België en de Belgae - Pagina 5

Zwartengeel · 25 juli 2007, 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropkeuh

Er is een heel interessant boek over die vraag en een objectief historich antwoord.
Het heet: Geel en Zwart van de driekleur.
Schrijver: Maurits van Haegendoren. (1980)

Het is niet meer verkrijgbaar, maar lag in kast bij mijn pa thuis. Ben bezig te copieëren.
Ga morge bij meer tijd een kort stukje mbt die vraag overtypen.

Dat boek heeft al sinds jaar en dag een prominent plaatsje in mijn boekenkast.

Wiley E Coyote · 25 juli 2007, 18:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Het Nederlands is een Germaanse taal en het Frans is een Romaanse taal.
Het is dus niet zo moeilijk om te bepalen tot wel volk de Vlamingen behoren.
Een aantal Vlamingen zullen blijven beweren dat zij tot een Romaans volk behoren ,zeker de verfransten.

Taal en genetica zijn niet altijd hetzelfde. Het is niet omdat men Nederlands spreekt dat men ook etnisch gezien "Germaan" is. Assimilatie is vaak ook een belangrijk gegeven. Vergeet niet dat Frankrijk ook hte rijk der Franken vormde en dat dat ook een Germaanse stam was.

I amsterdam · 25 juli 2007, 19:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Taal en genetica zijn niet altijd hetzelfde. Het is niet omdat men Nederlands spreekt dat men ook etnisch gezien "Germaan" is. Assimilatie is vaak ook een belangrijk gegeven. Vergeet niet dat Frankrijk ook hte rijk der Franken vormde en dat dat ook een Germaanse stam was.

Dus Vlamingen behoren eigenlijk tot een Romaans volk.
En door de overheersing door Nederland van 1815-1830 zijn ze Nederlands gaan spreken

evilbu · 25 juli 2007, 20:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Dus Vlamingen behoren eigenlijk tot een Romaans volk.
En door de overheersing door Nederland van 1815-1830 zijn ze Nederlands gaan spreken

Maar hij heeft wel een punt dat het op zich niets zegt he.

I amsterdam · 25 juli 2007, 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Maar hij heeft wel een punt dat het op zich niets zegt he.

In Belgie zegt het inderdaad niet zo veel.

evilbu · 25 juli 2007, 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

In Belgie zegt het inderdaad niet zo veel.

Wat ik eigenlijk wel eens zou willen weten : hoe lang zijn Vlamingen en Walen?
Nederlanders hebben de naam erg groot te zijn.

Zijn er eigenlijk binnen Nederland ook verschillen daarin tussen de provincies.

Wel bij de grensstreek (en zeker in Brussel!) misschien, maar ik denk dat voor de rest Vlaanderen en Wallonië overwegend genetisch verschillend zijn. Maar zeker niet zuiver, want heel veel mensen ontmoeten in hun stamboom al heel snel een Franstalige achternaam (en omgekeerd)

I amsterdam · 25 juli 2007, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Wat ik eigenlijk wel eens zou willen weten : hoe lang zijn Vlamingen en Walen?
Nederlanders hebben de naam erg groot te zijn.

Zijn er eigenlijk binnen Nederland ook verschillen daarin tussen de provincies.

Wel bij de grensstreek (en zeker in Brussel!) misschien, maar ik denk dat voor de rest Vlaanderen en Wallonië overwegend genetisch verschillend zijn. Maar zeker niet zuiver, want heel veel mensen ontmoeten in hun stamboom al heel snel een Franstalige achternaam (en omgekeerd)

De Noord Nederlanders zijn groter dan de Zuid Nederlanders.
Wij hebben in Nederland zoveel immigranten gehad zoals, Vikkingen ,Vlamingen, Fransen, Duitsers.
Mijn voorouders van mijn moeders kant zijn Duitsers.
Heel veel Hugenoten/Fransen die hier zijn gekomen hebben hun naam vernederlandst.

I amsterdam · 25 juli 2007, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Wat ik eigenlijk wel eens zou willen weten : hoe lang zijn Vlamingen en Walen?
Nederlanders hebben de naam erg groot te zijn.

Zijn er eigenlijk binnen Nederland ook verschillen daarin tussen de provincies.

Wel bij de grensstreek (en zeker in Brussel!) misschien, maar ik denk dat voor de rest Vlaanderen en Wallonië overwegend genetisch verschillend zijn. Maar zeker niet zuiver, want heel veel mensen ontmoeten in hun stamboom al heel snel een Franstalige achternaam (en omgekeerd)

Je kunt aan de namen zien of ze origineel Nederlands zijn.
Zoals onze achternamen ,zijn duidelijk Nederlands en komen zowel in Vlaanderen als in Nederland voor.
In de voor-napoleontische tijd hadden de meeste mensen geen achternaam.Daarom is het van deze namen moeilijker te bepalen uit welk land ze oorspronkelijk kwamen

De schoofzak · 25 juli 2007, 20:49

De kromosomen zijn vree goe gemikst, mannekes. Dat zit in de aard van het beestje.

Maar kijk eens hoe op één generatie de familie Onkeldinges ver-ont-Vlaamst is.
Zoek het dus gauw maar ergens anders.

Jan van den Berghe · 25 juli 2007, 21:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PAJOT

De Belgae waren overrijnse Kelto-Germanen met een Keltische cultuur. Zij behoorden tot het noordse ras.

Onze bevolking was echter al in de IVe eeuw na christus Frankisch van bloed door de grote volksbewegingen van die tijd.

De afstammelingen van de Belgae moeten eerder in Brittannië en Turkije gezocht worden ...

Bij mijn weten heeft Caesar dermate "grote kuis" gehouden onder de Belgae dat er uiteindelijk niet veel van over is gebleven...

Jan van den Berghe · 25 juli 2007, 21:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Taal en genetica zijn niet altijd hetzelfde. Het is niet omdat men Nederlands spreekt dat men ook etnisch gezien "Germaan" is. Assimilatie is vaak ook een belangrijk gegeven. Vergeet niet dat Frankrijk ook hte rijk der Franken vormde en dat dat ook een Germaanse stam was.

In het rijk van Chlodovech (beter bekend onder de verlatijnste/verfranste vorm "Clovis") was de toplaag grotendeels Frankisch, en die zal dus wel een Germaanse taal hebben gesproken. In het zuiden van zijn rijk sprak de bevolking natuurlijk een Romaanse taal.

MaGNiFiCaT · 26 juli 2007, 00:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij mijn weten heeft Caesar dermate "grote kuis" gehouden onder de Belgae dat er uiteindelijk niet veel van over is gebleven...

De vraag is hoe juist de weinige bronnen uit deze periode zijn. Komt daarbij hoe zij geïnterpreteerd moeten worden. (De geschiedenis is heel vaak de waarheid van de winnaar.)

Je kan je dan ook afvragen hoe we 'grote kuis' moeten bezien. Betekend dit de assimilatie van twee volkeren, de liquidatie van het ene volk door het andere, of beiden?

Ik heb dan ook op 'twee' gestemd, omdat ik ervan overtuigd ben dat onze bevolking toch wat -enigzins weinig- genen van de Kelten in zich dragen, die waarschijnlijk tegenover de Germaanse genen -procentueel gezien- niet veel zal voorstellen.
Ik heb niet op 'een' gestemd omdat ik niet geloof dat onze bevolking enkel van de Germanen afstammen. Misschien had ik beter op 3 gestemd.

filosoof · 26 juli 2007, 00:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Eerlijk gezegd ben ik die onzin beu aan het worden. Het is hier al meermaals aangetoond dat de huidige "belgen" niet verwant zijn aan de Kelten die hier tweeduizend jaar geleden leefden.

Toch zijn er blijkbaar nog mensen die belgië een bestaansreden willen geven door deze leugen als de Grote Waarheid te propageren. M.b.v een peiling kunnen we nagaan wie in dit sprookje gelooft.

WTF cares?

Paracelsus · 26 juli 2007, 01:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Nadat de Turken Anatolië veroverden, hebben ze de goede sint zijn lijk naar Bari in Italië gebracht. Dat ligt niet in Sicilië, maar wel in het toenmalige koninkrijk der beide Siciliën, waar de Spanjolen de plak zwaaiden. Daarom komt de goed heilig man uit Spanje, trouwens omringd door Moren alias de zwarte pieten.

Overigens... In Vlaanderen en Nederland komt hij op een wit paard. In Wallonië op een ezel. Maar bovenal is hij een symbool in al de Nederlanden...

Ik heb nog ergens gelezen dat in de vroegere bronnen over de mythevorming rond Sinterklaas zijn compagnon de duivel was, die één dag in het jaar de machteloze slaaf van Nicolaas moest zijn. De duivel zou dan later een Moor geworden zijn.

I amsterdam · 26 juli 2007, 07:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

De vraag is hoe juist de weinige bronnen uit deze periode zijn. Komt daarbij hoe zij geïnterpreteerd moeten worden. (De geschiedenis is heel vaak de waarheid van de winnaar.)

Je kan je dan ook afvragen hoe we 'grote kuis' moeten bezien. Betekend dit de assimilatie van twee volkeren, de liquidatie van het ene volk door het andere, of beiden?

Ik heb dan ook op 'twee' gestemd, omdat ik ervan overtuigd ben dat onze bevolking toch wat -enigzins weinig- genen van de Kelten in zich dragen, die waarschijnlijk tegenover de Germaanse genen -procentueel gezien- niet veel zal voorstellen.
Ik heb niet op 'een' gestemd omdat ik niet geloof dat onze bevolking enkel van de Germanen afstammen. Misschien had ik beter op 3 gestemd.

Eigenlijk geldt dat voor iedereen in alle landen.Door migratie zijn in de meeste landen vermengingen ontstaan.
Daarom kun je alleen spreken over dominantie van volk, taal en cultuur.
De taalverschillen in in noord ,zuid en oost Europa zijn natuurlijk niet toevallig.

Wiley E Coyote · 26 juli 2007, 07:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

De vraag is hoe juist de weinige bronnen uit deze periode zijn. Komt daarbij hoe zij geïnterpreteerd moeten worden. (De geschiedenis is heel vaak de waarheid van de winnaar.)

Je kan je dan ook afvragen hoe we 'grote kuis' moeten bezien. Betekend dit de assimilatie van twee volkeren, de liquidatie van het ene volk door het andere, of beiden?

Inderdaad, te meer daar de enige oorspronkelijke bron over de Gallische oorlog nu juist De Bello Gallico van Julius Caesar zelf is en dat is nu eenmaal geschreven ter verdediging en verheerlijking van zichzelf en als propaganda.

I amsterdam · 26 juli 2007, 07:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Inderdaad, te meer daar de enige oorspronkelijke bron over de Gallische oorlog nu juist De Bello Gallico van Julius Caesar zelf is en dat is nu eenmaal geschreven ter verdediging en verheerlijking van zichzelf en als propaganda.

Zo hebben de Nederlanders dat ook in Amerika gedaan.
Alleen is dat nu geen Nederlandse staat en Belgie wel van Belgica.
Hopelijk zullen de Italianen er geen aanspraken op maken

Holland (Michigan)

Van Wikipedia

Holland in Michigan

Holland in de Verenigde Staten (niet compleet)

Holland is een stad in het westen van de staat Michigan (VS), aan de Black River, niet ver van Lake Michigan.
De plaats werd gesticht in 1847, als een nederzetting van Nederlandse Calvinisten onder leiding van de afgescheiden dominee Albertus van Raalte. Holland gaat nog altijd prat op een hoog percentage Nederlands-Amerikaanse inwoners, waarvan velen nog vormen van het Nederlands hervormde christendom aanhouden, dat door de originele inwoners werd meegebracht.
In de stad Holland zijn het Hope College en de Western Theological Seminary gevestigd, beide insituten van de Reformed Church in America. Het merendeel van Holland ligt in Ottawa County, hoewel de grenzen van de stad de grens van Allegan County overschrijden. In de federale volkstelling van 2000 had de stad een bevolking van 35.048.
Elke mei wordt er in Holland het "Tulip Time Festival" gehouden. Het festival gedenkt de Nederlandse afkomst van vele inwoners van de stad. Het wordt meestal gehouden in de tweede week van mei, wanneer de vele tulpen rondom de stad in bloei staan. In 1987 werd het 23 jaar jonge gemeenteraadslid Phil Tanis, die nog maar net was afgestudeerd aan Hope College, verkozen tot burgemeester van Holland. Hij was de jongste burgemeester ooit van de stad.
In Holland is 's werelds grootste augurkenfabriek gevestigd. De fabriek is sinds de oprichting in 1897 op precies dezelfde locatie eigendom van de H.J. Heinz Company.

Jeronimo · 26 juli 2007, 13:35

Ik vermoed dat Vlamingen vooral Germaanse invloeden hebben, maar in je poll staat "Belgen", dus ook de Walen. Zouden de Walen niet vooral van Gallo-Romeinen afstammen, o.a. vanwege de taal?

Wiley E Coyote · 26 juli 2007, 13:51

Ik denk dat Vlamingen en Walen zowel Keltisch/Germaans (gallo-romeins) als Germaans zijn. Het bloed is door de eeuwen heen zo vermengd geraakt dat een duidelijke etnische tweedeling onmogelijk is. Daarom stem ik weet niet.

I amsterdam · 26 juli 2007, 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Ik denk dat Vlamingen en Walen zowel Keltisch/Germaans (gallo-romeins) als Germaans zijn. Het bloed is door de eeuwen heen zo vermengd geraakt dat een duidelijke etnische tweedeling onmogelijk is. Daarom stem ik weet niet.

Het zal inmiddels wel een Belgisch ras zijn geworden?
Ik weet niet hoe jullie zoiets noemen.In onze streek noemen ze dat
"vuilnisbakken ras"

Bekijk resultaten enquête: Zijn de huidige "belgen" verwant aan de Belgae?
Nee, natuurlijk niet. Wij stammen af van de Germanen, zoals iedereen weet.	59	76,62%
Ja, natuurlijk. België heeft een duizenden jaren lange geschiedenis, beginnende met onze voorouders, de Belgae.	4	5,19%
Weet het niet.	14	18,18%
Aantal stemmers: 77. Je mag niet stemmen in deze enquête

25 juli 2007, 20:49	#89
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	De kromosomen zijn vree goe gemikst, mannekes. Dat zit in de aard van het beestje. Maar kijk eens hoe op één generatie de familie Onkeldinges ver-ont-Vlaamst is. Zoek het dus gauw maar ergens anders. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

26 juli 2007, 13:35	#98
Jeronimo Minister-President Geregistreerd: 19 juni 2007 Locatie: Brabant-Dietsland-Avondland Berichten: 4.254	Ik vermoed dat Vlamingen vooral Germaanse invloeden hebben, maar in je poll staat "Belgen", dus ook de Walen. Zouden de Walen niet vooral van Gallo-Romeinen afstammen, o.a. vanwege de taal?

26 juli 2007, 13:51	#99
Wiley E Coyote Minister Geregistreerd: 26 juni 2007 Locatie: the highways of the Southwestern United States Berichten: 3.617	Ik denk dat Vlamingen en Walen zowel Keltisch/Germaans (gallo-romeins) als Germaans zijn. Het bloed is door de eeuwen heen zo vermengd geraakt dat een duidelijke etnische tweedeling onmogelijk is. Daarom stem ik weet niet.