Lessen practicum seksuele opvoeding in de scholen? - Pagina 5

Supe®Staaf · 3 september 2006, 10:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Men kan ook voetballen buiten clubverband. Hoe zit het met het aantal kinderen en jongeren die wel eens gaan voetballen?

Voetballen zelf gebeurt met 22 man.
Ik doe je het toeschouwersaantal kadoo van 1e nationale.
Dat is al veel méér dan het aantal beoefenaars in 1e ooit kan zijn.
Het is bovendien het toeschouwersaantal van de populairste liga die het meeste volk trekt.

Maar goed, je dringt aan, je vraagt erom.
We maken de vergelijking tussen het aantal beoefenaars van voetbal en kindersex.
Wat vinden we op de site van de KBVB:

Opnieuw neem ik voor jou het gunstigste getal van aangesloten elftallen, nl. dat van het laatste jaar:
19.142 aangesloten elftallen.
We vermeningvuldigen dat netjes met 11= 210.562 spelers (duiveltjes inbegrepen!)

210.562 spelers / 1.000.000 inwoners=0.2% van de Belgen die de populaire sport voetbal daadwerkelijk beoefent.

Als we dus mogen geloven dat 8% van de pastoors het kinderneuken beoefent, dan kunnen we stellen dat de beoefening daarvan andermaaal 40 maal populairder is dan het beoefenen van voetbal.

Citaat:

Zelfs BUB is volgens uw redenering populair

.

Niet te snel.
Dat komt nog.

Fozzie · 4 september 2006, 00:39

De al dan niet vermeende hoge aantallen van kinderverkrachting door katholieke religieuzen en de vergelijking met de populariteit van voetbal zijn wel interessant, maar toch wel een beetje off-topic.

Lessen in seksuele opvoeding (al dan niet practisch) zouden moeten omkaderd zijn in vorming tot relatiebekwaamheid: om gaan met eigen emoties en die van anderen, leren dat verliefdheid (op iemand van het andere of het eigen geslacht) normale emoties zijn, leren om gaan met afgewezen worden, je eigen grenzen kennen en die van anderen respecteren (ook op relationeel en seksueel vlak). Natuurlijk moet er daarbij zeker aandacht komen voor de "praktische kant": vrijen is veel ruimer dan neuken, van je eigen en elkaars lichaam genieten of de wederzijdse liefde ook fysiek tonen hoeft niet onmiddellijk met penetratie te maken hebben, ook gewoon knuffelen, strelen, kussen, masseren, etc... zijn waardevol + voldoende aandacht veilig vrijen: lessen over soa's en ongewenste zwangerschappen, leren een condoom aan doen...

Klinkt misschien allemaal wat wollig, maar in relaties en seksualiteit kun je nu eenmaal niet zacht genoeg zijn (liefst een beetje te zacht dan te hard).

Ik hoop dat de beginner van dit onderwerp het niet over seks-oefensessies had, maar eerder over getuigenissen / vraaggesprekken over realties en seksualiteit i.p.v. gewoon theorie-lessen. Het enige echt practische dat ik aanvaardbaar acht is het leren aandoen van condooms op een kunstpenis...

praha · 4 september 2006, 01:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

De al dan niet vermeende hoge aantallen van kinderverkrachting door katholieke religieuzen en de vergelijking met de populariteit van voetbal zijn wel interessant, maar toch wel een beetje off-topic.

Lessen in seksuele opvoeding (al dan niet practisch) zouden moeten omkaderd zijn in vorming tot relatiebekwaamheid: om gaan met eigen emoties en die van anderen, leren dat verliefdheid (op iemand van het andere of het eigen geslacht) normale emoties zijn, leren om gaan met afgewezen worden, je eigen grenzen kennen en die van anderen respecteren (ook op relationeel en seksueel vlak). Natuurlijk moet er daarbij zeker aandacht komen voor de "praktische kant": vrijen is veel ruimer dan neuken, van je eigen en elkaars lichaam genieten of de wederzijdse liefde ook fysiek tonen hoeft niet onmiddellijk met penetratie te maken hebben, ook gewoon knuffelen, strelen, kussen, masseren, etc... zijn waardevol + voldoende aandacht veilig vrijen: lessen over soa's en ongewenste zwangerschappen, leren een condoom aan doen...

Klinkt misschien allemaal wat wollig, maar in relaties en seksualiteit kun je nu eenmaal niet zacht genoeg zijn (liefst een beetje te zacht dan te hard).

kan ik me in vinden....
dat bedoelde ik dan ook enigzins met :

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praha

sexuele voorlichting en beyond

op Duvelkes opmerking dat wat extra lessen wel best mogen

Citaat:

Ik hoop dat de beginner van dit onderwerp het niet over seks-oefensessies had,

ik vrees ervoor...

Citaat:

maar eerder over getuigenissen / vraaggesprekken over realties en seksualiteit i.p.v. gewoon theorie-lessen. Het enige echt practische dat ik aanvaardbaar acht is het leren aandoen van condooms op een kunstpenis...

nu ja, het is niet gezegd dat er morgen wat anders 'aanvaardbaar' zou kunnen zijn

daar het ondermeer ook deels handelt over het zuiver lichamelijke is het principe maar meer dan logisch dat lessen praktijk seksuele opvoeding zich ook uiteindelijk zullen verschuiven naar dat puur lichamelijke vlak of de techniek
als deze stelregel alsnog hier niet zou gelden dan ligt de oorzaak slechts te vinden in de louter maatschappelijke omspring ermee... en dat zit mijn inziens lange nog niet snor...

de decante puur op lust gebaseerde slingerbeweging die we momenteel doorgaan wijst hier oa op dat we seksualiteit nog steeds niet goed weten te 'plaatsen'... tenslot van rekening is het nog niet zo heel lang geleden dat er aanvaarding kwam dat je ook gewoon mocht genieten van vrijen

Vorenus · 4 september 2006, 01:40

Ik vind enkel dat een school over veiligheid en ziektes mag hebben in verband met sex.

Laat de standjes, voorkeur, aantal, hoe en waar maar in de privé-sfeer.

Herr Flick · 4 september 2006, 07:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Maar in de jaren '70 hadden we wel 'Schooltelevisie' op de BRT. Er was o.a.seksuele voorlichting met een man en vrouw in 'hunnen bloten' met allebei een baard tot aan de knieen vanonder. Die 2 blote hippies hebben er wel voor gezorgd dat seks me voor de komende 10 jaar niet interesseerde.

Wij kregen in de jaren 80 daar de getapte versie van te zien, ...

Dien band was dus al goe uitgerokken op da VHS recorderke...

Herr Flick · 4 september 2006, 07:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

hahaha... nu ge 't zegt ja

maar nu moet ge wel ergens eerlijk zijn... in de jaren 70 was dat als seksuele voorlichting voor jongeren, wat nog enigszins aanvaardbaar geacht werd, wel vooruitstrevend

't prbleem ligt 'm eerder in 't feit dat men die tot in den treure heeft blijven herhalen en lange tijd nooit gepoogd heeft nog maar een fatsoenlijk alternatief aan te bieden dat iet of wat dat met z'n tijd mee was

Ze vonden nog moeilijk langharige hippies hé,

Stel u voor als ze da nu willen maken, moeten ze al eenen vinden met een mega piercing door zijn spel willen ze nog wa "modern", "vernieuwend" of "progresief" zijn...

Dan moeten ze er eigenlijk om het plaatje multicultureel verantwoord te maken eigenlijk nog een bijzetten met nen hoofddoek op hare kop...

praha · 4 september 2006, 07:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Ik vind enkel dat een school over veiligheid en ziektes mag hebben in verband met sex.

Laat de standjes, voorkeur, aantal, hoe en waar maar in de privé-sfeer.

naar analogie met LO behoef je jongeren dan ook niet daadwerkelijk te onderwerpen aan fysieke oefeningen.... we kunnen het immers daar net zo goed houden op het louter informeren dat 'sporten', of beter gezegd een minimum aan lichaamsbeweging, daar de zienswijze over intensief sporten ook reeds wat gewijzigd is, gezond zou zijn

hoe eenieder dat dan verder wilt invullen is dan maar een zaak voor de privé-sfeer

de drogreden alsof jongeren, uitzonderingen niet in beschouwing nemende, dienen te sporten om gezond te blijven of pas gezond te worden en of nog maar nodig zouden hebben teneinde dat ze dat later makkelijker terug oppikken of onderhouden, is immers al lang achterhaald

praha · 4 september 2006, 07:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Wij kregen in de jaren 80 daar de getapte versie van te zien, ...

Dien band was dus al goe uitgerokken op da VHS recorderke...

vandaar die lange baard tot onder de knieën ?

praha · 4 september 2006, 07:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Ze vonden nog moeilijk langharige hippies hé,

Stel u voor als ze da nu willen maken, moeten ze al eenen vinden met een mega piercing door zijn spel willen ze nog wa "modern", "vernieuwend" of "progresief" zijn...

Citaat:

Dan moeten ze er eigenlijk om het plaatje multicultureel verantwoord te maken eigenlijk nog een bijzetten met nen hoofddoek op hare kop...

Vorenus · 4 september 2006, 08:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

naar analogie met LO behoef je jongeren dan ook niet daadwerkelijk te onderwerpen aan fysieke oefeningen.... we kunnen het immers daar net zo goed houden op het louter informeren dat 'sporten', of beter gezegd een minimum aan lichaamsbeweging, daar de zienswijze over intensief sporten ook reeds wat gewijzigd is, gezond zou zijn

hoe eenieder dat dan verder wilt invullen is dan maar een zaak voor de privé-sfeer

de drogreden alsof jongeren, uitzonderingen niet in beschouwing nemende, dienen te sporten om gezond te blijven of pas gezond te worden en of nog maar nodig zouden hebben teneinde dat ze dat later makkelijker terug oppikken of onderhouden, is immers al lang achterhaald

Bij mij gaat het te ver als ze voor 16-jarigen hun gezicht gaan lullen hoe ze dit standje moeten doen, welk gatje het beste is, hoe ze op de beste manier moeten pijpen of beffen, dat een vibrator beter werkt met duracell, of dat ze moeten slikken, zweepje gebruiken, tepelknijpers, plas en poepsex,.....

Wat is er nog plezant aan als ze alles gedemostreert krijgen?

Laat die meisjes en gasten is zelf ontdekken wat ze graag hebben en hoe dat ze het graag doen.

Niet iedereen is er klaar voor op die leeftijd.

Het enigste wat een school mag geven is voorlichting inzake voorbehoedsmiddelen, ziektes en zwangerschappen, en gevoelens over liefde en hoe ze tegenover sex staan (geen info a la heidi in tirol).

eno2 · 4 september 2006, 09:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door heet-manneken

Vindt u dat ze in de scholen lessen practicum seksuele opvoeding zouden moeten geven aan de leerlingen vanaf 16 jaar, ten einde hen voor te bereiden op een bevredigend en taboeloos seksleven?

Ze zouden beter verkeersopvoeding geven, want er zijn meer jongerenslachtoffers door de auto dan door aids.

eno2 · 4 september 2006, 09:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Uw solicitatie is met bevrediging ontvangen.

We verwachten U op een voorspellend gesprek.

De Directie,
Kleuterschool de peuterleuter.

Hierbij mijn referenties van M.D

"geslaagd met grote onderscheiding in het sekwestreren en defloreren""

Supe®Staaf · 4 september 2006, 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

De al dan niet vermeende hoge aantallen van kinderverkrachting door katholieke religieuzen en de vergelijking met de populariteit van voetbal zijn wel interessant, maar toch wel een beetje off-topic.

Ik vind dat je je nog heel gematigd uitdrukt.
't Is eigenlijk compleet van de pot gerukt, maar 't geeft wel te denken.

Citaat:

Lessen in seksuele opvoeding (al dan niet practisch) zouden moeten omkaderd zijn in vorming tot relatiebekwaamheid: om gaan met eigen emoties en die van anderen, leren dat verliefdheid (op iemand van het andere of het eigen geslacht) normale emoties zijn, leren om gaan met afgewezen worden, je eigen grenzen kennen en die van anderen respecteren (ook op relationeel en seksueel vlak). Natuurlijk moet er daarbij zeker aandacht komen voor de "praktische kant": vrijen is veel ruimer dan neuken, van je eigen en elkaars lichaam genieten of de wederzijdse liefde ook fysiek tonen hoeft niet onmiddellijk met penetratie te maken hebben, ook gewoon knuffelen, strelen, kussen, masseren, etc... zijn waardevol + voldoende aandacht veilig vrijen: lessen over soa's en ongewenste zwangerschappen, leren een condoom aan doen...

Klinkt misschien allemaal wat wollig, maar in relaties en seksualiteit kun je nu eenmaal niet zacht genoeg zijn (liefst een beetje te zacht dan te hard).

Ik hoop dat de beginner van dit onderwerp het niet over seks-oefensessies had, maar eerder over getuigenissen / vraaggesprekken over realties en seksualiteit i.p.v. gewoon theorie-lessen. Het enige echt practische dat ik aanvaardbaar acht is het leren aandoen van condooms op een kunstpenis...

praha · 4 september 2006, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Bij mij gaat het te ver als ze voor 16-jarigen hun gezicht gaan lullen hoe ze dit standje moeten doen, welk gatje het beste is, hoe ze op de beste manier moeten pijpen of beffen, dat een vibrator beter werkt met duracell, of dat ze moeten slikken, zweepje gebruiken, tepelknijpers, plas en poepsex,.....

jij hebt het dan nog maar over voordoen

daar ging het in eerste instantie zelfs niet over... als je nu bv profesionele mensen zou inhuren ipv een filmpje te vertonen dan is er in principe niet veel verschil ... 't blijft bij een demonstratie zoals je het ook noemt hieronder

Citaat:

Wat is er nog plezant aan als ze alles gedemostreert krijgen?

niet meer plezant achteraf gezien bedoel je ? ( anders zou ik zelfs durven claimen : het is net wel plezant tijdens zo'n demonstratie

)

plezant ?
geef toe....
dat kan toch moeilijk een argument op zich zijn om het tijdens de overweging ervan terug te kaatsen ? ... van wanneer houdt men daar in het onderwijs rekening mee ?
maar je zegt daar zoiets ... misschien moet men dat wel in overweging nemen in de toekomst... we mogen er ons al op verheugen dat men met 'plezant' reeds wat rekening begint te houden daar waar het kan geïntegreerd worden in het lessenpaket

Citaat:

Laat die meisjes en gasten is zelf ontdekken wat ze graag hebben en hoe dat ze het graag doen.

als je dat daarmee bedoelde geef ik je ergens gelijk...

om de puntjes echter op de i te zetten over dat 'ontdekken '... er zijn twee soorten :
- de ontdekkingsreis weten
- de ontdekkingsreis het zelf te ondergaan of te doen

als het echter blijft bij een demonstratie dan is het hooguit, en dan nog, vergelijkbaar met een uitgebreid vergaren van info aan de hand van filmpjes, teksten, verhalen van klasgenootjes die veel verder staan etc... bronnen genoeg die aangeboord zullen worden ...en ontneemt het dus, in het slechtste geval, enkel het genoegen de eerste reis nog te moge beleven

terzijde denk ik dat de jeugd vandaag de dag, gemiddeld gesproken, op dat vlak veel meer weten dan wij op diezelfde leeftijd deden

Citaat:

Niet iedereen is er klaar voor op die leeftijd.

maar ook dat geldt voor alles

het volstaat dus om dat aspect bv facultatief te maken of het niet verplicht stellen bepaalde zaken te moeten bijwonen... dat laatste vergelijkbaar met bv de gratie zich te mogen onttrekken van bv een dissectie in de les biologie

Citaat:

Het enigste wat een school mag geven is voorlichting inzake voorbehoedsmiddelen, ziektes en zwangerschappen, en gevoelens over liefde en hoe ze tegenover sex staan

daar verschillen onze meningen ... van mij mag het dus gerust ( ter zijner tijd ... ik besef goed genoeg dat het vandaag niet maatschappelijk aanvaard is en alleen daarom al niet zal onderricht worden ) .... of het ook ergens (zal) moet(en) of 'noodzakelijk' (is)(zal zijn), is weer geheel wat anders

volgende denkoefening : het in levende lijve brengen van het aloude bekende vrt-filmpje ( 'k mag er niet aan denken ... al dat haar

) of iets gelijkaardigs, dat we nu collectief weglachen, kan dat ? nu ?
want destijds was dat verplicht dat filmpje ( of een ander ? 'k weet het niet meer precies ) bij te wonen zover ik weet

ps. doet me denken aan dat verplicht bij te wonen filmpje in 't leger over het oplappen van soldaten nadat ze half uit elkaar gereten waren en over beschermende maatregelen ter voorkoming van aids.... gewoon wansmakelijk .... achteraf hoorde ik iemand zeggen dat dat mede als psychologische test werd gebruikt ... als je al kotsend buitenstormde na veel mondeling gescheld van je overste was het wel duidelijk dat je niet geschikt bevonden was om soldaatje te gaan spelen

ironisch als je dan bedenkt dat die confrontatie dan wel perfect kan

wel ....als het antwoord op bovenstaande denkoefening JA is lijkt het me meer dan evident dat andere lijfelijke demonstraties ook zouden kunnen of uiteindelijk zullen zouden kunnen die het equivalent voorstellen van een filmpje seksuele opvoeding dat nu wat meer met de tijd mee is

Citaat:

(geen info a la heidi in tirol).

dat is nu niet meteen bedoeling ... de eductatieve waarde van Heidi in Tirol lijkt me compleet nihil tenzij het misschien je enigste bron van informatie zou zijn

praha · 4 september 2006, 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ze zouden beter verkeersopvoeding geven, want er zijn meer jongerenslachtoffers door de auto dan door aids.

misschien...
als zuiver slachtoffer ervan... niet zozeer als slachtoffer en verantwoordelijke partij

want of je nu meer of minder geeft het zal steeds een eigenschap inherent aan jongeren zijn om meer brokken te maken

Herr Flick · 4 september 2006, 11:16

Ja eigenlijk, ze kunnen nog nie deftig met ne velo rijden, en ge zou ze al een diploma willen afleveren van "dorpsstier"

praha · 4 september 2006, 11:19

Supe®Staaf · 4 september 2006, 11:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

volgende denkoefening : het in levende lijve brengen van het aloude bekende vrt-filmpje ( 'k mag er niet aan denken ... al dat haar

) of iets gelijkaardigs, dat we nu collectief weglachen, kan dat ? nu ?
want destijds was dat verplicht dat filmpje ( of een ander ? 'k weet het niet meer precies ) bij te wonen zover ik weet

Hier moet ik ff tegenspreken.
Alvorens het filmpje vertoond werd, moesten we een ondertekende toestemming van de ouders meebrengen om sexueel voorgelicht te worden...........

Herr Flick · 4 september 2006, 12:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Hier moet ik ff tegenspreken.
Alvorens het filmpje vertoond werd, moesten we een ondertekende toestemming van de ouders meebrengen om sexueel voorgelicht te worden...........

Ah nee, wij kregen dat zo te zien...

Maar onze leeraar was nogal ne progressieven, ... Die had al een echtscheiding achter de rug, en mocht toch nog les blijven geven op een katholieke school, ...

Voor dien tijd was da al ne redelijk zware rebel, ...

Bovendien had een van ons medeleerlingen ons al veel betere voorlichting gegeven, want die had da het jaar tevoren al op een andere school gehad...

Vorenus · 4 september 2006, 12:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Hier moet ik ff tegenspreken.
Alvorens het filmpje vertoond werd, moesten we een ondertekende toestemming van de ouders meebrengen om sexueel voorgelicht te worden...........

Tegenwoordig moet dan moderner

Ten eerste moet alles LIVE gebeuren.

Ten tweede moeten de studenten mee participeren zodat ze zich echte ervaring met de materie krijgen.

Ten derde word dit dan ook met verschillende opdrachten gedaan.
de ene langs achteren, de ene langs voren, pijpen , beffen.

Ten vierde word er natuurlijk ook huistaak gegeven, bv op verschillende plaatsen zoals cinema, auto, wc, fornuis en als bonus op de huistaak een gang bang.

en tenslotte de testen, Deze word natuurlijk afgenomen door de leerkracht. De punten worden bepaald op basis van aantal standjes, vormen van sex (sm, hetero, lesbi, dieren,...), met hoeveel personen tergelijk (meerdere leerkrachten nodig),....

Dit is dan ook verplichte leerstof om de progresieve kant van de maatschappij te kennen: MULTISEXUELE BELEVING

4 september 2006, 00:39	#82
Fozzie Minister-President Geregistreerd: 2 juni 2005 Locatie: West-Vlaanderen Berichten: 4.740	De al dan niet vermeende hoge aantallen van kinderverkrachting door katholieke religieuzen en de vergelijking met de populariteit van voetbal zijn wel interessant, maar toch wel een beetje off-topic. Lessen in seksuele opvoeding (al dan niet practisch) zouden moeten omkaderd zijn in vorming tot relatiebekwaamheid: om gaan met eigen emoties en die van anderen, leren dat verliefdheid (op iemand van het andere of het eigen geslacht) normale emoties zijn, leren om gaan met afgewezen worden, je eigen grenzen kennen en die van anderen respecteren (ook op relationeel en seksueel vlak). Natuurlijk moet er daarbij zeker aandacht komen voor de "praktische kant": vrijen is veel ruimer dan neuken, van je eigen en elkaars lichaam genieten of de wederzijdse liefde ook fysiek tonen hoeft niet onmiddellijk met penetratie te maken hebben, ook gewoon knuffelen, strelen, kussen, masseren, etc... zijn waardevol + voldoende aandacht veilig vrijen: lessen over soa's en ongewenste zwangerschappen, leren een condoom aan doen... Klinkt misschien allemaal wat wollig, maar in relaties en seksualiteit kun je nu eenmaal niet zacht genoeg zijn (liefst een beetje te zacht dan te hard). Ik hoop dat de beginner van dit onderwerp het niet over seks-oefensessies had, maar eerder over getuigenissen / vraaggesprekken over realties en seksualiteit i.p.v. gewoon theorie-lessen. Het enige echt practische dat ik aanvaardbaar acht is het leren aandoen van condooms op een kunstpenis... __________________ Koningen horen thuis in sprookjes http://http://www.facebook.com/home.php#/group.php?gid=40941098748&ref=ts Against gay marriage? Then don't get one and shut the fuck up "The Bible contains 6 admonishments to homosexuals and 362 admonishments to heterosexuals. That doesn't mean that God doesn't love heterosexuals. It's just that they need more supervision. "

4 september 2006, 11:19	#97
praha Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 juni 2004 Berichten: 29.533	idd Laatst gewijzigd door praha : 4 september 2006 om 11:20.

4 september 2006, 01:40	#84
Vorenus Banneling Geregistreerd: 1 augustus 2006 Locatie: Antwerpen Berichten: 8.447	Ik vind enkel dat een school over veiligheid en ziektes mag hebben in verband met sex. Laat de standjes, voorkeur, aantal, hoe en waar maar in de privé-sfeer.

4 september 2006, 11:16	#96
Herr Flick Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 23 augustus 2002 Berichten: 47.400	Ja eigenlijk, ze kunnen nog nie deftig met ne velo rijden, en ge zou ze al een diploma willen afleveren van "dorpsstier"