't is begonnen - Pagina 5

Praetorian · 5 augustus 2006, 14:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Harko

Laat ons duidelijk zijn, een eventueel negatief imago gaan we niet verliezen door in zee te gaan met een zoveelste eenheidsinitiatief.
Ten tweede al dan niet sectair zijn heeft niets te maken met al dan niet meestappen in een of ander initiatief denk maar aan de enige revolutionaire voorhoede van dit land waarvan enkele fameuze exemplaren de leukste uitspraken ooit hebben gedaan op dit forum o.a. door eens goed te kakken op oxfam of eerder dit jaar op vvs.
Ten derde zoals de vorige gemeenteraadsverkiezingen duidelijk hebben aangetoond heeft al dan niet succes hebben in de verkiezingen niets te maken met al dan niet samenwerken met anderen maar alles met de manier van werken, dit hebben voorbeelden als Mie Branders en Dirk Goemare duidelijk aangetoond.

Je vergeet wel dat de LSP zal moeten luisteren naar Sleeckx, deze keer kunnen ze niet de ideologisch zot uithangen. SAP zal dat ook niet toelaten.

Pelgrim · 5 augustus 2006, 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Als jullie ooit een 100ste bereiken, dan mag de lsp tevreden zijn.

hoeveel actieve leden heeft KP eigenlijk?

Pelgrim · 5 augustus 2006, 16:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Je vergeet wel dat de LSP zal moeten luisteren naar Sleeckx, deze keer kunnen ze niet de ideologisch zot uithangen. SAP zal dat ook niet toelaten.

Het is ook wel bijzonder vreemd dat ze aan zoiets reformistisch (wil EAP überhaupt wel naar het socialisme reformeren?) meedoen terwijl Oxfam fruitsap dan weer voor kleinburgerlijke salonlinksen is.

solidarnosc · 5 augustus 2006, 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Je vergeet wel dat de LSP zal moeten luisteren naar Sleeckx, deze keer kunnen ze niet de ideologisch zot uithangen. SAP zal dat ook niet toelaten.

De ideologische zot uithangen? We zeggen tegen Sleeckx exact hetzelfde als wat we al meer dan 10 jaar zeggen. Iets wat geen andere klein-linkse organisatie in Vlaanderen kan zeggen, zeker de SAP niet. De KP heeft dacht ik nog altijd niet ja-of neen gezegd tegen het initiatief van Sleeckx (verbeter me als ik fout ben op dit punt), enfin de KP heeft wellicht in meer dan 10 jaar op geen enkel concreet punt ja of neen gezegd. Nu, dat moeten jullie uitmaken.

En de SAP zegt dat er een alternatief nodig is links van SP.a/Groen om vervolgens mensen te plaatsen op een lijst van Groen! voor de gemeenteraadsverkiezingen. Ik denk dat Sleeckx dergelijke consequente steun appreciëert.

solidarnosc · 5 augustus 2006, 19:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het is ook wel bijzonder vreemd dat ze aan zoiets reformistisch (wil EAP überhaupt wel naar het socialisme reformeren?) meedoen terwijl Oxfam fruitsap dan weer voor kleinburgerlijke salonlinksen is.

Je wil echt niet lezen wat ik schrijf hé. Past het niet binnen uw vooroordelen over klein-links? Mij niet gelaten hoor.

Pelgrim · 5 augustus 2006, 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Je wil echt niet lezen wat ik schrijf hé. Past het niet binnen uw vooroordelen over klein-links? Mij niet gelaten hoor.

ik ben zelf van klein linkse slag. Maar je hebt klein links en klein links. Ik hou mij ni bezig met oxfam vrijwilligers die uren opofferen voor hun zaak uit te schijten voor kleinburgerlijken.

solidarnosc · 5 augustus 2006, 19:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ik ben zelf van klein linkse slag. Maar je hebt klein links en klein links. Ik hou mij ni bezig met oxfam vrijwilligers die uren opofferen voor hun zaak uit te schijten voor kleinburgerlijken.

U neemt dit allemaal veel te ernstig op.

Praetorian · 5 augustus 2006, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

hoeveel actieve leden heeft KP eigenlijk?

Veel geld maar weinig actieve leden. Meestal is het omgekeerd.
Ik heb al 30 keren aan de partijraad voorgesteld om werkbezoeken te brengen aan de SP, het geld zou dan wel renderen.

Praetorian · 5 augustus 2006, 20:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De ideologische zot uithangen? We zeggen tegen Sleeckx exact hetzelfde als wat we al meer dan 10 jaar zeggen. Iets wat geen andere klein-linkse organisatie in Vlaanderen kan zeggen, zeker de SAP niet. De KP heeft dacht ik nog altijd niet ja-of neen gezegd tegen het initiatief van Sleeckx (verbeter me als ik fout ben op dit punt), enfin de KP heeft wellicht in meer dan 10 jaar op geen enkel concreet punt ja of neen gezegd. Nu, dat moeten jullie uitmaken.

En de SAP zegt dat er een alternatief nodig is links van SP.a/Groen om vervolgens mensen te plaatsen op een lijst van Groen! voor de gemeenteraadsverkiezingen. Ik denk dat Sleeckx dergelijke consequente steun appreciëert.

Ik ben verplicht om mijn smoel dicht te houden over enkele gebeurtenissen in de EAP, maar mijn opmerking over Sleeckx & SAP is dan ook meer dan een hint.

De KP heeft dan ook iets te enthousiast meegestapt in vorige initiatieven. Lokale akkoorden met PvdA houden minder risico's in. Uiteindelijk is iedereen vrij om als onafhankelijke mee te werken.

Jonas Elossov · 5 augustus 2006, 22:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het is ook wel bijzonder vreemd dat ze aan zoiets reformistisch

Ooit al gehoord van de dubbele taak van marxist-leninisten?

Er is nogthans genoeg historische lectuur over... en laat uw brein verlichten...

Pelgrim · 5 augustus 2006, 23:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ooit al gehoord van de dubbele taak van marxist-leninisten?

Er is nogthans genoeg historische lectuur over... en laat uw brein verlichten...

in plaats van te kankeren op de oxfam vrijwilligers kan je die taak bvb eens gaan uitvoeren daar, waar nu net heel veel progressieve anti/andersglobalisten vertoeven.

solidarnosc · 5 augustus 2006, 23:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

in plaats van te kankeren op de oxfam vrijwilligers kan je die taak bvb eens gaan uitvoeren daar, waar nu net heel veel progressieve anti/andersglobalisten vertoeven.

Waarom niet. Misschien kan hij eens vragen wat ze er van vinden om door Delhaize beconcurreerd te worden en wat ze vinden van de manier waarop ze uit de boycotcampagne zijn gestapt.

Pelgrim · 5 augustus 2006, 23:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Waarom niet. Misschien kan hij eens vragen wat ze er van vinden om door Delhaize beconcurreerd te worden en wat ze vinden van de manier waarop ze uit de boycotcampagne zijn gestapt.

kunnen we eens een boompje opzetten over de rol van de vakbondstop en ons dan afvragen wat al die LSP'ers daar zitten te doen, de kleinburgerlijke salonsossen?

solidarnosc · 5 augustus 2006, 23:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

kunnen we eens een boompje opzetten over de rol van de vakbondstop en ons dan afvragen wat al die LSP'ers daar zitten te doen, de kleinburgerlijke salonsossen?

Waarom niet, maar dan best op een andere plaats. Onze kameraden zijn lid van een vakbond omdat ze werken. Het lidmaatschap is dus gekoppeld aan een concrete activiteit waarmee ze zich in hun levensonderhoud voorzien. Ik zie niet in waarom men OXFAM zou moeten gaan vergelijken met een vakbond. Ze verdedigen misschien de belangen van boeren maar dan toch wel op een totaal andere manier als een vakbond hoewel er wellicht wel een aantal raakvlakken zijn.

Pelgrim · 6 augustus 2006, 00:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Waarom niet, maar dan best op een andere plaats. Onze kameraden zijn lid van een vakbond omdat ze werken. Het lidmaatschap is dus gekoppeld aan een concrete activiteit waarmee ze zich in hun levensonderhoud voorzien. Ik zie niet in waarom men OXFAM zou moeten gaan vergelijken met een vakbond.

en waarom niet? Vakbonden zijn echt niet de enige middenveldorganisaties die mensen kunnen mobiliseren hoor. De wereldwinkels doen het steeds beter, mede dankzij een bewustmakingsproces, en nu beginnen ook inheemse boeren de kaart van het voedselsoevereinisme te trekken. Als dat in een kapitalistisch kader blijft is dat enkel te danken aan de sektarische houding van klein links die al wat niet volgens de orthodoxe partijwerking gaat afschildert als kleinburgerlijk.
Voor veel mensen is die alternatieve consumptie trouwens wel een concrete activiteit waarmee ze zich in hun levensonderhoud voorzien.

Pelgrim · 6 augustus 2006, 00:23

nooit gedacht nog te gaan moeten knippen in mijnen speeltuin hier.

Gelieve persoonlijke vetes langs de daartoe voorziene kanalen uit te vechten (oa privéberichten).

dank u wel.

Begin ni over wie begonnen is aub.

solidarnosc · 6 augustus 2006, 00:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

en waarom niet? Vakbonden zijn echt niet de enige middenveldorganisaties die mensen kunnen mobiliseren hoor. De wereldwinkels doen het steeds beter, mede dankzij een bewustmakingsproces, en nu beginnen ook inheemse boeren de kaart van het voedselsoevereinisme te trekken. Als dat in een kapitalistisch kader blijft is dat enkel te danken aan de sektarische houding van klein links die al wat niet volgens de orthodoxe partijwerking gaat afschildert als kleinburgerlijk.
Voor veel mensen is die alternatieve consumptie trouwens wel een concrete activiteit waarmee ze zich in hun levensonderhoud voorzien.

U kan het niet laten hé om constant met uw vooroordelen over "een deel" van klein-links te pronken hé. Maar goed het is u vergeven.

U maakt het er zich makkelijk van af hoor. Als het binnen een kapitalistisch kader zou zijn dan ligt dat niet aan dat kader maar aan het "sectarisme" van klein-links. De prijzen van de producten die worden aangeboden worden nog steeds in grote mate bepaald door de prijzen op de wereld markt en de producten die door Wereldwinkel worden aangeboden moeten net als andere producten met elkaar concurreren net als de boeren in het Zuiden. Of denkt u dat alle boeren in het "Zuiden" in zo'n fair-trade systeem kunnen stappen zelfs al zouden ze dat willen? Oxfam kan ook maar een zeer beperkte hoeveelheid opkopen en moet dus ook keuzes maken welke boeren er al dan niet producten kunnen leveren en denkt u dat kwaliteit/prijs geen rol spelen in die keuzes? Op het einde van de dag moet hun ding ook betaald worden en moeten ze hun producten nog aan de man kunnen brengen. Ik denk het niet. Maar goed meer misschien morgen.

Pelgrim · 6 augustus 2006, 00:39

En? Je kan ook in de plaats gewoon niks doen en coca cola zuipen en naar de mcdonalds gaan. D�*t is pas het ware socialisme...

Dat oxfam en consoorten nog kapitalistisch werken beschouw ik niet als een argument. Tussen het harde kapitalisme en de Grote Socialistische Wereldfederatie liggen nog bijzonder veel gradaties hoor.

solidarnosc · 6 augustus 2006, 00:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

en waarom niet? Vakbonden zijn echt niet de enige middenveldorganisaties die mensen kunnen mobiliseren hoor. De wereldwinkels doen het steeds beter, mede dankzij een bewustmakingsproces, en nu beginnen ook inheemse boeren de kaart van het voedselsoevereinisme te trekken. Als dat in een kapitalistisch kader blijft is dat enkel te danken aan de sektarische houding van klein links die al wat niet volgens de orthodoxe partijwerking gaat afschildert als kleinburgerlijk.
Voor veel mensen is die alternatieve consumptie trouwens wel een concrete activiteit waarmee ze zich in hun levensonderhoud voorzien.

Starbucks verkoopt ook "eerlijke koffie". Waarom worden we dan niet allemaal lid van Starbucks.

solidarnosc · 6 augustus 2006, 00:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

En? Je kan ook in de plaats gewoon niks doen en coca cola zuipen en naar de mcdonalds gaan. D�*t is pas het ware socialisme...

Dat oxfam en consoorten nog kapitalistisch werken beschouw ik niet als een argument. Tussen het harde kapitalisme en de Grote Socialistische Wereldfederatie liggen nog bijzonder veel gradaties hoor.

Tussen arbeiders en kapitalisten liggen minstens evenveel gradaties. Dat komt dan misschien goed uit.

Ik vind het onzin om te stellen dat er tussen kapitalisme en socialisme zoveel gradaties zouden bestaan. Er bestaan landen waar door een aantal factoren (o.a vakbonden) de impact van het kapitalisme minder is door de krachtsverhoudingen tussen arbeid en kapitaal in dat land/regio maar daarom is het systeem er niet anders. Nope volgens mij is het verkeerd te denken dat "fair trade" een soort eiland is in een kapitalistische zee. Fair trade is onderhevig aan dezelfde principes als alle andere producten. Maar nogmaals. Mij niet gelaten als mensen zich daar voor willen inzetten. Het is inderdaad beter dan niets te doen.

6 augustus 2006, 00:23	#96
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	nooit gedacht nog te gaan moeten knippen in mijnen speeltuin hier. Gelieve persoonlijke vetes langs de daartoe voorziene kanalen uit te vechten (oa privéberichten). dank u wel. Begin ni over wie begonnen is aub. Laatst gewijzigd door Pelgrim : 6 augustus 2006 om 00:25.

6 augustus 2006, 00:39	#98
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	En? Je kan ook in de plaats gewoon niks doen en coca cola zuipen en naar de mcdonalds gaan. D�*t is pas het ware socialisme... Dat oxfam en consoorten nog kapitalistisch werken beschouw ik niet als een argument. Tussen het harde kapitalisme en de Grote Socialistische Wereldfederatie liggen nog bijzonder veel gradaties hoor. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!