Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 14 augustus 2006, 23:24   #81
netwerk
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 30 juli 2006
Berichten: 38
Standaard hei Nynorsk

hei Nynorsk,

ik denk dat we op de verkeerde manier kennis gemaakt hebben. als dat aan mij ligt, mijn excuses daarvoor.

wij hebben alle respect voor al die gemotiveerde mensen die op hun eigen manier er het beste van willen maken en van binnenuit hun biidrage willen leveren voor veranderingen ten goede.
maar die mensen hebben, denken we, het complement nodig van wat men in de politiek een "zweeppartij" noemt: een groep die zich wat radicaler opstelt.

neem nu de discussie in de Commissie Rechten van de Patiënt van het ministerie Volksgezondheid. zoals u weet maakt de Wet betreffende de Rechten van de Patiënt geen onderscheid tussen een kankerpatiënt, diabetespatiënt, een lijder aan griep of een psychiatrisch patiënt: elke patiënt heeft o.a. het recht een behandeling te weigeren.
alleen wilsonbekwame patiënten (onbekwaamheid uitgesproken door een RECHTER) kunnen eventueel gedwongen behandeld worden en dan nog (aanvullingen op de Europese Verklaring van de Rechten van de Mens).
de psychiaters in deze Commissie willen nu op basis van hun "diagnostische competentie" (i.e. een gesprek van 15 minuten) het recht verwerven om zelf een patiënt "therapeutisch onbekwaam" te verklaren, zodat ze hun "therapeutische vrijheid" kunnen botvieren "in het belang van de patiënt die gebrek heeft aan ziekteinzicht".
de patiëntenverenigingen (Uilenspeigel, Vlaamse Verneiging Manisch Depressieven) treden in deze Commissie heel defensief op en zijn bereid zich zelfs bij die uitholling van de Wet neer te leggen.

wel dan menen wij, zelf een Netwerk van zowel psychotici, neurotici als perverten en van idealistische medici, paramedici en psychologen/therapeuten, dat deze discussie niet binnenskamers moet worden gevoerd, maar dat hierover een MAATSCHAPPELIJKE DISCUSSIE moet gevoerd worden, zeker naarmate meer en meer mensen om allerhande persoonlijke en maatschappelijke redenen over hun toeren raken en met de geestelijke gezondheidszorg en de psychiatrie in aanraking komen.

wij willen dat psychiatrische patiënten in hun burgerrechten worden gerespecteerd en dat deze niet worden uitgehold: dat psychiatrische ziekenhuizen ook juridisch geen kampen worden waar het juridisch statuut van de residenten onduidelijk is en waar dus ANYTHING IS POSSIBLE (Hannah Arendt over de concentratiekampen): is het toezichthoudend personeel vriendelijk en gemotiveerd, dan heb je geluk; is het brutaal, dan heb je pech. Nee, tot zo'n toestand willen wij niet komen.

En dat is geen zaak van psychiaters, maar van de politiek: dus van ons allemaal in een democratie.

Eric Rosseel, Netwerk
netwerk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 augustus 2006, 09:26   #82
Nynorsk
Secretaris-Generaal VN
 
Nynorsk's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2003
Berichten: 24.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door netwerk Bekijk bericht
hei Nynorsk,

ik denk dat we op de verkeerde manier kennis gemaakt hebben. als dat aan mij ligt, mijn excuses daarvoor.

wij hebben alle respect voor al die gemotiveerde mensen die op hun eigen manier er het beste van willen maken en van binnenuit hun biidrage willen leveren voor veranderingen ten goede.
maar die mensen hebben, denken we, het complement nodig van wat men in de politiek een "zweeppartij" noemt: een groep die zich wat radicaler opstelt.
Hangt er vanaf wat 'radicaler' betekent.
Als radicaler betekent 'met overdreven standpunten komen aandraven', dan verlies je al gauw geloofwaardigheid, je vindt geen medestanders, en wordt dat groepje "verloren gelopen zotten", ook al ben je dat niet.
Als radicaler betekent 'sterke standpunten naar voor brengen op die manier dat niemand erom heen kan' dan kan ik hierin alleen maar volgen.

Daarom:
Citaat:
neem nu de discussie in de Commissie Rechten van de Patiënt van het ministerie Volksgezondheid. zoals u weet maakt de Wet betreffende de Rechten van de Patiënt geen onderscheid tussen een kankerpatiënt, diabetespatiënt, een lijder aan griep of een psychiatrisch patiënt: elke patiënt heeft o.a. het recht een behandeling te weigeren.
alleen wilsonbekwame patiënten (onbekwaamheid uitgesproken door een RECHTER) kunnen eventueel gedwongen behandeld worden en dan nog (aanvullingen op de Europese Verklaring van de Rechten van de Mens).
de psychiaters in deze Commissie willen nu op basis van hun "diagnostische competentie" (i.e. een gesprek van 15 minuten) het recht verwerven om zelf een patiënt "therapeutisch onbekwaam" te verklaren, zodat ze hun "therapeutische vrijheid" kunnen botvieren "in het belang van de patiënt die gebrek heeft aan ziekteinzicht".
de patiëntenverenigingen (Uilenspeigel, Vlaamse Verneiging Manisch Depressieven) treden in deze Commissie heel defensief op en zijn bereid zich zelfs bij die uitholling van de Wet neer te leggen.

wel dan menen wij, zelf een Netwerk van zowel psychotici, neurotici als perverten en van idealistische medici, paramedici en psychologen/therapeuten, dat deze discussie niet binnenskamers moet worden gevoerd, maar dat hierover een MAATSCHAPPELIJKE DISCUSSIE moet gevoerd worden, zeker naarmate meer en meer mensen om allerhande persoonlijke en maatschappelijke redenen over hun toeren raken en met de geestelijke gezondheidszorg en de psychiatrie in aanraking komen.

wij willen dat psychiatrische patiënten in hun burgerrechten worden gerespecteerd en dat deze niet worden uitgehold: dat psychiatrische ziekenhuizen ook juridisch geen kampen worden waar het juridisch statuut van de residenten onduidelijk is en waar dus ANYTHING IS POSSIBLE (Hannah Arendt over de concentratiekampen): is het toezichthoudend personeel vriendelijk en gemotiveerd, dan heb je geluk; is het brutaal, dan heb je pech. Nee, tot zo'n toestand willen wij niet komen.

En dat is geen zaak van psychiaters, maar van de politiek: dus van ons allemaal in een democratie.

Eric Rosseel, Netwerk
Dat daar iets niet aan klopt, is duidelijk.
Maar hebben jullie zelf ook een standpunt hoe het dan wél moet?
Vinden jullie dat bepaalde condities mensen tijdelijk "therapeutisch onbekwaam" kunnen maken en dat hiervoor een gepast wettelijk kader moet voorzien worden? Volgens mij moet dit perfect kunnen zonder in een "anything is possible" situatie terecht te komen.
__________________
Nynorsk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 augustus 2006, 09:45   #83
Nynorsk
Secretaris-Generaal VN
 
Nynorsk's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2003
Berichten: 24.102
Standaard

Dat een maatschappelijk debat moet gevoerd worden, daar ben ik het mee eens, maar als je daar de wetgeving op zou baseren, vrees ik dat die wel eens onvoldoende rekening zou kunnen houden met de complexiteit van de psychiatrische problematiek. Meer nog, de tendens in elke maatschappij is vaak om 'vervelende individuen' weg te moffelen, deze af te zonderen van de maatschappij, zodat je er geen last meer van hebt. Ik denk meer bepaald aan de houding ten aanzien van mensen met een psychose of verslaving aan middelenen. Een langdurige opname mist hier vaak z'n therapeutisch doel, terwijl ik denk dat een groot deel van de bevolking deze liever ziet 'verdwijnen'. Inzake wetbepaling denk ik dan ook dat het belang van een goed samengestelde commissie (bestaande uit hulpverleners, wetenschappers en patiënten) hierin een zeer belangrijke rol vervuld. Dat is misschien niet zo democratisch, maar als je het gemiddelde neemt van tegengestelde meningen krijg je vaak een onwerkbaar nulstandpunt.
Nynorsk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 augustus 2006, 11:06   #84
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Ik geloof eerder dat de tendens van het systeem veel meer is zo vlug mogelijk de psy-patiênt buiten te krijgen, half of heel genezen, dat doet er niet toe.
En dat hij verder zijn plan trekt.
Je ziet dat soms in het straatbeeld. Onder daklozen bv. Gemarginaliseerden zijn dikwijls onopgevolgde, aan hun lot overgelaten ex-patienten.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2009, 14:13   #85
psycho-killer
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 25 september 2009
Berichten: 3
Standaard

Bestaat dit ziekenhuis nog?
psycho-killer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 november 2009, 09:29   #86
peter202
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 11 maart 2009
Berichten: 1
Standaard

de psychiaters in deze Commissie willen nu op basis van hun "diagnostische competentie" (i.e. een gesprek van 15 minuten) het recht verwerven om zelf een patiënt "therapeutisch onbekwaam" te verklaren, zodat ze hun "therapeutische vrijheid" kunnen botvieren "in het belang van de patiënt die gebrek heeft aan ziekteinzicht".
de patiëntenverenigingen (Uilenspeigel, Vlaamse Verneiging Manisch Depressieven) treden in deze Commissie heel defensief op en zijn bereid zich zelfs bij die uitholling van de Wet neer te leggen.

Wat wil dit nu precies zeggen met andere woorden ?
peter202 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2009, 11:24   #87
maf
Banneling
 
 
Geregistreerd: 29 juni 2007
Berichten: 615
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door peter202 Bekijk bericht
de psychiaters in deze Commissie willen nu op basis van hun "diagnostische competentie" (i.e. een gesprek van 15 minuten) het recht verwerven om zelf een patiënt "therapeutisch onbekwaam" te verklaren, zodat ze hun "therapeutische vrijheid" kunnen botvieren "in het belang van de patiënt die gebrek heeft aan ziekteinzicht".
de patiëntenverenigingen (Uilenspeigel, Vlaamse Verneiging Manisch Depressieven) treden in deze Commissie heel defensief op en zijn bereid zich zelfs bij die uitholling van de Wet neer te leggen.

Wat wil dit nu precies zeggen met andere woorden ?
Ja dat vraag ik me ook af.

Zelfs met dezelfde woorden.
maf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2009, 21:23   #88
skaldis
Banneling
 
 
Geregistreerd: 22 maart 2004
Berichten: 3.520
Standaard

hier zie

dit taboe mag ook wel eens worden aangekaart
skaldis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2009, 22:09   #89
420yeahbaby
Eur. Commissievoorzitter
 
420yeahbaby's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2009
Locatie: The Moon
Berichten: 9.136
Standaard

de psycho-therapeuten zouden zich beter eens focussen op psychedelica en dit eisen te mogen toepassen in hun praktijk.
Ik denk dat ze nog stomverbaasd zouden kijken
En wat ik hen nu vertel, is voor hun echter niets nieuw.
Doch, wat ondernemen we?

LSD was trouwens de wrong approach.
ER is maar 1 psychedelica dat uit 4-Hydroxy-DMT (Dimethyltryptamine) bestaat.
ENE. Over geheel deze aardse bol is er maar eentje dat uit 4 hydroxy bestaat.
That's the one I believe and many others.
__________________
Onder invloed van de duivel.
420yeahbaby is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 november 2009, 20:22   #90
skaldis
Banneling
 
 
Geregistreerd: 22 maart 2004
Berichten: 3.520
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 420yeahbaby Bekijk bericht
de psycho-therapeuten zouden zich beter eens focussen op psychedelica en dit eisen te mogen toepassen in hun praktijk.
Ik denk dat ze nog stomverbaasd zouden kijken
En wat ik hen nu vertel, is voor hun echter niets nieuw.
Doch, wat ondernemen we?

LSD was trouwens de wrong approach.
ER is maar 1 psychedelica dat uit 4-Hydroxy-DMT (Dimethyltryptamine) bestaat.
ENE. Over geheel deze aardse bol is er maar eentje dat uit 4 hydroxy bestaat.
That's the one I believe and many others.
En welke is dat dan ?
skaldis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 november 2009, 20:31   #91
Nynorsk
Secretaris-Generaal VN
 
Nynorsk's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2003
Berichten: 24.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 420yeahbaby Bekijk bericht
de psycho-therapeuten zouden zich beter eens focussen op psychedelica en dit eisen te mogen toepassen in hun praktijk.
Ik denk dat ze nog stomverbaasd zouden kijken
En wat ik hen nu vertel, is voor hun echter niets nieuw.
Doch, wat ondernemen we?

LSD was trouwens de wrong approach.
ER is maar 1 psychedelica dat uit 4-Hydroxy-DMT (Dimethyltryptamine) bestaat.
ENE. Over geheel deze aardse bol is er maar eentje dat uit 4 hydroxy bestaat.
That's the one I believe and many others.
ja, ge moet iemand met een psychose eens op psychedelica zetten.
stomverbaasd zullen ze wel kijken, ja.
Nynorsk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 november 2009, 20:37   #92
420yeahbaby
Eur. Commissievoorzitter
 
420yeahbaby's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2009
Locatie: The Moon
Berichten: 9.136
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door skaldis Bekijk bericht
En welke is dat dan ?
psilocybine
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk Bekijk bericht
ja, ge moet iemand met een psychose eens op psychedelica zetten.
stomverbaasd zullen ze wel kijken, ja.
Ik hoop oprecht dat psycho-therapeuten zich niet beperken tot psychotische en schizofrenische mensen.
Er zijn echt verbluffende resultaten gehaald in de jaren 50 hoor.
Alcoholisme werd genezen, mensen hadden sneller vrede met zichzelf.

Alleen pakte de wetenschap het verkeerd aan! Men bomde KINDEREN vol met lsd, ook gaf men het aan soldaten en katten etc.
Nevertheless, Albert Hofman en zijn LSD behaalden die dagen baanbrekende resultaten.
__________________
Onder invloed van de duivel.
420yeahbaby is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 november 2009, 20:44   #93
420yeahbaby
Eur. Commissievoorzitter
 
420yeahbaby's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2009
Locatie: The Moon
Berichten: 9.136
Standaard

Ik sta er echt stomverbaasd van dat men dit allemaal verboden heeft.
Gans de geschiedenis ervan heb ik gevolgd in boeken en uit eigen ervaring kan ik alleen maar bevestigen, ik ben een beter man geworden.

Even buiten het huidige gaan en alles inkaderen op pakweg 8h tijd.
Ik ben er rotsvast van overtuigd dat veel depressies vermeden kunnen worden.

Overigens ben ik ook van gedacht dat zo goed als elke therapeut wel de interesse heeft naar een verder onderzoek. Het vervolg op wat men ooit -noodgedwongen- moest afsluiten.
Hoeveel therapeuten dat daar niet tegen in protest gingen.

There is bell, and it rings. But it's ON YOU to answer the call.
__________________
Onder invloed van de duivel.
420yeahbaby is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2009, 01:28   #94
rikbe
Europees Commissaris
 
rikbe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2006
Locatie: Vlaanderen/Jutland
Berichten: 7.098
Stuur een bericht via Skype™ naar rikbe
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Leve de collocatie van libertariërs!
Waar moeten al die opgenomen linksen dan naartoe?
__________________
Zonder O2, geen dierlijk leven. Zonder CO2, geen leven.
"The reason people use a crucifix against vampires is that vampires are allergic to bullshit." - Richard Pryor
rikbe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2009, 14:09   #95
the_dude
Eur. Commissievoorzitter
 
the_dude's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 augustus 2005
Locatie: Ekeren
Berichten: 8.149
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 420yeahbaby Bekijk bericht
Ik sta er echt stomverbaasd van dat men dit allemaal verboden heeft.
Gans de geschiedenis ervan heb ik gevolgd in boeken en uit eigen ervaring kan ik alleen maar bevestigen, ik ben een beter man geworden.
het is idd onbegrijpbaar dat de bevolking zonder probleem amfetamines volgepropt krijgt doch deftig natuurlijke middelen zouden dan gevaarlijk zijn. Begrijpe wie begrijpen kan. En dat allemaal volgens diezelfde makers van de amfetamines en hun politieke vrienden natuurlijk.
__________________
"Het is de gelovige die, niet het geloof dat bescherming
nodig heeft. Mensen hebben mensenrechten, religies, geloven en ideeën
hebben die niet.''
the_dude is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2009, 16:12   #96
vervreemdebelg
Partijlid
 
vervreemdebelg's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 april 2009
Locatie: 90km/u weggetje
Berichten: 208
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door the_dude Bekijk bericht
het is idd onbegrijpbaar dat de bevolking zonder probleem amfetamines volgepropt krijgt doch deftig natuurlijke middelen zouden dan gevaarlijk zijn. Begrijpe wie begrijpen kan. En dat allemaal volgens diezelfde makers van de amfetamines en hun politieke vrienden natuurlijk.

Nie veel te begrijpen. 't Is heel simple

Citaat:
Mensen, planten en diersoorten kunnen niet worden geoctrooieerd. Microbiologische processen en producten echter weer wel, dus gentechnologie is wel octrooieerbaar en medicijnen ook.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Octrooi
__________________
“I know that you believe you understand what you think I said, but I'm not sure you realize that what you heard is not what I meant.”
vervreemdebelg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2009, 17:14   #97
420yeahbaby
Eur. Commissievoorzitter
 
420yeahbaby's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2009
Locatie: The Moon
Berichten: 9.136
Standaard

Niets te begrijpen aan!
Men heeft het verboden met propaganda!
Net zoals men in de states cannabis verboden heeft omdat het de blanke vrouwen naartoe zwarte mannen trok.
Men vond jazz muziek zelfs duivels des tijd... allemaal geïnspireerd door marijuana! The devil's crop.

En die kortzichtige lijntjes worden tot op vandaag gehandhaafd.
__________________
Onder invloed van de duivel.
420yeahbaby is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2009, 22:40   #98
vervreemdebelg
Partijlid
 
vervreemdebelg's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 april 2009
Locatie: 90km/u weggetje
Berichten: 208
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 420yeahbaby Bekijk bericht
Net zoals men in de states cannabis verboden heeft omdat het de blanke vrouwen naartoe zwarte mannen trok.



Citaat:
The invention of artificial fibers in the late thirties by DuPont and chemical papers invested in by William Randolph Hearst led to the illegalization of hemp farming after the invention of the hemp cropping machine, which would have put them out of business. [52]http://en.wikipedia.org/wiki/Hemp#History
http://www.jackherer.com/chapter03.html
__________________
“I know that you believe you understand what you think I said, but I'm not sure you realize that what you heard is not what I meant.”
vervreemdebelg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 november 2009, 10:25   #99
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Ik ben gek op psychiatrie. En vooral: verslaafd aan al die (gratis) drugs.

Maar vooral met de Psychoanalyse amuseer ik me verbaal en in gebarentaal rot.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 november 2009, 17:38   #100
420yeahbaby
Eur. Commissievoorzitter
 
420yeahbaby's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2009
Locatie: The Moon
Berichten: 9.136
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vervreemdebelg Bekijk bericht
Moet ik duizend en één bronnen geven?
Ik vond het ook eerst ongeloofwaardig.
Toch zijn dat HARDE feiten!

Kent u het verschil tussen hemp en cannabis?
Ah... dit gaat hier over kledij etc. Niet over het gebruik!
Bekijk uw bron eens beter.

Beter nog, lees eens reefer madness. Het is daar hectisch aan toegegaan.
ALS ge iet of wat het fenomeen reefer madness zou kennen, zou u mijn statement niet in twijfel trekken.

Harry J. Anslinger
http://en.wikiquote.org/wiki/Harry_J._Anslinger

Citaat:
* Most marijuana smokers are Negroes, Hispanics, jazz musicians, and entertainers. Their satanic music is driven by marijuana, and marijuana smoking by white women makes them want to seek sexual relations with Negroes, entertainers, and others. It is a drug that causes insanity, criminality, and death — the most violence-causing drug in the history of mankind.

"How many murders, suicides, robberies, criminal assaults, holdups, burglaries and deeds of maniacal insanity it causes each year, especially among the young, can only be conjectured...No one knows, when he places a marijuana cigarette to his lips, whether he will become a joyous reveller in a musical heaven, a mad insensate, a calm philosopher, or a murderer..."
Uiteraard had men tijdens de typische drugspropaganda wel duizend én één redens voor de illegaliteit tot het gebruik ervan. Maar al deze leugens en propaganda hebben wel degelijk tot de illegaliteit geleid.
MSS bracht cannabis iets TEVEEL liefde verder voor de kapitalisten en moest er weldra een halte aan geroepen worden. Mss, mss niet.

Het werd ook uit de medische sector geplukt en toevallig dan schoot kanker het dak uit.4

Maar weet je wat? laat ons de psychiatrische patiënten afhankelijk maken van pillen zodat we weer klanten voor het leven bij hebben he?

De medische wereld (in het algemeen bekeken) levert geen remedie meer, zij schept ziektes om haar portefuille te doen aandikken.
En ik spreek niet over individuele dokters etc, ik spreek over de big chiefs high above.
__________________
Onder invloed van de duivel.

Laatst gewijzigd door 420yeahbaby : 25 november 2009 om 17:46.
420yeahbaby is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:44.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be