Belgicisme niet meer te stoppen!

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Nee, dat economisch wonder vond plaats van na de operatie Gutt (eind jaren '40) tot begin van de jaren '70. De Expo van 1958 was er het hoogtepunt van.

Economische geschiedenis is niet aan jou besteed, niet? De Belgische - lees: de Waalse - industrie herstelde zich verbazingwekkend snel na de bevrijding, maar zakte al even snel in na pakweg 1950. De reden? De Belgische industriëlen wilden in 1940 de fouten van 1914 vermijden en besloten hun fabrieken draaiende te houden, zonder de collaboreren, maar evenmin zonder verzet (zoals tijdens de eerste Duitse bezetting). Op die manier bleef de industrie gespaard, maar toen na 1945 West-Europa een nieuwe take-off kende, raakte de Belgische industrie achterop. De late jaren 40 werden inderdaad beschouwd als een wonder, de jaren 50 waren er één van crisis. De 'gouden jaren 60' waren vooral een zaak van Vlaanderen, want toen reeds stagneerde Wallonië: enkel enorme staatssubsidies hielden de industrie er nog een aantal jaren, decennia op de benen. Toen reeds had men moeten ingrijpen, de door jou zo geroemde unitaire regering, maar ze heeft dat nooit gedaan. De federalisering heeft op dat gebied in Vlaanderen veel goed gedaan: de moeilijke, maar korte sluiting annex reconversie in Limburg, tegenover de aanslepende, pijnlijke doodsstrijd van de Waalse industrie.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Maar jullie doen niets anders !

Goede vriend, wij hebben cijfers gegeven en een verslag van een wetenschappelijk onderzoek dat 20 jaar geduurd heeft.

Wij doen inderdaad niets anders dan argumenten en cijfers geven.

U stelt daar enkel one-liners en vogelkreten tegenover.

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Goede vriend, wij hebben cijfers gegeven en een verslag van een wetenschappelijk onderzoek dat 20 jaar geduurd heeft.

Wij doen inderdaad niets anders dan argumenten en cijfers geven.

U stelt daar enkel one-liners en vogelkreten tegenover.

Waar zijn ze? Geef ze dan? Geen lange teksten, aub, dit is internet.

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Economische geschiedenis is niet aan jou besteed, niet? De Belgische - lees: de Waalse - industrie herstelde zich verbazingwekkend snel na de bevrijding, maar zakte al even snel in na pakweg 1950. De reden? De Belgische industriëlen wilden in 1940 de fouten van 1914 vermijden en besloten hun fabrieken draaiende te houden, zonder de collaboreren, maar evenmin zonder verzet (zoals tijdens de eerste Duitse bezetting). Op die manier bleef de industrie gespaard, maar toen na 1945 West-Europa een nieuwe take-off kende, raakte de Belgische industrie achterop. De late jaren 40 werden inderdaad beschouwd als een wonder, de jaren 50 waren er één van crisis. De 'gouden jaren 60' waren vooral een zaak van Vlaanderen, want toen reeds stagneerde Wallonië: enkel enorme staatssubsidies hielden de industrie er nog een aantal jaren, decennia op de benen. Toen reeds had men moeten ingrijpen, de door jou zo geroemde unitaire regering, maar ze heeft dat nooit gedaan. De federalisering heeft op dat gebied in Vlaanderen veel goed gedaan: de moeilijke, maar korte sluiting annex reconversie in Limburg, tegenover de aanslepende, pijnlijke doodsstrijd van de Waalse industrie.

U schijnt mijn punt niet te (willen) begrijpen. Het feit dat de driehoek Antwerpen, Gent en Brussel (en sommige gebieden daarbuiten) zich zo goed ontwikkeld heeft in de jaren '50 en '60 is gebeurd dankzij unitair geld dat ook grotendeels uit het zuiden kwam.

Er was in die tijd dus zeer duidelijk een zuid-noord-transfer.

Vandaag mag men het terugverdieneffect niet uit het oog verliezen. Alle Belgen consumeren, ook de Zuid-Belgen.

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Economische geschiedenis is niet aan jou besteed, niet? De Belgische - lees: de Waalse - industrie herstelde zich verbazingwekkend snel na de bevrijding, maar zakte al even snel in na pakweg 1950. De reden? De Belgische industriëlen wilden in 1940 de fouten van 1914 vermijden en besloten hun fabrieken draaiende te houden, zonder de collaboreren, maar evenmin zonder verzet (zoals tijdens de eerste Duitse bezetting). Op die manier bleef de industrie gespaard, maar toen na 1945 West-Europa een nieuwe take-off kende, raakte de Belgische industrie achterop. De late jaren 40 werden inderdaad beschouwd als een wonder, de jaren 50 waren er één van crisis. De 'gouden jaren 60' waren vooral een zaak van Vlaanderen, want toen reeds stagneerde Wallonië: enkel enorme staatssubsidies hielden de industrie er nog een aantal jaren, decennia op de benen. Toen reeds had men moeten ingrijpen, de door jou zo geroemde unitaire regering, maar ze heeft dat nooit gedaan. De federalisering heeft op dat gebied in Vlaanderen veel goed gedaan: de moeilijke, maar korte sluiting annex reconversie in Limburg, tegenover de aanslepende, pijnlijke doodsstrijd van de Waalse industrie.

Je begrijpt blijkbaar niet dat de steenkoolmijnen in heel het land werden gesloten. De staalfabrieken, die vandaag nog zeker nut hebben, werden opengehouden, maar die situeerden zich vooral in het zuiden van het land (huidig Arcelor). Het had achteraf bekeken dus wel nut ze open te houden, minstens ten dele.

Bovendien krijgt Limburg proportioneel meer steun. Ook in de jaren '80 toen het met unitair geld werd gefinancierd.

[Hans1]

Besluit:

Het verleden behoort tot het verleden.

Nu moeten we denken aan de toekomst. Liefst één zonder communautaire problemen en met een ideologie die mensen (Belgen) verenigt, niet met één die ze uit elkaar drijft.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Waar zijn ze? Geef ze dan? Geen lange teksten, aub, dit is internet.

Lees deze topic er nog eens op na, m'n beste vogeltje. Lomeanor heeft ze reeds vermeld.

[slegie]

Waarom blijven zeveren over de geschiedenis en over het feit dat de ene meer heeft gehad dan de andere en ga zo maar door.
Dit is een straatje zonder einde.

We moeten kijken naar de realiteit en het is nu eenmaal dat de wereld steeds kleiner is geworden en men in europa streeft naar meer eenheid. althans een groot deel hiervan. Het zijn echter kleine nationalistische groeperingen met een misplaatste trots en arrogantie die een 1 groot Europa in de weg staan.
En zo is het ook in België.

De ene keer doet mijn vrouw iets meer op voor haar in het huishouden en de andere keer ikke. Het feit is dat we samen moeten letten dat we niet te veel moeten op doen per maand en zo is het ook met België, de ene periode dan heeft vlaanderen iets meer steun nodig en de andere periode wallonië. Daar is niks mis mee.
We moeten proberen samen te werken
en de taalstrijd dat is zever in pakjes, we bannen toch ook niet de hollywood films en amerikaanse technologie uit ons leven en dit terwijl we steeds meer aan het verengelsen zijn als ik het zo mag uit drukken.
Ik zie dus geen probleem in het feit dat men op een bepaalde plaats frans spreekt en de andere vlaams.
als ik een fransman tegenkom en hij vraagt mij iets zal ik hem helpen en ik heb ook al dikwijls hulp gekregen van walen die mij hielpen en dit terwijl ik zelf weinig of geen letter frans kan.
hierin kunnen makkelijk een mouw passen en dat is de 2 taligheid vroeger proberen aan te leren. kinderen waarvan de ouders meer dan 1 taal spreken leren al van in de wieg 2 talen en kinderen kunnen dit perfect en mits een beetje begeleiding geraken ze niet in de war als ze van jongs af aan 2 talen leren dus begin ook in het 1ste studie jaar met frans of nederlands als 2de taal. probeer vlaamse jongeren aan te moedigen om te studeren aan waalse universiteiten en andersom
en dan lost dit taal probleem zich zelf op

en dan wil ik nog zeggen dat wallonië zijn grootste troef de natuur en het toerisme is en hier moeten we meer gebruik van maken.
vele van ons gaan duizenden kilometers op vakantie en dit terwijl heel wat mooie plekjes op minder dan 200 kilometer te vinden zijn.
Een beter milieu beleid en dit gecombineerd met een milieu bewust toeristisch beleid en wallonie kan dan een meerwaarde zijn voor vlaanderen en dus belgië
maar het beleid in wallonië is wel niet het geschikte hiervoor maar omdat er een paar decennia een slecht beleid is is toch geen reden om een gans volk proberen buiten te gooien omdat waalse politici enkel hun eigen zakken proberen te vullen?

belgië moet zijn eenheid behouden want het zou hypocriet zijn om enerzijds het voortouw te willen nemen naar een 1 europa en dit terwijl we langs de andere kant niet willen samenleven met onze eigen buur
iets om over na te denken dus

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

De ene keer doet mijn vrouw iets meer op voor haar in het huishouden en de andere keer ikke.

Wat jij en je vrouw overeenkomen moeten jullie weten, eh. Daar kom ik niet in tussen. Da's iets dat jullie SAMEN beslissen.

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

hierin kunnen makkelijk een mouw passen en dat is de 2 taligheid vroeger proberen aan te leren.

Bravo, jij bent al op de goede weg....
Nu nog de Walen overtuigen dat zij NL moeten leren als tweede taal en ik geef je onmiddelijk 10 op 10.

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

en dan wil ik nog zeggen dat wallonië zijn grootste troef de natuur en het toerisme is en hier moeten we meer gebruik van maken.
vele van ons gaan duizenden kilometers op vakantie en dit terwijl heel wat mooie plekjes op minder dan 200 kilometer te vinden zijn.

Volledig correct !

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

maar het beleid in wallonië is wel niet het geschikte hiervoor maar omdat er een paar decennia een slecht beleid is is toch geen reden om een gans volk proberen buiten te gooien omdat waalse politici enkel hun eigen zakken proberen te vullen?

Niet 'de Walen worden buitengegooid'. Het is België dat zéér slechts scoort.

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

maar het beleid in wallonië is wel niet het geschikte hiervoor maar omdat er een paar decennia een slecht beleid is is toch geen reden om een gans volk proberen buiten te gooien omdat waalse politici enkel hun eigen zakken proberen te vullen?

Trouwens, als W slecht bestuurd wordt, waarom moet VL daarvoor opdraaien ???

[slegie]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Bravo, jij bent al op de goede weg....
Nu nog de Walen overtuigen dat zij NL moeten leren als tweede taal en ik geef je onmiddelijk 10 op 10.

ja, iedereen moet water bij de wijn doen anders is het niet mogelijk, laten we er gewoon een federale wet van maken dat frans en nederlands van he 1ste studiejaar word gegeven en wie dan niet volgt tja die heeft dan pech en 2 taligheid word de norm in het beroepsleven dus de fransen die geen nederlands kunnen krijgen ook geen job meer vast

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

belgië moet zijn eenheid behouden

Zoals sommige andere forumbezoekers zeggen : Moeten staan in de wei.

[slegie]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Trouwens, als W slecht bestuurd wordt, waarom moet VL daarvoor opdraaien ???

in mijn ogen word VL even slecht bestuurd zenne

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

maar het beleid in wallonië is wel niet het geschikte hiervoor maar omdat er een paar decennia een slecht beleid is is toch geen reden om een gans volk proberen buiten te gooien omdat waalse politici enkel hun eigen zakken proberen te vullen?

We gooien de Walen niet buiten, die blijven wonen waar ze wonen. Of wat had u gedacht?

Wel worden er twee verschillende administraties ingericht: een voor de Vlamingen en een voor de Walen. Dat is iets heel anders he vriendje...

belgië moet zijn eenheid behouden want het zou hypocriet zijn om enerzijds het voortouw te willen nemen naar een 1 europa en dit terwijl we langs de andere kant niet willen samenleven met onze eigen buur
iets om over na te denken dus

Het is ook hypocriet om de nucleus te willen zijn van Europa (Belgium reinvented ) als je niet kon samenleven met onze naaste buur, Nederland. Denk daar maar eens over na!

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

in mijn ogen word VL even slecht bestuurd zenne

En wat is uw perceptie waard?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

Waarom blijven zeveren over de geschiedenis en over het feit dat de ene meer heeft gehad dan de andere en ga zo maar door.
Dit is een straatje zonder einde.

Vertel dat aan de BUB'els die als enige argument pro-België kunnen aanbrengen, de leugen dat Vlaanderen vandaag welvarend zou zijn door te parasiteren op Waalse rijkdom.

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

We moeten kijken naar de realiteit en het is nu eenmaal dat de wereld steeds kleiner is geworden en men in europa streeft naar meer eenheid.

In Europa streeft men naar één eengemaakte vrije markt zodat de armen nóg meer kunnen uitgemolken worden, en dat de rijken nog wat ectra hectares aan hun landgoeden kunnen toevoegen.

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

De ene keer doet mijn vrouw iets meer op voor haar in het huishouden en de andere keer ikke. Het feit is dat we samen moeten letten dat we niet te veel moeten op doen per maand en zo is het ook met België, de ene periode dan heeft vlaanderen iets meer steun nodig en de andere periode wallonië. Daar is niks mis mee.

Wat als u wil scheiden en uw vrouw wil niet? Hebt u het recht uw eigen pad op te gaan?

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

de taalstrijd dat is zever in pakjes, we bannen toch ook niet de hollywood films en amerikaanse technologie uit ons leven en dit terwijl we steeds meer aan het verengelsen zijn als ik het zo mag uit drukken.
Ik zie dus geen probleem in het feit dat men op een bepaalde plaats frans spreekt en de andere vlaams.

Ik hou ervan om af en toe eens een Franse of Waalse film mee te pikken. Net zoals een Britse, een Amerikaanse of een Nieuw-Zeelandse.
Maar we hebben decenia lang moeten strijden voor het recht om eigen Nederlandstalig onderwijs in te voeren. Het Belgisch establishment heeft ons al die tijd verboden om onze jeugd op te leiden in onze eigen taal.
Het is dan ook evident dat wij vandaag met dezelfde verbetenheid blijven vechten tegen de pogingen om het onderwijs aan de universiteiten in het Engels te laten voeren.

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

hierin kunnen makkelijk een mouw passen en dat is de 2 taligheid vroeger proberen aan te leren. kinderen waarvan de ouders meer dan 1 taal spreken leren al van in de wieg 2 talen en kinderen kunnen dit perfect en mits een beetje begeleiding geraken ze niet in de war als ze van jongs af aan 2 talen leren dus begin ook in het 1ste studie jaar met frans of nederlands als 2de taal. probeer vlaamse jongeren aan te moedigen om te studeren aan waalse universiteiten en andersom en dan lost dit taal probleem zich zelf op

"Als we allemaal vriendjes zijn, is er overal vrede"
De Walen moeten geen Nederlands leren. Waarom zouden wij moeten tweetalig worden? Omdat er in België twee (eigenlijk drie, maar het racisme van België tegen de Duitstaligen zijn we intussen al gewoon) talen worden gesproken?
U beseft toch dat zoiets onversneden fascisme is? U wil de bevolking aanpassen aan de staat, ipv omgekeerd. In België leeft een Nederlandstalige Vlaamse gemeenschap, en een Franstalige Waalse gemeenschap. De staat moet zich ondergeschikt stellen aan de gemeenschap(pen), ipv omgekeerd.

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

en dan wil ik nog zeggen dat wallonië zijn grootste troef de natuur en het toerisme is en hier moeten we meer gebruik van maken.
vele van ons gaan duizenden kilometers op vakantie en dit terwijl heel wat mooie plekjes op minder dan 200 kilometer te vinden zijn.
Een beter milieu beleid en dit gecombineerd met een milieu bewust toeristisch beleid en wallonie kan dan een meerwaarde zijn voor vlaanderen en dus belgië
maar het beleid in wallonië is wel niet het geschikte hiervoor maar omdat er een paar decennia een slecht beleid is is toch geen reden om een gans volk proberen buiten te gooien omdat waalse politici enkel hun eigen zakken proberen te vullen?

Natuur is een grote troef voor Wallonië, niet voor België. Als ik door de bossen wil trekken, dan zal ik wel de Vlaams-Waalse grens oversteken, en bij onze Waalse zuiderburen gaan wandelen.
Maar ik ben geen isolationist die enkel op reis wil gaan naar zijn eigen land.

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

belgië moet zijn eenheid behouden want het zou hypocriet zijn om enerzijds het voortouw te willen nemen naar een 1 europa en dit terwijl we langs de andere kant niet willen samenleven met onze eigen buur
iets om over na te denken dus

Vlaanderen kan in de EU véél méér betekenen dan België. Vlaanderen is de 'toegevoegde waarde' aan België. Wij hebben België niet nodig. België ons wel. Als België Vlaanderen op dezelfde manier zou behandelen als de Wallonië of Brussel, met respect voor Vlaanderen en haar inwoners, zou er nu geen brede laag van voorstanders van een onafhankelijk Vlaanderen zijn.
Een onafhankelijk Vlaanderen is voor 'rest-België' een grote stap achterwaarts. Dat is de reden waarom men Vlaanderen in België wil behouden.
Anderzijds is een onafhankelijk VL voor Vlaanderen een seriueze stap voorwaarts. Niet alleen binnen de EU, ook daarbuiten.
Toch iets om over na te denken...