bij een zelfstandig Vlaanderen. De stap "moet Vlaanderen onafhankelijk worden?" zijn we hier al l�*ng gepasseerd. 8)

Jaani_Dushman · 2 mei 2006, 16:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Klinkt allemaal heel mooi, maar ik heb ècht mijn twijfels of al die Franstalige politici hun job willen opgeven (want dat zal het gevolg zijn!) om vervolgens te degraderen tot een stadsbestuur...

Moet er daarvoor dan met de Brusselaars onderhandeld worden? Er is toch enkel zelfbeschikkingsrecht der naties, en niet van steden.
Na de onafhankelijk gaan Vlaanderen en Wallonië rond tafel zitten. Daar zal Wallonië garanties willen zien voor de Franstaligen en Vlaanderen zal garanties willen zien voor de Duitstaligen.
Maar moeten wij daarom gaan wachten op een goedkeuring van die veredelde gemeenteraad van Picqué?

Jazeker · 2 mei 2006, 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Ik hou van Brussel : ik vind het een prachtige stad. Er komen geen toeristen naar Vlaanderen en/of België er komen alleen maar toeristen naar Brussels.

Groot gelijk. Ik heb nog nooit een toerist in Brugge, Gent of Antwerpen gezien.

FISHERMAN · 2 mei 2006, 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Er is toch enkel zelfbeschikkingsrecht der naties, en niet van steden.

Er bestaat echter geen sluitende definitie van een natie/volk. Als genoeg Brusselaars zich als een apart volk naast de Vlamingen/Walen/... beschouwen hebben zij evenzeer recht op zelfbeschikking(of ze kunnen kiezen voor samenwerking met Wallonië,Frankrijk,...).
Monaco, San Marino,... zijn immers ook steden.

Hans1 · 2 mei 2006, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Het brussels gewest afschaffen, dan hoeven we het niet loslaten.
Door die klojo's functies en titels te geven zijn ze nog gaan denken dat ze iets betekenen ook.

Daar ben ik het volledig mee eens. En dat geldt ook voor die politici van het Vlaams en Waals gewest. Of waarom niet soms?

Hans1 · 2 mei 2006, 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Brussel is idd een mooie charmante stad. Ik wandel er zeer graag rond.
Het is de belangrijkste Vlaamse stad.

Maar -ondanks wat de Brusselaars zelf zeggen- het is geen wereldstad. Het wil zichzelf op één lijn zetten met Londen, Parijs,... maar dat is is mijlenver te hoog gegrepen.

"Vlaamse stad". Laat me niet lachen. Brussel is een de gezelligste Belgische stad en één van de mooiste Europese steden.

Hans1 · 2 mei 2006, 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Er is een groot verschil tussen faciliteiten (tijdelijk) en tweetaligheid (permanent).
Wanneer je in ééntalig gebied komt wonen, accepteer je de bestuurstaal. Ongeacht je fortuin.

De Germanen hebben de bestuurstaal van de Kelten ook niet aanvaard.

Hans1 · 2 mei 2006, 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Opiniepeiling van stemmenkampioen. Maar dat wist je al.

Stemmenkampioen of leugenkampioen?

Hans1 · 2 mei 2006, 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door end

Inderdaad. Een beetje zielig dat Hans moet doen alsof zijn neus bloedt om een antwoord te vinden.

edit: Indien u de resultaten zwart op wit wilt zien, kunt u altijd registreren op http://stemmenkampioen.hln.be/ en de resultaten bekijken. Voor zo ver ik weet kan men ze niet bekijken zonder een login.

edit2: Om het u nóg makkelijker te maken:

"Meerderheid van 51 procent wil België weg BRUSSEL - Een absolute meerderheid voor de splitsing van België en voor Vlaamse onafhankelijkheid. Dat is in een groot opinieonderzoek in ons land nog nooit gebeurd. 51,1 procent van de 10.048 panelleden van 'De Stemmenkampioen', die hebben gestemd, wil België weg, slechts 40,5 % is ertegen.
Als we inzoomen op de verschillende kiespublieken, is er uiteraard een duidelijke meerderheid voor Vlaamse onafhankelijkheid bij de VB-kiezers (83,1), maar ook een meerderheid bij het kartel CD&V-NVA (49 voor, 42 tegen). De NVA heeft het CD&V-publiek duidelijk geradicaliseerd, want als we kijken naar de mening van de CD&V-partijleden, spreekt 61 procent zich uit voor de splitsing van België. Bij de VLD haalt die stelling 38 procent, bij de socialisten 25 en bij Groen het minst met 20 procent.
'De Stemmenkampioen' heeft de vraag gesteld na het pleidooi van de Warande-groep, een aantal prominente Vlamingen die een studie hebben gepubliceerd over de volgens hen noodzakelijke splitsing van België.
Wellicht zal het feit dat het gaat om uitspraken van een dergelijke groep, zijn invloed hebben gehad op het stemgedrag, want tot dusverre haalde de splitsing van België niet meer dan 35 procent steun. Maar eerder al sprak 60 procent zich in een peiling uit voor meer Vlaamse autonomie.
De peiling van 'De Stemmenkampioen' toont aan dat er niet veel nodig is om de balans te doen overslaan en dat de Belgische eenheid in Vlaanderen brozer is dan algemeen werd aangenomen. (LVDK)"

http://stemmenkampioen.hln.be/images...eekvraag30.jpg
http://stemmenkampioen.hln.be/images...ekvraag30b.gif

Bron: http://stemmenkampioen.hln.be/

Zeer politieke peiling (gelieerd aan de traditionele partijen) en bovendien een internetpeiling: volledig onbetrouwbaar.

Hans1 · 2 mei 2006, 16:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Ik geef toe dat Brussel de laatste 10-15 jaar énorm veranderd is in de positieve zin. Maar dat neemt natuurlijk niet weg dat ik andere steden zoals Gent, Antwerpen, Brugge -en natuurlijk Leuven- mooier vind.8)

De Namenaars zeggen ook dat hun stad de mooiste is.

C uit W · 2 mei 2006, 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Daar ben ik het volledig mee eens. En dat geldt ook voor die politici van het Vlaams en Waals gewest. Of waarom niet soms?

Vlaanderen en Wallonië hebben recht op degelijk bestuur, aangepast aan hun noden, belangen en wensen.
Die zijn uiteenlopend.
Niet zo van Brussel en Vlaanderen.

2 mei 2006, 16:08	#89
C uit W Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 januari 2003 Locatie: Vlaanderen Berichten: 12.249	Het brussels gewest afschaffen, dan hoeven we het niet loslaten. Door die klojo's functies en titels te geven zijn ze nog gaan denken dat ze iets betekenen ook.