4. Separatisme werkt als een splijtzwam - Pagina 5

Jan van den Berghe · 9 juli 2006, 23:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Silhoutte

Dus is het halen van stemmen in Brussel met een Nederlandstalige lijst in Halle-Vilvoorde ook fout?

Dat kan niet. Enkel een Franstalige lijst in Brussel kan ook stemmen halen in Vlaams-Brabant.

Een lijst ingediend in Halle en Vilvoorde geldt evenwel niet voor Brussel.

Jaani_Dushman · 10 juli 2006, 00:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Silhoutte

Het ging om Brusselse politici.

Bij de senaatsverkiezingen en Europese verkiezingen zij er maar twee lijsten: die voor het Nederlandse kiescollege, en die voor het Franse kiescollege.
De Franstalige lijst mag opkomen in Wallonië, Brussel en Halle-Vilvoorde. De Nederlandstalige lijst mag enkel opkomen in Vlaanderen en Brussel.

Waalse politici mogen dus opkomen in Vlaanderen, Vlaamse niet in Wallonië. Een politicus uit Virton mag dus opkomen in Opwijk, terwijl een politicus uit Ieper niet mag opkomen in Komen.

Tantist · 10 juli 2006, 08:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Silhoutte

Ik ben "Bruno" niet,...

En de aarde is plat zeker? U heeft zichzelf verraden door een drie jaar oud topic te herinneren...

Citaat:

En, jawel, het is een antwoord op uw vraag!

Neen, het bepaalt enkel de bevoegdheid van de VG. Brussel behoort niet tot de VG, de VG is gewoon bevoegd in Brussel. Een belangrijk verschil.

Heftruck · 10 juli 2006, 17:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

ditto

Jij vraagt "drie mentaliteitsverschillen tussen Belgen". Die vraagstelling is nogal absurd, niet?

Ik wacht trouwens nog steeds. (En ik was eerst met mijn uitdaging.

)

Pelgrim · 10 juli 2006, 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Separatisme werkt als een splijtzwam

Da's dan ook per definitie wat een separatist nastreeft he slimme.

Citaat:

Separatisme is een manier om met de dingen om te gaan, meer bepaald om zich bij meningverschil terug te trekken op een eigen stukje grond.

complete nonsens. Separatisme is een manier om de democratie te dingen zelf te doen, niks anders.

Citaat:

Herhaal je die "conflict-strategie" voor elk denkbaar meningsverschil, eindigt ieder op zijn eigen vierkante meter grond: de "Ik-Natie". Een aanzet daartoe merk je aan autonomie tendenzen binnen Nederland: Friesland en de Zuid-Nederlandse provincies (echt van Nederland dus)

hier beland je op het terrein van het pure speculatieve. Er is niks, maar dan ook in het geheel niks dat uw stelling ondersteunt, integendeel. Veel landen hebben zich afgescheurd van andere landen en geen enkele daarvan is vervallen tot kleine onafhankelijke gemeentestaatjes.

Citaat:

De omgekeerde strategie: verenigen om conflicten op te lossen, werkt ook niet -want eindig je bij een wereld-regering - en dan geldt: "Vluchten kan niet meer".

verenigen kan wel, dat bewijst Duitsland, een volk dat door buitenlandse imperiale machten uit elkaar weer gehaald maar terug samen is.

Citaat:

Dus: niet versnipperen en niet eindeloos herenigen, daartussen heb je een "evenwicht" en voor ons heet dat evenwicht "België".

`

nice try...

Black Cat · 10 juli 2006, 21:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Da's dan ook per definitie wat een separatist nastreeft he slimme.

Het argument is eigenlijk dat als je begint met splitsen je wel weet waar je begint, maar niet waar je eindigt.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

complete nonsens. Separatisme is een manier om de democratie te dingen zelf te doen, niks anders.

Als je uitgaat van homogene volks-gedachten, die ik verwerp. Dat "Vlaamse zelf" bestaat voor mij niet (voor mij is morgen 11.07 een dag van schaamte; Leterme had weer niets anders om over te leuteren dan over economische toppeletons, bah!)

Ik las daarjuist nog in een beschouwing over mensenrechten, de mening van iemand die vond dat "volkerenrechten" eigenlijk niet meer zijn dan een excuus om mensenrechten te schenden. Interessante gedachte.

Als je splitst op basis van taal, waarom zou je dan niet mogen splitsen op basis van een ander criterium, bv politieke overtuiging of levensbeschouwing?

baarle · 10 juli 2006, 22:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Als je splitst op basis van taal, waarom zou je dan niet mogen splitsen op basis van een ander criterium, bv politieke overtuiging of levensbeschouwing?

Jij mag dat.

Pelgrim · 10 juli 2006, 22:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Het argument is eigenlijk dat als je begint met splitsen je wel weet waar je begint, maar niet waar je eindigt.

Dat is een argument dat in de praktijk echter niet van toepassing is, want het aantal splitsingseisen in de wereld is al bij al vrij beperkt. En dan nog, welke authoriteit heb jij om een of ander volk zelfbeschikking te ontkennen?

Citaat:

Als je uitgaat van homogene volks-gedachten, die ik verwerp. Dat "Vlaamse zelf" bestaat voor mij niet (voor mij is morgen 11.07 een dag van schaamte; Leterme had weer niets anders om over te leuteren dan over economische toppeletons, bah!)

So what, ik schaam me als ik de naam belg hoor, maar toch legt gij mij die valse identiteit op. Dat er een vlaamse natie bestaat blijkt echter wel degelijk te kloppen als men de economie, cultuur, taal, media, onderwijs, gewoontes, .... onderzoekt.

Citaat:

Ik las daarjuist nog in een beschouwing over mensenrechten, de mening van iemand die vond dat "volkerenrechten" eigenlijk niet meer zijn dan een excuus om mensenrechten te schenden. Interessante gedachte.

Dat is dan maar een domme mening. Praktisch alle oorlogen, genocides en mensenrechtenschendingen zijn net het gevolg van schending van het volkerenrecht, met name het recht op zelfbeschikking.
Geef me eens één voorbeeld uit de geschiedenis waar het zelfbeschikkingsrecht heeft geleid tot oorlogsgeweld? Het is steevast het ontkennen van dat recht dat problemen veroorzaakt.

Citaat:

Als je splitst op basis van taal, waarom zou je dan niet mogen splitsen op basis van een ander criterium, bv politieke overtuiging of levensbeschouwing?

richt een beweging op en we zullen zien hoe sterk die wordt. 8)

Pieke · 11 juli 2006, 09:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Jij vraagt "drie mentaliteitsverschillen tussen Belgen". Die vraagstelling is nogal absurd, niet?

Ik wacht trouwens nog steeds. (En ik was eerst met mijn uitdaging.

)

dan heeft u de vraag toch niet zo goed begrepen denk ik:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

Wat maakt ons Belgen nu Belgen? Welke zijn de grote gelijken tussen Vlamingen en Walen?

Black Cat · 11 juli 2006, 09:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Geef me eens één voorbeeld uit de geschiedenis waar het zelfbeschikkingsrecht heeft geleid tot oorlogsgeweld?

Nazi-Duitsland: de Anschluss

Rwanda

Baskenland/ Noord-Ierland/Pakistan.

Irak

Servië

Pelgrim · 11 juli 2006, 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Nazi-Duitsland: de Anschluss

het samengaan van Duitsland en Oostenrijk heeft op zich niks te maken met al de rest dat in de oorlog is gebeurd. En al die rest was trouwens een schending van het zelfbeschikkingsrecht.

Citaat:

Rwanda

het ging hier ook om een schending van het zelfbeschikkingsrechtvoor die etnieën die werden aangevallen.

Citaat:

Baskenland

een gevolg van de nog steeds voortdurende schending van het zelfbeschikkingsrecht door de Spaanse staat. Indien Baskenland onafhankelijk zou zijn zou ETA nooit bestaan hebben.

Citaat:

/ Noord-Ierland

een gevolg van de nog steeds voortdurende schending van het zelfbeschikkingsrecht door de Britse staat. Indien Noord Ierland onafhankelijk zou zijn zou IRA nooit bestaan hebben.

Citaat:

/Pakistan.

een gevolg van imperialisme, dus schending van het zelfbeschikkingsrecht

Citaat:

Irak

idem

Citaat:

Servië

schending van het zelfbeschikkingsrecht voor die etnieën die werden aangevallen.

Conclusie: je haalt argumenten aan tegen de schending van het zbr, dus argumenten voor het zbr.

Way to go, BC

Heftruck · 11 juli 2006, 16:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

dan heeft u de vraag toch niet zo goed begrepen denk ik:

Kijk joh, 't enige wat ik tot nut toe heb gezien, is het verdraaien van woorden, irrelevante quotes aanhalen en een vraag met een vraag beantwoorden. Nochtans is het heel simpel:

Geef drie mentaliteitsverschillen tussen Vlamingen en Walen.

Een andere discussie interesseert mij momenteel niet. START!

Heftruck · 11 juli 2006, 21:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Kijk joh, 't enige wat ik tot nut toe heb gezien, is het verdraaien van woorden, irrelevante quotes aanhalen en een vraag met een vraag beantwoorden. Nochtans is het heel simpel:

Geef drie mentaliteitsverschillen tussen Vlamingen en Walen.

Een andere discussie interesseert mij momenteel niet. START!

Ik wacht nog steeds. 8)

Silhoutte · 11 juli 2006, 21:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Ik wacht nog steeds. 8)

Hopelijk bent u een geduldig man

Silhoutte · 11 juli 2006, 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat kan niet. Enkel een Franstalige lijst in Brussel kan ook stemmen halen in Vlaams-Brabant.

Hoezo? Elke partij kan een lijst indienen in het kiesdistrict Brussel-H-V. Dus ook Nederlandstalige lijsten.

Jaani_Dushman · 12 juli 2006, 12:49

Silhoutte, hier wacht nog een vraag op u:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Bij de senaatsverkiezingen en Europese verkiezingen zij er maar twee lijsten: die voor het Nederlandse kiescollege, en die voor het Franse kiescollege.
De Franstalige lijst mag opkomen in Wallonië, Brussel en Halle-Vilvoorde. De Nederlandstalige lijst mag enkel opkomen in Vlaanderen en Brussel.

Waalse politici mogen dus opkomen in Vlaanderen, Vlaamse niet in Wallonië. Een politicus uit Virton mag dus opkomen in Opwijk, terwijl een politicus uit Ieper niet mag opkomen in Komen.

Vindtu deze vorm van discriminatie normaal?

Heftruck · 12 juli 2006, 21:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Silhoutte

Hopelijk bent u een geduldig man

Nu nog wel, ik blijf wachten.

Pelgrim · 13 juli 2006, 10:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Nu nog wel, ik blijf wachten.

waarop? Ik weet niet wat 'de mentaliteit' van de Walen is en dat interesseert mij ook geen ene moer. De Walen hebben recht om hun eigen politiek te bepalen, zonder Vlaamse bemoeienissen, en omgekeerd, daar heeft 'mentaliteit' niks mee te maken.

Heftruck · 13 juli 2006, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

waarop? Ik weet niet wat 'de mentaliteit' van de Walen is en dat interesseert mij ook geen ene moer. De Walen hebben recht om hun eigen politiek te bepalen, zonder Vlaamse bemoeienissen, en omgekeerd, daar heeft 'mentaliteit' niks mee te maken.

Als dit gesteld wordt...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kingtiger

We spreken al een totaal andere taal om van de mentaliteitsverschillen nog te zwijgen.8)

... neem ik aan dat het eenvoudig moet zijn enkele "mentaliteitsverschillen" te geven.

Everytime · 13 juli 2006, 11:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Ik wacht nog steeds. 8)

-De Franstaligen zijn meer levensgenieters dan de Vlamingen.
-De Franstaligen kijken meer richting Frankrijk terwijl de Vlamingen meer richting Nederland kijken.
-Op de Franstalige kant viert men niet Carnaval tijdens de zomer.