Plastische chirurgie is (soms) zelfverminking - Pagina 5

lombas · 13 augustus 2006, 23:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Echt fascisme bedient zich van teksten zoals "Discriminatie is een mensenrecht". Dat zijn de echte onverbloemde fascisten die "intellectuele" smeerlapperij verspreiden.

Heeft iemand gezegd dat jij die moet lezen? Kijk eens naar de eerste minuten van deze lezing van Walter Block - een zeer te pruimen professor overigens.

Heftruck · 13 augustus 2006, 23:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ja, het is foutu. Arme heftruck. Allez, wacht de almachtige woede van de Führer nu maar af.

Mijn zonnebril beschermt me tegen alles. 8)

Black Cat · 13 augustus 2006, 23:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Heeft iemand gezegd dat jij die moet lezen? Kijk eens naar de eerste minuten van deze lezing van Walter Block - een zeer te pruimen professor overigens.

Dat maakt niet uit. Teksten worden verspreid om gelezen te worden.

lombas · 14 augustus 2006, 00:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Dat maakt niet uit. Teksten worden verspreid om gelezen te worden.

Inderdaad, daarom staat onder meer dit boekje op mijn boekenplant. Zo'n haatwerk zeg

En deze staat drie boeken verder:

In het Duits, in een vooroorlogse versie.

Black Cat · 14 augustus 2006, 00:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Inderdaad, daarom staat onder meer dit boekje op mijn boekenplant.

Jij bent wel snel met fotootjes hé? Met zinnige opmerkingen wat minder.

lombas · 14 augustus 2006, 00:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Jij bent wel snel met fotootjes hé? Met zinnige opmerkingen wat minder.

Ken je dit? Het zorgt dat ik niet al te veel tijd aan jouw nulpost van drie boven hoef te besteden door gewoon een nulpost terug te posten.

Duvelke · 14 augustus 2006, 00:40

haha, blackkat weet ni meer wa zegge

praha · 14 augustus 2006, 00:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Poeh zeg, nu ben ik echt onder de indruk: mensenrechten zijn "dictatuur" zeker? Jaja, dat liedje klinkt bekend.

ja, ( amai dat wordt botsen ) ....in zekere zin wel
ze zijn destijds misschien wel min of meer 'democratisch' opgesteld maar ze zijn wel verdomd gefixeerd ... het is vrij onmogelijk ze via democratische weg, verre van mijn wens, weer teniet te doen

al wat er wel steeds 'democratisch' blijft van staan is het gelijkheidsbeginsel waarop het gebaseerd is

Black Cat · 14 augustus 2006, 08:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

ja, ( amai dat wordt botsen ) ....in zekere zin wel
ze zijn destijds misschien wel min of meer 'democratisch' opgesteld maar ze zijn wel verdomd gefixeerd ... het is vrij onmogelijk ze via democratische weg, verre van mijn wens, weer teniet te doen

al wat er wel steeds 'democratisch' blijft van staan is het gelijkheidsbeginsel waarop het gebaseerd is

Aan die redeneringen zie je hoeveel kwaad de misbakken redeneringen over directe democratie gedaan hebben. Hoog tijd om dat recht te zetten: democratie gaat over inhoud, niet over macht.

Waarom zijn de mensenrechten niet anti-democratisch?

1. Je zou ze kunnen zien als een historisch opgebouwde expertise, als een wetenschap van de vredelievende samenleving, op basis van de menselijke behoeften. Is wiskunde anti-democratisch, omdat 95% van de bevolking die niet begrijpt? Neen toch.

2. De mensenrechten zijn democratisch onderschreven door de landen die ze officiëel erkennen

3. De mensenrechten zijn expertise over het welzijn van de mens, "voor het volk" dus, en dat is pas wat democratie waarlijk betekent.

Wil dat zeggen dat soms met mensenrechten niet verkeerd geargumenteerd wordt? Neen: er bestaat wel degelijk "verlichtingsfundamentalisme", dat meestal neerkomt op ethische arrogantie. Die is gebaseerd op de drogreden "verkeerde contrapositie"

De redenering "Wie voor homorechten is, is progressief, dus wie tegen homorechten is, is conservatief" is logisch vals. Immers de correcte redenering is: "Wie voor homorechten is, is progressief, dus wie conservatief is, is tegen homorechten". Je kan dus best progressief zijn én tegen homorechten.

Dit betekent dat de erkenning van het anti-discriminatieprincipe, geen uitsluitsel geeft over de wenselijkheid van deze of gene anti-discriminatiemaatregel.

Zitten we daar dus geprangd tussen enerzijds het verlichtingsfundamentalisme van de ethische arrogantie (totalitaire democratie) en het mensenrechtennegationisme (bv economisch, etnisch of religieus fundamentalisme) van extreem-rechts.

De erkenning van de mensenrechten is dus de erkenning van basiswaarden die een grote diversiteit aan concrete standpunten mogelijk maken, (itt totalitaire logica die maar één standpunt goedkeurt),maar niet om het even welk standpunt (itt tot extreem-rechts relativisme)

De mensenrechten anti-democratisch noemen is dus hoogst ongepast en een gevolg van de drogreden die de termen "directe democratie" en "democratie" als verwisselbare termen door elkaar gebruikt.

slegie · 14 augustus 2006, 09:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Kort gezegd ben ik gewoon bang dat, indien je een verbod op besnijdenissen zou doorvoeren, men niet stopt met deze praktijken maar ze gewoon ondergronds verder uitvoert, evenveel maar in minder hygiënische omstandigheden met dus meer negatieve consequenties voor de besneden vrouwen in kwestie.

vrouwelijke besnijdenissen gebeuren nu al bijna altijd in erbarmelijk omstandigheden met een roestig bot mes en zonder verdoving.
Het tolereren van deze gebruiken enkel en alleen omdat ze anders ondergronds gaan is geen geldige reden en onmenselijk.
je gaat toch moord ook niet tolereren omdat je anders schrik hebt dat de moorden ondergronds gaan gebeuren???

besnijdenissen op vrouwen is een onmenselijk en achterlijk barbaars iets en dient uitgeroeit te worden.

Uiteraard niet, en idd, een belangrijk stap voor een ethische manier van handelen ligt bij een goed onderscheidingsvermogen denk ik.

Pieke · 14 augustus 2006, 09:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

In een aantal gevallen, zonder medische noodzaak, in elk geval wel: als het om schoonheids/jeugd-dwang gaat.

Met hoeveel vrouwen die een estetische ingreep hebben ondergaan, heb je eigenlijk al gesproken?

Ik heb er 2 in mijn vriendenkring zitten. Beiden hebben een neuscorrectie ondergaan. Hun leven is hierdoor drastisch veranderd. Beiden hebben meer zelfvertrouwen gekregen, voelen zich veel beter in hun vel, en zijn gelukkiger dan voor de ingreep. 1 van hen is zelfs helemaal opengebloeid, van introvert muurbloempje naar een extraverte levensgenietster. Het is hun keuze, betaald door hun geld. Waarom zou je hen dit geluk ontzeggen?

Black Cat · 14 augustus 2006, 10:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

Met hoeveel vrouwen die een estetische ingreep hebben ondergaan, heb je eigenlijk al gesproken?

Ik heb er 2 in mijn vriendenkring zitten. Beiden hebben een neuscorrectie ondergaan. Hun leven is hierdoor drastisch veranderd. Beiden hebben meer zelfvertrouwen gekregen, voelen zich veel beter in hun vel, en zijn gelukkiger dan voor de ingreep. 1 van hen is zelfs helemaal opengebloeid, van introvert muurbloempje naar een extraverte levensgenietster. Het is hun keuze, betaald door hun geld. Waarom zou je hen dit geluk ontzeggen?

Daar gaat het niet om. Ik heb nergens geschreven dat alle ingrepen onverantwoord zijn. Het gaat erom in te zien dat er ook in plastische chirurgie en schoonheidsindustrie een belangrijke dwangfactor aanwezig is.

Vraag is ook of het op lange termijn wel zo nuttig is. Wat op korte termijn tof lijkt, blijkt op lange termijn soms dikke miserie.

Pieke · 14 augustus 2006, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Daar gaat het niet om. Ik heb nergens geschreven dat alle ingrepen onverantwoord zijn. Het gaat erom in te zien dat er ook in plastische chirurgie en schoonheidsindustrie een belangrijke dwangfactor aanwezig is.

Vraag is ook of het op lange termijn wel zo nuttig is. Wat op korte termijn tof lijkt, blijkt op lange termijn soms dikke miserie.

Al wat meer genuanceerd dan in deze post:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Om medische redenen. Daar gaat het hier niet over. Ook niet over huidtransplantaties na brandwonden of het wegwerken van een hazenlip.

Nogthans waren beide ingrepen geen medische, maar puur estetische ingrepen. Ingrepen die volgens u dus eigenlijk niet mogen en kunnen.

U doet het hier uitschijnen dat de keuze van een eventuele estetische ingreep lichtzinnig gebeurt. Daarom ook mijn vraag hoeveel mensen u persoonlijk kent die zo'n ingreep lieten uitvoeren.

Black Cat · 14 augustus 2006, 10:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

Nogthans waren beide ingrepen geen medische, maar puur estetische ingrepen. Ingrepen die volgens u dus eigenlijk niet mogen en kunnen.

U doet het hier uitschijnen dat de keuze van een eventuele estetische ingreep lichtzinnig gebeurt. Daarom ook mijn vraag hoeveel mensen u persoonlijk kent die zo'n ingreep lieten uitvoeren.

Niet alleen lichtzinnig, onder dwang: conformistische dwang, trends, mode, en vooral werkgevers. Het is over die ingrepen dat ik de draad begon.

Bhairav · 14 augustus 2006, 11:01

Het komt er allemaal neer op de bemoeienis met elkaar. Mensen moeten elkaar gerustlaten. Zo is bvb tegen homohuwelijk zijn enorm belachelijk, want iemand die er tegen is, die moet dan iemand van het andere geslacht kiezen. Die heeft geen last van homokoppels, enkel van het idee dan. Dat die zijn mening wilt opdringen is bemoeienis. Bemoeienis zal hier door enkelen wel goed gepraat worden wegens tamelijk socio-cohesief.

Percalion · 14 augustus 2006, 11:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Ik heb nog nooit een idee zonder mens gezien, ook een mens zonder ideeën (cultuur) ben ik nog niet tegengekomen.

Mensen zijn geen tabula rasa's hé.

Taaltip: tabulae rasae.

Percalion · 14 augustus 2006, 11:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Inderdaad, er is meer duidelijkheid nodig.

Ja, gelijk heb je, Black Cat. Verhelder ons.

Percalion · 14 augustus 2006, 11:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Niet alleen lichtzinnig, onder dwang: conformistische dwang, trends, mode, en vooral werkgevers. Het is over die ingrepen dat ik de draad begon.

Iemand dwingen om de mode niét te volgen dus.

Wat als iemand uit vrije wil de mode wil volgen? Ha neen, dat kan niet, alleen een drogredenerende libertariër als ikzelf kan zoiets achterlijks veronderstellen natuurlijk. Mode volgen is altijd dwang.

Dank u voor de verheldering, chef.

Pieke · 14 augustus 2006, 11:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Niet alleen lichtzinnig, onder dwang: conformistische dwang, trends, mode, en vooral werkgevers. Het is over die ingrepen dat ik de draad begon.

En over welk percentage van estetische ingrepen hebben we het dan?

Mijn vraag blijft overigens staan: uw oordeel is gebaseerd op hoeveel gesprekken met mensen die een estetische ingreep hebben ondergaan?

eno2 · 14 augustus 2006, 17:09

Citaat:

Plastische chirurgie is (soms) zelfverminking

Ik heb een jeugdkennis die plastisch chirurg geworden is, en bij zijn profiel van befaamd penisverlenger vind ik dat er bij zo'n profiel inderdaad sprake is van zelfverminking

14 augustus 2006, 00:40	#87
Duvelke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 februari 2005 Locatie: Earth Berichten: 10.121	haha, blackkat weet ni meer wa zegge Laatst gewijzigd door Duvelke : 14 augustus 2006 om 00:40.

14 augustus 2006, 11:01	#95
Bhairav Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 juli 2004 Berichten: 18.955	Het komt er allemaal neer op de bemoeienis met elkaar. Mensen moeten elkaar gerustlaten. Zo is bvb tegen homohuwelijk zijn enorm belachelijk, want iemand die er tegen is, die moet dan iemand van het andere geslacht kiezen. Die heeft geen last van homokoppels, enkel van het idee dan. Dat die zijn mening wilt opdringen is bemoeienis. Bemoeienis zal hier door enkelen wel goed gepraat worden wegens tamelijk socio-cohesief.