Waarom is hier zo weinig intresse in de EU?

[Jéhan]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Ik geef u ten dele gelijk op het punt van de nationale leiders die weigeren het Europees parlement meer bevoegdheden te geven maar met uw punt dat we het op Europees niveau democratisch gezien beter zouden hebben dan op het nationale niveau, verschil ik 100% van mening. Gewoon enkele eenvoudige voorbeelden maken dat duidelijk:
- Wie niet akkoord is met de economische politiek op Vlaams of Belgisch niveau, kan dat op een eenvoudige manier duidelijk maken door te kiezen voor socialisten of respectievelijk liberalen (als uitersten).
- Communautaire thema's: Idem. Keus genoeg tussen Vlaams of Belgischgezinde partijen.

- Hoe kan je daarentegen de economische politiek op Europees niveau bijsturen? De vraag wat wij daarvan denken, wordt niet eens gesteld.
- Europese grondwet: Zelfs een referendum of discussie was blijkbaar niet de moeite waard. Nochtans zou die grondwet wel de basis moeten worden voor de Europese Unie gedurende de volgende 30 jaar.

Kom mij dan niet vertellen dat het woord 'democratie' op Europees niveau veel meer dan een lege doos is.

Indien je de debatten in het europees parlement volgt, weet je onmiddelijk op wie je moet stemmen, zoniet kan je ook altijd kijken naar hun standpunten inzake europese materie vooraleer je je stem uitbrengt. (bv. Duchatelet had zijn standpunten uitgebreid uiteengezet nav de vorige europese verkiezingen)

Evenzo weegt je stem op het nationaal niveau ook door op de EU: indien je een socialere koers wil varen stem je op SPA (in theorie) waardoor zij ook een sociale afgevaardigde laten zetelen in de Raad van ministers/europese raad. De EU is op dat vlak misschien nog democratischer omdat je op 2 niveau's uw stem kunt laten wegen. Enkel directe democratie zou de toestand nog verbeteren. Hoewel dat nog verre van realiteit is, consulteert de EU nu al uitvoerig zijn inwoners. Enkel vinden deze inwoners niet altijd even gemakkelijk hun weg naar de EU. De website van de EU is niet bepaald gebruikersvriendelijk, en de nationale media en gevestigde politiek brengen de europese agendapunten ook niet op de nationale agenda...

Het probleem in mijn ogen is dat geen van de nationale partijen een duidelijk europees programma uitwerken ( Turkije buiten is geen programma naar mijn mening) . Het is voor hen niet prioritair en dus is europa voor de kiezer een nog verder van mijn bed show dan het al is. Vandaar dat imo eurosceptici meer bijdragen tot het succes van europa dan ze vermoeden. Zij laten europa leven onder de bevolking, wakkeren het debat aan en suggereren alternatieven. Een noodzakelijke spanning voor een succesvol europa denk ik.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jéhan

In ieder geval democratischer dan de particratie die we hier in Vlaanderen en België kennen.

Eén vertegenwoordiger per miljoen is minder democratisch dan één vertegenwoordiger per honderdduizend.

Eén vertegenwoordiger per één, dát is democratisch.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik zou me voor nekeer bij deze liberaal aansluiten se. En eerlijk gezegd zou ik het bestaan van zo'n absurd Reich zelfs een reden vinden voor gewapend verzet

Ik ook, want die eigendom komen ze toch halen. Mr. officer, meet mr. Colt.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De bassis van onderwijs en wat wel men op het einde van het lagere en middelbare onderwijs zeker moet kennen en hoeveel( weining) invloed Goddienst mag hebben op het onderwijs Ja, hoe men het onderwijs geeft is voor de regio's.

Niemand heeft het recht te bepalen wat mijn kinderen "zeker moeten kennen".

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Niemand heeft het recht te bepalen wat mijn kinderen "zeker moeten kennen".

Doen ze toch en niet alleen de regeningen.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Doen ze toch en niet alleen de regeningen.

Tja, dat is dan erg eh.

[Jéhan]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Eén vertegenwoordiger per miljoen is minder democratisch dan één vertegenwoordiger per honderdduizend.

Eén vertegenwoordiger per één, dát is democratisch.

En toch betekent het niets wanneer die vertegenwoordigers onderhevig zijn aan een stoelendans, het partij belang boven dat van de burgers plaatsen en politieke steekspelletjes belangrijker vinden dan goed regeren.

Daarenboven is het niet de Europese regering die het gebruik van referenda tegenhoudt, maar moet je ook deze kwaal bij de nationale regering plaatsen. De EU stimuleert de actieve participatie, enkel zijn er weinig burgers die erop inspelen. Er zijn tal van enquetes te vinden op de website van de EU, je moet ze enkel vinden en invullen ...

Directe consultatie vind ik persoonlijk democratischer dan een eenmalige stemming om de zes jaar waarna de partijbonzen beslissen wie wel en wie niet mag zetelen (ongeacht de verkiezingsuitslag) en waar de standpunten varieren in functie van de coalitiepartner of de oppositie.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jéhan

En toch betekent het niets wanneer die vertegenwoordigers onderhevig zijn aan een stoelendans, het partij belang boven dat van de burgers plaatsen en politieke steekspelletjes belangrijker vinden dan goed regeren.

Daarenboven is het niet de Europese regering die het gebruik van referenda tegenhoudt, maar moet je ook deze kwaal bij de nationale regering plaatsen. De EU stimuleert de actieve participatie, enkel zijn er weinig burgers die erop inspelen. Er zijn tal van enquetes te vinden op de website van de EU, je moet ze enkel vinden en invullen ...

Directe consultatie vind ik persoonlijk democratischer dan een eenmalige stemming om de zes jaar waarna de partijbonzen beslissen wie wel en wie niet mag zetelen (ongeacht de verkiezingsuitslag) en waar de standpunten varieren in functie van de coalitiepartner of de oppositie.

Dit klopt ja. Het enige jammere van de EU is dat ze al hun geld verpillen aan subsidies en nutteloze projecten. Ach, na verloop van tijd komt dit allemaal wel goed.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dit klopt ja. Het enige jammere van de EU is dat ze al hun geld verpillen aan subsidies en nutteloze projecten. Ach, na verloop van tijd komt dit allemaal wel goed.

Waarom stap je niet over naar een andere partij?

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Jéhan

Indien je de debatten in het europees parlement volgt, weet je onmiddelijk op wie je moet stemmen, zoniet kan je ook altijd kijken naar hun standpunten inzake europese materie vooraleer je je stem uitbrengt. (bv. Duchatelet had zijn standpunten uitgebreid uiteengezet nav de vorige europese verkiezingen)

Evenzo weegt je stem op het nationaal niveau ook door op de EU: indien je een socialere koers wil varen stem je op SPA (in theorie) waardoor zij ook een sociale afgevaardigde laten zetelen in de Raad van ministers/europese raad. De EU is op dat vlak misschien nog democratischer omdat je op 2 niveau's uw stem kunt laten wegen. Enkel directe democratie zou de toestand nog verbeteren. Hoewel dat nog verre van realiteit is, consulteert de EU nu al uitvoerig zijn inwoners. Enkel vinden deze inwoners niet altijd even gemakkelijk hun weg naar de EU. De website van de EU is niet bepaald gebruikersvriendelijk, en de nationale media en gevestigde politiek brengen de europese agendapunten ook niet op de nationale agenda...

Ik weet best dat in het Europese parlement een pak mensen zitten die goed werk leveren, binnen de beperkte bevoegdheden die ze hebben. Een Bart Staes die het recent nog opnam voor de kleinere Europese talen, kan bvb. zeker op mijn sympathie rekenen. Iemand als Frieda Brepoels idem.

Dat je via de nationale politiek de Europese politiek noemenswaardig kan bijsturen, vind ik dan weer onzin. Als je op nationaal niveau voor of tegen een bepaalde partij stemt, dan gaat die partij er vanuit dat die stem te maken heeft met je al dan niet steun aan hun nationale partijprogramma. In hoeverre je eventuele stem voor of tegen op nationaal niveau te maken heeft met de gevoerde politiek op Europees niveau, daar heeft die partij het raden naar. Bijgevolg kunnen ze er geen rekening mee houden en dat doen ze dus ook niet.

Oorspronkelijk geplaatst door Jéhan

Het probleem in mijn ogen is dat geen van de nationale partijen een duidelijk europees programma uitwerken ( Turkije buiten is geen programma naar mijn mening) . Het is voor hen niet prioritair en dus is europa voor de kiezer een nog verder van mijn bed show dan het al is. Vandaar dat imo eurosceptici meer bijdragen tot het succes van europa dan ze vermoeden. Zij laten europa leven onder de bevolking, wakkeren het debat aan en suggereren alternatieven. Een noodzakelijke spanning voor een succesvol europa denk ik.

Er is inderdaad geen enkele nationale partij die het blijkbaar de moeite waard vindt om een langetermijn Europees programma uit te werken. Dat euroseptici veel bijdragen aan het succes van Europa is de evidentie zelf. Wie geeft er immers kritiek op Europa? Wie iets om de toekomst van Europa geeft. Laat het nu juist de gevestigde partijen zijn die om de haverklap verkondigen dat kritiek op de EU gelijk staat aan anti-EU of eurosepticisme. Dat is natuurlijk onzin maar het is tegenwoordig blijkbaar de grote truuk om alle kritiek op het gevoerde beleid de kop in te drukken. Kritiek op het Europese beleid wordt dus 'eurosepticisme', kritiek op de VS wordt 'antiamerikanisme' en kritiek op Israël wordt natuurlijk onmiddellijk verketterd als 'antisemitisme'. Blijkbaar willen die heren aan de Europese top gewoon helemaal geen interesse van het gewone volk. Wat zij écht willen is dom kiesvee dat eventueel stemt, zijn bek houdt en vooral geen vragen stelt. Dat laatste is misschien cru gesteld maar dat voel ik (en veel anderen met mij) duidelijk zo aan.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Jéhan

Enkel directe democratie zou de toestand nog verbeteren. Hoewel dat nog verre van realiteit is, consulteert de EU nu al uitvoerig zijn inwoners. Enkel vinden deze inwoners niet altijd even gemakkelijk hun weg naar de EU. De website van de EU is niet bepaald gebruikersvriendelijk, en de nationale media en gevestigde politiek brengen de europese agendapunten ook niet op de nationale agenda...

Consulteert de EU nu al uitvoerig zijn inwoners? Is dat een grap of werk jij bij de EU misschien? Mij heeft die eurocratie nooit 'geconsulteerd' en ik durf met vrij grote zekerheid zeggen, dat weinig Vlamingen daar anders zullen over denken.
Niet dat ik mij niet interesseer in politiek. Ik heb een duidelijke mening over Europa, over de internationale politiek, het Midden-Oosten, milieu, enzovoort. Ik laat geen gelegenheid onbenut om mijn mening duidelijk te maken maar heeft het enig effect? Nauwelijks. Het is gewoon met je kop tegen de muur. Ik leg mij daar weliswaar niet bij neer maar ik maak mij geen illusies dat aan die situatie zonder slag of stoot iets zal veranderen.

Wat er op die Europese website staat, zal mij trouwens worst wezen. Hoeveel mensen weten trouwens hoegenaamd dat zulke website bestaat?

[Reza]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Als ik dit forum bezoek lees ik vaak: Europa nul lezers, terwijl politiek binnenland dan soms wel 25 lezers heeft.
Hebben Vlamingen totaal geen intresse, of is de EU-materie te saai of te moeilijk?

Er zitten geen moslimlanden bij waarover men kan komen zeiken hé.

Alleen daarover heeft men interesse.

[born2bewild]

Er zijn weinig anti-democratische systemen die zich spontaan tranformeren in democratische. De omgekeerde route komt natuurlijk veel meer voor.

Europa is een kaartenhuisje.

Maak er een vrijhandelszone van, desnoods zonder euro.
En gooi alle ballast overboord.

[Jéhan]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Consulteert de EU nu al uitvoerig zijn inwoners? Is dat een grap of werk jij bij de EU misschien? Mij heeft die eurocratie nooit 'geconsulteerd' en ik durf met vrij grote zekerheid zeggen, dat weinig Vlamingen daar anders zullen over denken.

En hoe vaak bent u al geconsulteerd geweest door de vlaamse regering? De EU contacteert niet rechtstreeks, maar laat iedereen de mogelijkheid om zijn stem in een debat te laten gelden via de diverse rondvragen die je kan vinden op hun site. Ik heb dergelijke initiatieven nog niet veel gezien op de site van de vlaamse regering.

Niet dat ik mij niet interesseer in politiek. Ik heb een duidelijke mening over Europa, over de internationale politiek, het Midden-Oosten, milieu, enzovoort. Ik laat geen gelegenheid onbenut om mijn mening duidelijk te maken maar heeft het enig effect? Nauwelijks. Het is gewoon met je kop tegen de muur. Ik leg mij daar weliswaar niet bij neer maar ik maak mij geen illusies dat aan die situatie zonder slag of stoot iets zal veranderen.

Wat er op die Europese website staat, zal mij trouwens worst wezen. Hoeveel mensen weten trouwens hoegenaamd dat zulke website bestaat?

Aan de ene kant klaagt u dat u niet geconsulteerd wordt, en aan de andere kant legt u uit dat het voornamelijk ligt aan uw eigen desinteresse ?

In ieder geval, misschien toch even de moeite om volgende site een bezoekje te gunnen: http://ec.europa.eu/yourvoice/index.htm

[vooruit]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Als ik dit forum bezoek lees ik vaak: Europa nul lezers, terwijl politiek binnenland dan soms wel 25 lezers heeft.
Hebben Vlamingen totaal geen intresse, of is de EU-materie te saai of te moeilijk?

Och, de EU is een project op lange termijn, héél lange termijn. En vergeef me maar een groot deel van de forumlezers heeft de handicap om nooit verder te kijken dan hun neus lang is. Het heeft dus vaak niet veel zin om hier over Europa te praten.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Waarom stap je niet over naar een andere partij?

Omdat D66 net als ik denk dat Europa zeer belangrijk is, maar niet ontkent dat er veel moet veranderen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door vooruit

Och, de EU is een project op lange termijn, héél lange termijn. En vergeef me maar een groot deel van de forumlezers heeft de handicap om nooit verder te kijken dan hun neus lang is. Het heeft dus vaak niet veel zin om hier over Europa te praten.

of anders gezegd: 'iedereen is dom behalve ik'?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

of anders gezegd: 'iedereen is dom behalve ik'?

Er zij nog mensen die weten wat de EU eigenlijk is en wat het moet worden hoor.
En langs de ene kant kan dit idd beter in stilte gebeuren.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Er zij nog mensen die weten wat de EU eigenlijk is en wat het moet worden hoor.
En langs de ene kant kan dit idd beter in stilte gebeuren.

dat moet in stilte gebeuren, want als de bevolking lucht zou krijgen van de opbouw van dit Euroreich zouden de eurocraten in Brussel moeten gaan lopen.

[Jéhan]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

dat moet in stilte gebeuren, want als de bevolking lucht zou krijgen van de opbouw van dit Euroreich zouden de eurocraten in Brussel moeten gaan lopen.

Tuurlijk moet er over gesproken worden, hoe kan ik anders mensen als u overtuigen dat uw scepticisme voor een deel ongegrond is. Europa is een holle doos zolang de burgers er geen invulling aan geven.